Боевой состав РА на 22 год

  Всего сообщений: 228
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 06.08.2014, 21:59  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
По штатам ВОВ стрелковая бригада = 3 стрелковых б-на и 2 арт д-на. При подсчёте сил 1 бригада принималась как 1\2 дивизии.
Этих штатов было до черта,была и четырехбатальонная бригада( 3 СБ и батальон автоматчиков) .
А еще были две отдельные стрелковые бригады- 3 и 8 с двумя полками и пулеметным батальоном.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.08.2014, 22:04  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):

а вот считать 1/3 дивизи за 1/2 дивизии - это идиотизм, которого в ВОВ хватало.
А это смотря какой штат.
Вот,если брать штат ,по которому была 79 бригада в декабре 41го,то это практически полдивизии того же времени.Только полстрелкового батальона не хватает. :D
Если же смотреть по факту,то 345 дивизия поехала в Севастополь с фиг знает каким штатом( наверное "я его слепила из того,что было)- 4 ПТо, 21 горная пушка, 5 гаубиц, но 146 минометов.
В начало страницы
scorpions235
 Написано: 06.08.2014, 22:59  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 230
Откуда: Вологда
Имя: Павел
Будут пушки еще долго править бал на НЗ, поскольку фагот с ракетами сил построить не хватит, а снаряд запросто.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.08.2014, 23:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
scorpions235 писал(a):
Будут пушки еще долго править бал на НЗ, поскольку фагот с ракетами сил построить не хватит, а снаряд запросто.

Так и пушки пока из-за ленточки. Вот только автомат налаживаем.
В начало страницы
UL
 Написано: 06.08.2014, 23:22  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
полк не может быть эквивалентный бригаде, потому как полк состоит из линейных подразделений а бригада из ЧАСТЕЙ с собственым номером и знаменем.

А Вики нам говорит что может, и что в ВС СССР бригадами были как воинские части, так и соединения. И приводит примеры и тех, и других. И опять же, тех же гренадеров Быхов называет полком, а новобританский морпех - бригадой. И каждый из них прав - в привычной ему системе. И кстати:
A brigade is a major tactical military formation that is typically composed of three to six battalions plus supporting elements. It is roughly equivalent to an enlarged or reinforced regiment. Three or more brigades constitute a division.

Цитата:
отдельные батальоны бригады - самостоятельные тактические единицы, а линейные батальоны полка - нет., они действуют только в составе полка

В структуре РА есть егерский полк. И как же егеря действуют только в составе полка? :D
Цитата:


кроме того в бригаде батальонов не 3, а 5-7.

Ну дык. У гренадеров - танковый батальон, два мотострелковых и арт.дивизион (то, что дивизион эквивалентен батальону, Вы спорить не будете?). Уже 4. Если САУ и "Грады" свели в единый дивизион (в каноне этого нет, как и указаний на противоположное), то и 5 будет. Но если Вы не согласны, предложите альтернативную структуру, которая больше подходит к написанному.
В начало страницы
AD
 Написано: 06.08.2014, 23:45  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
А найух трёхдюймовка! ЗИС-3 - это гениальное ТЕХНИЧЕСКОЕ решение, абсолютно УЁБИЩНОЙ тактической концепции, возникшей во Франции в конце 19 века "один калибр, одна пушка, один снаряд". Французы отказались от неё по итогам уже начала 1МВ, а у нас 76,2 мм дивизионная пушка была модернизирована
в 1930, а затем появились Ф-22, УСВ и ЗИС-3. Причина того что за неё держались - огромные запасы поставленных в 1МВ выстрелов. И РККА была ЕДИНСТВЕННОЙ армией использовавшей во 2МВ 76мм орудие в качестве дивизионного, что давало лишь резкое уменьшение веса залпа дивизионного артполка.


.
Ша приду и все опошлю. :D
Все это писают типы вроде Широкорада и дурят на шего брата.
Не было никакой концепции "один снаряд,одна пушка,один калибр".То есть что кто-то писал в журнале про такую идею,то я готов поверить,но по факту этого не было.
Пример-Франция.
1897 год- полевая пушка 75мм.
04 год- Тяжелая СКОРОСТРЕЛЬНАЯ ПОЛЕВАЯ гаубица Римальо 155 мм
1906 год- горная пушка 65мм.
Афигеть про один,один и один! :D
75-76мм (до 83мм) полевые орудия-это необходимая часть полевой артиллерии начала 20 века.Их имели абсолютно все страны.
И Франция ничего не отказывалась от 75мм пушек.
На начало войны во французской дивизии было 36 75мм пушек и 24 гаубицы 155мм.
Огромные запасы поставленных в ПМВ снарядов-это тоже сказки дяденьки Широкорада.
В городе Полтаве был такой завод 11,который все 30 е годы все наращивал и наращивал выработку капсюльной втулки для 76мм выстрелов.Каждый год,вплоть до 40 года все больше и больше партий КВ. В 34 году было две партии,а в 40м -13 партий.На кой они старым выстрелам,для них КВ должны уже быть....
И РККА -не единственная страна,использовавшая дивизионки.
В Англии был их аналог 18фунтовка (она потом потихоньку заменена 25 фунтовкой,но это было не сразу). Япония- опять 75мм пушки. Франция-опять 75мм пушки. Италия-тоже.
Даже в США они были,пока промышленность не поставила 105мм гаубицы М2.
Даже у немцев они были,чтоб там не рассказывали. В дивизиях СС таки были либо 75мм старые ,либо 76мм советские,например в 14пд СС.
Почему в СССР было много 76мм пушек,а мало 122мм гаубиц?
Увы,это объективная причина-в военное время страна могла дать много и сколько хочешь 76мм пушек,но мало 122 мм гаубиц.
А до войны хотели иметь в СД- 16 пушек и 28 122 мм гаубиц.
Так что надо выбрать. Что могли-то и давали.
Кстати.
ЗИС-3 после войны широко использовалась для тренировок
расчетов 122мм гаубиц и тяжелых ПТО вроде БС_3 и Д-48.
Для сбережения их .

Так что если по дешевке их купить,то гаубичные расчеты ПРА могут отрабатывать огневые задачи(часть,конечно).
.Ну и пострелять,когда можно по целям.
Кстати,ОБ-25 это дура с низкой баллистикой.Точность ее часто определяли -бывает хуже,но очень редко.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2014, 07:13  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Так и пушки пока из-за ленточки. Вот только автомат налаживаем.

пушка - долгоиграющая игрушка !!! :ready:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.08.2014, 13:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Владимир, а чем ЗиС-3 предпочтительнее того же Василька? Он же в 2 раза легче. Мина дешевле и технологичней снаряда выходит.
ИМХО в регулярных частях РА трехдюймовок точно не будет, поскольку их задачи с головой перекрываются миномётами и гранатомётами. А ополчении - вполне возможны.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 13:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11700
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А ополченцам-то они на икса? Ополченцы работают "по своему округу", где вражьих укреплений по определению нет. По задачам ополчения ДШК и "подноса" за глаза.
В начало страницы
komukc
 Написано: 07.08.2014, 13:34  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
А ополченцам-то они на икса? Ополченцы работают "по своему округу", где вражьих укреплений по определению нет. По задачам ополчения ДШК и "подноса" за глаза.

Совершенно согласен. + АГС и РПГ
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.08.2014, 13:38  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
А ополченцам-то они на икса? Ополченцы работают "по своему округу", где вражьих укреплений по определению нет. По задачам ополчения ДШК и "подноса" за глаза.
На безрыбье...
В случае конфликта вражьи укрепрения вполне могут и появиться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.08.2014, 13:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Совершенно согласен. + АГС и РПГ

+ СПГ-9 незаслуженно вами забытый, с вооружения снятый, на складах хуева туча, боеприпас сделать для Демидовска не проблема. Зато можно пешком по горам таскать в разобраном виде расчетом, в отличие от пушки.
В начало страницы
komukc
 Написано: 07.08.2014, 13:42  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
DStaritsky писал(a):
+ СПГ-9 незаслуженно вами забытый, с вооружения снятый, на складах хуева туча, боеприпас сделать для Демидовска не проблема. Зато можно пешком по горам таскать в разобраном виде расчетом, в отличие от пушки.

:yes: точно! Нужно будет и у себя приписать.
Спасибо за наводку... Вот чего партию везли китайцам...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.08.2014, 13:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
:yes: точно! Нужно будет и у себя приписать.
Спасибо за наводку... Вот чего партию везли китайцам...

скорее партию боеприпасов к ним. китайцы сами СПГ до сих пор производят.
В начало страницы
komukc
 Написано: 07.08.2014, 13:47  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
DStaritsky писал(a):
скорее партию боеприпасов к ним. китайцы сами СПГ до сих пор производят.

Так это к хунхузам... У них "были траблы" с "тяжёлым вооружением"... Но и выстрелы тоже...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 13:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11700
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
СПГ-9 к "тяжелому вооружению" не очень отнесешь, с его рабочей дистанцией чуть за километр, что сравнимо с ПКС и прочими турельными станкачами-едиными.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.08.2014, 13:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
СПГ-9 к "тяжелому вооружению" не очень отнесешь, с его рабочей дистанцией чуть за километр, что сравнимо с ПКС и прочими турельными станкачами-едиными.

% попаданий на дистанции свыше километра какой? И расход снарядов?
на море так ваще 2%.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 13:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11700
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
% попаданий на дистанции свыше километра какой? И расход снарядов?
Мне так кажется, что со станка очередями пристреляться и "накрыть" куда проще, чем одиночными из безоткатки. Т.е. ежели из СПГ не попадут первым выстрелом, ответным огнем из пулеметного гнезда ее накроют быстрее, чем она.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 07.08.2014, 14:31  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
+ СПГ-9 незаслуженно вами забытый, с вооружения снятый, на складах хуева туча, боеприпас сделать для Демидовска не проблема. Зато можно пешком по горам таскать в разобраном виде расчетом, в отличие от пушки.

Тягал такой в качестве второго номера в Перевальном. Жесткая хрень и тяжелая, тока у него там кажись прицельная дальность маловата.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.08.2014, 14:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Башибузук писал(a):
Тягал такой в качестве второго номера в Перевальном. Жесткая хрень и тяжелая, тока у него там кажись прицельная дальность маловата.

примерно как и Б-11(12), метров триста в противотанковом варианте.

а тягать ту же ЗИС-3 может и любой тягач, тот же бразильский лендкрюзер-40
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.08.2014, 14:45  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
1800 кг в походном пололожении, согласно вики (хм откуда +600 к боевому? Передок?)
Но даже 1200 без тормозов для старого джипа многовато будет...Утащить то он утащит, а вот с резким торможением будут проблемы. Нужен лёгкий грузовик, или тяжелый пикап.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2014, 15:04  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Ну не нравится всем ЗИС-3 - заимейте горную пушку ГП.
10 вьюков весилм до 85 кг и носите на лошадях или дрессированных свинорылах :D :D.
Или подходящей машиной.
Дальность стрельбы 10км с копейками,можно и почти навесом с градусов 70.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2014, 15:10  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Владимир, а чем ЗиС-3 предпочтительнее того же Василька? Он же в 2 раза легче. Мина дешевле и технологичней снаряда выходит.
ИМХО в регулярных частях РА трехдюймовок точно не будет, поскольку их задачи с головой перекрываются миномётами и гранатомётами. А ополчении - вполне возможны.
Технологичность и дешевизна-это хорошо,только точность стрельбы у пушек больше.а значит,задача решается меньшим числом выстрелов и за более короткое время.
Зис 3 имеет дальнобойность 12.9км,а Василек-4км.
ЗИс уверенно поражает легкую бронетехнику и морские цели,а Василек-нет.
Вообще они друг друга не заменяют,а дополняют.
Поэтому нужно накрыть лагерь бандитов на ровной местности-лучше его разнести издалека пушками.А если лагерь где-то в каньоне-то придется подтащить Васильки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2014, 15:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11700
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
AD писал(a):
ЗИс уверенно поражает легкую бронетехнику и морские цели,а Василек-нет
Ни броня, ни морские цели не в приоритете. На ту броню, что у противника есть реально, хватит и ДШК. Против орденских эсминцев - ПКР и много более универсальные Д-30.
Заказывать надо артиллерию или клепать самим, пляшем в любом случает от задач. Ну нету пока в НЗ задач для горной пушки! Для миномета - вагон и три тележки, для крупнокалиберного - хватает, для АГС найдется.
Но для ствольной артиллерии противник попадается очень редко.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.08.2014, 15:50  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
AD писал(a):
Технологичность и дешевизна-это хорошо,только точность стрельбы у пушек больше.а значит,задача решается меньшим числом выстрелов и за более короткое время.
Зис 3 имеет дальнобойность 12.9км,а Василек-4км.
ЗИс уверенно поражает легкую бронетехнику и морские цели,а Василек-нет.
Вообще они друг друга не заменяют,а дополняют.
Поэтому нужно накрыть лагерь бандитов на ровной местности-лучше его разнести издалека пушками.А если лагерь где-то в каньоне-то придется подтащить Васильки.
Толку с тех 13 км дальности?
Настильный огонь вести может, Для брони кумулятивные мины есть. И автоматический режим с очередью в 4 выстрела.
Ничего ЗиС-3 не дополняет. Давно снята с вооружения. Именно потому, что её задачи смоги решать миномёты и гранатомёты. Большей частью сплавлена попуасам ещё в 60е. Сколько осталось на складах - тайна великая, военная. :)
Дополняют 82м миномёты Д-30 и Ноны.

Лагерь бандитов разносить с 10км из ЗиС-3 (и пр. трёхдюймовок) придётся долго и печальноупорно. Злодеи вполне успеют собраться и смыться. Если, конечно, пару десятков пушек не притащить и первым залпом не накрыть.

Какое-то количество ЗиС-3 у РА вполне может быть. Но не вооружении частей постоянной готовности.
В начало страницы
  Всего сообщений: 228
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17