Всего сообщений: 4929 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #1926 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): делаем банальный выбор, кто-то купит револьвер, особенно тот кому приходится заходить в места где можно встретить за раз и больше одной змеи, кто-то дерринжер Змеи не отстреливаются и стаей не нападают. Тебе или хватит одного-двух выстрелов - одну убил, остальные расползлись и освободили дорогу, - или все одно не успеешь. Тут даже не в цене вопрос, а в потребности делать несколько выстрелов подряд.staryi_prapor писал(a): не будет ОБРЕЗ удобнее РЕВОЛЬВЕРА! Итака-бурглар - таки удобнее ОЦ20. Та же хрень и с сашиной конструкцией. А дерринджер еще удобнее.staryi_prapor писал(a): если бы не "Безумный Макс" - то были бы хаудахи широко известны в узких кругах А если бы не "Грязный Гарри", так и револьверы были бы там же Ж))Цитата: "голый" дробовой револьвер тем "жителям Вест-Индии", по мнению тамошних же маркетологов, нахрен не сдался. Как выяснилось, он им и бикалиберным нахрен не сдался staryi_prapor писал(a): на НЗ ситуация СЛЕГКА другая. Там такой агрегат востребован Да с какого перепою? Змеи на НЗ отстреливаются, что ли? Платежеспособность населения НЗ НИЖЕ, чем в вест-индском секторе, эт-точно, а производственные мощности - ниже на порядки, соответственно цена изделия заметно выше. Значит, спроса новый револьвер ценой за шестьсот экю иметь не будет, кому так уж сильно захочется "револьвер-змеебой" - купит за тридцатку бэушный и вусмерть расстрелянный кольт/смит-вессон, и начнет снаряжать гильзы дробью, на десять шагов покатит, а дальше и не нужно... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1927 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Змеи не отстреливаются и стаей не нападают. Тебе или хватит одного-двух выстрелов - одну убил, остальные расползлись и освободили дорогу, - или все одно не успеешь. Тут даже не в цене вопрос, а в потребности делать несколько выстрелов подряд. Итака-бурглар - таки удобнее ОЦ20. Та же хрень и с сашиной конструкцией. А дерринджер еще удобнее. А если бы не "Грязный Гарри", так и револьверы были бы там же Ж)) Да с какого перепою? Змеи на НЗ отстреливаются, что ли? Платежеспособность населения НЗ НИЖЕ, чем в вест-индском секторе, эт-точно, а производственные мощности - ниже на порядки, соответственно цена изделия заметно выше. Значит, спроса новый револьвер ценой за шестьсот экю иметь не будет, кому так уж сильно захочется "револьвер-змеебой" - купит за тридцатку бэушный и вусмерть расстрелянный кольт/смит-вессон, и начнет снаряжать гильзы дробью, на десять шагов покатит, а дальше и не нужно... Кайл, с КАКОГО перепугу ты назначаешь Сашиному револьверу цену больше чем орденская для АК :???: :???: :???: Эт притом что Орден цену загибает беспощадно, а револьвер ну никак не сложнее АК. И ствол нарезать не надо. Итака-бурглар КРАЙНЕ РЕДКА, ссыль я выше давал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1928 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): с КАКОГО перепугу ты назначаешь Сашиному револьверу цену больше чем орденская для АК Ты в ценообразовании сильно путаешься.Если бы Демидовск своими силами производил с нуля АК - отпускная цена бы ему вышла не шестьсот, и даже не шесть тысяч экю. Местные стрелялки в сравнении с заленточным импортом неконкурентоспособны не потому, что качество, а потому что цена в больших партиях, производимых большими заленточными заводами, всегда будет существенно ниже. Автомат из ЗЛ-4 сделан не потому, что дешевле староземельных, а чтобы не зависеть от. По той же причине Израиль разрабатывал Галил, и отказался от него исключительно потому как амеры подбросили три парохода М1ё... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1929 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Ты в ценообразовании сильно путаешься. Если бы Демидовск своими силами производил с нуля АК - отпускная цена бы ему вышла не шестьсот, и даже не шесть тысяч экю. Местные стрелялки в сравнении с заленточным импортом неконкурентоспособны не потому, что качество, а потому что цена в больших партиях, производимых большими заленточными заводами, всегда будет существенно ниже. Автомат из ЗЛ-4 сделан не потому, что дешевле староземельных, а чтобы не зависеть от. По той же причине Израиль разрабатывал Галил, и отказался от него исключительно потому как амеры подбросили три парохода М1ё... А ты вспомни беседу Ярцева с замдиректора Демидовского банка у Лошкарёва. Там Ярцев аргументированно доказывает что орденская цена того же АК оказывается "беспощадно" прибыльной. Понятно что малосерийный ствол будет дороже, но за счёт снижения нормы прибыли его цена может быть вполне приемлемой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1930 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Вот вам одна идейка. Был такой почти что револьвер,которому конструктор вместо круглого барабана сделан плоский барабан на два атрона..Так что он за габарит рамки не торчал. В таком изделии можно даже иметь два барабана-на 5-6 и на два патрона.Кому как надо. И купить на старой земле полуфабрикаты либо расстрелянные револьверы и сделать с ними то,что надо... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1931 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
staryi_prapor писал(a): А ты вспомни беседу Ярцева с замдиректора Демидовского банка у Лошкарёва. Там Ярцев аргументированно доказывает что орденская цена того же АК оказывается "беспощадно" прибыльной. Понятно что малосерийный ствол будет дороже, но за счёт снижения нормы прибыли его цена может быть вполне приемлемой. Тут ты немного ошибаешся... Цена на старый АК со складов - да. На новый с завода - цены уже другие... Опять же не забывай на ЗЛ производство почти кустарное и количества меньше даже не в разы а в степени... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #1932 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Ну хорошо по второму не меняй. Пока я вчера дополнительно прорабатывал и готовил текст в перезаливке, на этой 3-й странице произошли какие-то изменения, которых я теперь найти не могу. :wall: :pardon: :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1933 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): Ярцев аргументированно доказывает что орденская цена того же АК оказывается "беспощадно" прибыльной Ага. Бо Орден продает "со складов резерва", т.е. берет оружие не по стоимости производителя, а по распродажно-остаточной "за освобождение площади". От производителя цена АК (новые болгарские, скажем) без специальной орденской накрутки сразу подскакивает до 1200-1500. Само собой, такое никто при наличии выбора брать не будет...AD писал(a): Был такой почти что револьвер,которому конструктор вместо круглого барабана сделан плоский барабан на два патрона Ссылку дашь? Плинкинговый пистолет на револьверной рамке от старого смит-вессона - помню, а с двухпатронным барабаном...AD писал(a): купить на старой земле полуфабрикаты либо расстрелянные револьверы и сделать с ними то, что надо Полуфабрикаты - нет, с револьверами оно выйдет не дешевле, а вот старое расстрелянное - да, выход. Вопрос в массовости таких закупок (где взять контейнер расстрелянных смит-вессонов). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1934 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
n90 писал(a): Пока я вчера дополнительно прорабатывал и готовил текст в перезаливке, на этой 3-й странице произошли какие-то изменения, которых я теперь найти не могу. :wall: :pardon: :xz: Привет Андрей. Это я вчера по пункту 2 туда и обратно. В итоге текст не изменился :oops:. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #1935 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Привет Андрей. Это я вчера по пункту 2 туда и обратно. В итоге текст не изменился :oops:. Спасибо, успокоили. А то я уже в своих умственных способностях стал как-то сомневаться... Тогда пошел делать. ПыСы: добавил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #1936 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Кроме упомянутого ОЦ-20 были ещё крупкокалиберные револьверы ДОГ-1 и Удар. О них мало инфы. Здесь более мение есть. Но всё равно мало... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1937 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex19571712 писал(a): были ещё крупкокалиберные револьверы ДОГ-1 и Удар Да, в рамках той же темы. На базе Удара потом сделали силуминовый резиноплюй (коммерческие его успехи в РФ мне неизвестны, я за этим рынком не слежу), Дог так в считанных экземплярах и остался и развития не получил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #1938 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Да, в рамках той же темы. На базе Удара потом сделали силуминовый резиноплюй (коммерческие его успехи в РФ мне неизвестны, я за этим рынком не слежу), Дог так в считанных экземплярах и остался и развития не получил. Теперь ясно почему мало инфы. Я вообще думал, что они опытные. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1939 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Они и есть опытные. История вопроса, насколько я ее помню: в верхах долго муссировался вопрос "разрешить гражданам короткоствол" на тех же условиях, что и длинноствол, т.е. чтобы по охотбилету покупать гладкоствольный пистолет-револьвер. За отсутствием таковых открыли тему "Удар", представили свои образцы, в ожидании "пока пробьют закон" собирались протестировать на ЧОПах. В итоге закон о гражданском короткостволе приняли в версии "резиноплюев", и тема соответственна оказалась не у дел и была закрыта, т.к. ЧОПам все эти короткобойные одороблы нахрен не сдались. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #1940 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Они и есть опытные. Теперь более понятно. А то разрабатывались по заявке МВД.Я все удивлялся ну зачем городить огород с 32 калибром если есть годами проверяный .50 у амеров. Ну захотели с большей останавливающей силой, скопируйте готовое? Наверное в этоже время создали МЦ-255. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1941 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Ага. Бо Орден продает "со складов резерва", т.е. берет оружие не по стоимости производителя, а по распродажно-остаточной "за освобождение площади". От производителя цена АК (новые болгарские, скажем) без специальной орденской накрутки сразу подскакивает до 1200-1500. Само собой, такое никто при наличии выбора брать не будет... Ссылку дашь? Плинкинговый пистолет на револьверной рамке от старого смит-вессона - помню, а с двухпатронным барабаном... Полуфабрикаты - нет, с револьверами оно выйдет не дешевле, а вот старое расстрелянное - да, выход. Вопрос в массовости таких закупок (где взять контейнер расстрелянных смит-вессонов). Кайл, во-первых - подскажи где показана такая цена на новый АК с завода. Во-вторых, ты слегка урезал мою цитату там где говориться Цитата: Понятно что малосерийный ствол будет дороже, но за счёт снижения нормы прибыли его цена может быть вполне приемлемой. И потом, всё-таки производство будет не напильником и ручной дрелью, а на вполне приличных станках, ИМХО розничная цена, учитывая что револьвер на порядок проще АК, будет в районе 200 экю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1942 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Kail Itorr писал(a): Ага. Бо Орден продает "со складов резерва", т.е. берет оружие не по стоимости производителя, а по распродажно-остаточной "за освобождение площади". От производителя цена АК (новые болгарские, скажем) без специальной орденской накрутки сразу подскакивает до 1200-1500. Само собой, такое никто при наличии выбора брать не будет... Я чуток ошибся.Это оказывается,не двухзарядный,а четырехзарядный пистолет. Конструкция Бурхарда Бера,изготовлялся в Зуле в начале 20 века.Фирма "Зауэр и сын".Ссылку дашь? Плинкинговый пистолет на револьверной рамке от старого смит-вессона - помню, а с двухпатронным барабаном... Полуфабрикаты - нет, с револьверами оно выйдет не дешевле, а вот старое расстрелянное - да, выход. Вопрос в массовости таких закупок (где взять контейнер расстрелянных смит-вессонов). Но там все еще веселее. Тот самый плоский барабан на четыре патрона,но каморы попарно расположены .Я их выстрелил,перевернул барабан ,поднял две нижних каморы.и снова могу стрелять еще два раза. Патроны специальный 7мм или 6.35 браунинг. А,стволов еще и два,друг над другом.Но стреляет не залпом,а поочередно. Поскольку патроны маломощные,то можно их заменить двумя каморами под патроны,в которые можно и дробь запихать.Где-то с 9мм такое делалось. Где взять старое? В Индии. Там в полиции и разных левых полувоенных формированиях полным полно всяких остатков британского оружия ВМВ -энфилды,Стены, револьверы... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1943 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): подскажи, где показана такая цена на новый АК с завода В тексте ЗЛ? Только очень косвенно, когда Ярцев закупает у жучка Толяна шесть АК103/104 с КДО.Но мы эту цену можем свободно вывести из земной заводской цены "Арсенала", болгарам как-то пофиг, куды отгружать стволы. staryi_prapor писал(a): Понятно что малосерийный ствол будет дороже, но за счёт снижения нормы прибыли его цена может быть вполне приемлемой Еще раз повторяю: ты плохо разбираешься в ценообразовании. Малосерийный ствол не просто дороже, он дороже в разы, а иногда и на порядок с хвостиком. И "норма прибыли" тут ни при чем.Объясняю на пальцах на примере животрепещущей Ж)) темы книгоиздания. ОТПУСКНАЯ цена прекрасно нам знакомых томиков Альфа-Книги из серии "Миры Андрея Круза" составляет на сегодняшний момент ок. 90 руб. плюс-минус лапоть. Именно из них выплачивается гонорар автору, зарплата сотрудникам издательства, включая художника-оформителя, и прочая. Прочие накрутки "от издательства до покупателя" идут посредникам всех категорий. СЕБЕСТОИМОСТЬ этих самых томиков составляет меньше половины, что-то ок. 40 руб, что включает в себя зарплату работникам типографии, цену бумаги-красок и амортизацию типографского оборудования. Цифры себестоимости справедливы для тиража где-то от 3 до 10 тыс. У тиража "особо популярных" в 25-40 тыс экземпляров себестоимость точно такого же томика составляет ок. 20 руб, а при выходе за бестселлерные 100 тыс. вполне можно достичь и 10 руб. Данных про миллионные тиражи у меня нет, но пропорцию уловить несложно. А точно такой же томик в смысле оформления-бумаги-прочего, будучи издан малотиражкой в 10-50 экземпляров, по себестоимости из типографии выйдет в районе 300-400 руб. Без всякой "нормы прибыли", только за счет оплаты бумаги-станка... С производством оружия, а оно с т.зр. экономики ровно такой же товар, как и все остальное, абсолютно идентичная фигня, просто в каждой отрасли свои граничные показатели "малой", "средней" и "поточной" серии в смысле количества экземпляров. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
тимон | Сообщение #1944 | |||
![]() Матерый чебурнатор Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1536 Откуда: Ташкент Имя: Тимур |
чуется мне что за всеми этими спорами "револьвер-обрез" прода будет не скоро | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1945 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Извиняюсь за офтоп... Народ подскажите "крутую" хауду. Чёт такое чтоб тут ну оочеень дорого стоило, и при этом было "простым" с виду. Так чтоб не знатоку не понять... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1946 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Так хауда "крутой" не бывает, это ж читай та же лупара. Сугубо утилитарная вещь. Хочешь крутое - бери штуцера, вот там полный простор для воображения. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1947 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): Так хауда "крутой" не бывает, это ж читай та же лупара. Сугубо утилитарная вещь. Хочешь крутое - бери штуцера, вот там полный простор для воображения. Ну не так не... Мысля возникла, как в "Карты, деньги, два ствола" - где герои до самого конца не понимали что главное сокровище это стволы... Вот и подумалось а есть ли чего такого этакого... редкого и колекционного... (но вполне рабочего и невзрачного) А по сюжету хауда (или что подобное)... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #1948 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
komukc писал(a): Ну не так не... Мысля возникла, как в "Карты, деньги, два ствола" - где герои до самого конца не понимали что главное сокровище это стволы... Вот и подумалось а есть ли чего такого этакого... редкого и колекционного... (но вполне рабочего и невзрачного) А по сюжету хауда (или что подобное)... Если только именной обрез Великого человека. Ну там Аль-Копоне, Стива Джобса, Профессора Мариарти или Мусалини. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1949 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
совсем цуцуть :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1950 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
"Каталожное" название дерринджера - Remington 85 Derringer, но не суть важно, их до икса. И стрелялки эти активно производятся по сей день в весьма разных калибрах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 4929 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 39 |