Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 08.05.2014, 13:03  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2984
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
еще раз про стрельбу не в тире, и не на участке. Понимаю что надо идти читать ЗоО но все же, в лесу можно пристреливать ружье, в овраге каком-нибудь? или это будет штраф в 50-ник и лишение лицензии и ствола?
В начало страницы
asd-stalker
 Написано: 08.05.2014, 13:32  

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 425
Откуда: Россия, ЧР.
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
еще раз про стрельбу не в тире, и не на участке. Понимаю что надо идти читать ЗоО но все же, в лесу можно пристреливать ружье, в овраге каком-нибудь? или это будет штраф в 50-ник и лишение лицензии и ствола?

Ружьё можно пристреливать в лесу если:
1. Подходящий сезон
2. Лес находится на территории охот. угодий.
3. С собой есть путевка на эти самые угодия.

А так в лесу получится стрелять до тех пор, пока не поймают.
А если поймают, то попадёшь на 2-3 "административки" и тогда прощай ружжо...
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.05.2014, 13:55  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Дмитрий01 писал(a):
еще раз про стрельбу не в тире, и не на участке. Понимаю что надо идти читать ЗоО но все же, в лесу можно пристреливать ружье, в овраге каком-нибудь? или это будет штраф в 50-ник и лишение лицензии и ствола?

Однозначно нельзя. Будет стрельба в неотведенных местах со всеми прилагающимися последствиями. Пристрелять можно:
1. В тире
2. В охот хозяйстве
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 08.05.2014, 14:17  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2984
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
понятно, спасибо.
Теперь надо найти ближайшее охот угодье с моей дачей))) и контакты егеря я так понимаю. А путевка обязательна если я не собираюсь охотиться? Талдомское охотхозяйство)))
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.05.2014, 17:08  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Цитата:
Житель Москвы задержан полицией за стрельбу из сигнального пистолета в торговом центре на юго-востоке столицы, сообщили в пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве.

Информация о стрельбе по адресу ул. 5-я Кабельная, д. 2 поступило днем в среду. Прибывшие на место происшествия полицейские установили, что неизвестный, угрожая заявителю сигнальным пистолетом и учебной гранатой, произвел несколько выстрелов.

Подозреваемый 53-летний москвич был задержан в соседнем здании. У него был изъят сигнальный пистолет, магазин с сигнальными патронами, учебная граната и картонная коробка с 81 сигнальными патронами.

Возбуждено уголовное дело по статье 119 (угроза убийством или причинением тяжкого вреда).


:xz:
В начало страницы
Buendos
 Написано: 08.05.2014, 17:20  

Грейпфруттенфюрер Кац


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 958
Откуда: ЗаМКАДыш
Имя: Дмитрий
Дмитрий01 писал(a):
понятно, спасибо.
Теперь надо найти ближайшее охот угодье с моей дачей))) и контакты егеря я так понимаю. А путевка обязательна если я не собираюсь охотиться? Талдомское охотхозяйство)))

Я тебе даже рядом с МКАДом подскажу стрельбище охотхозяйства. Всего-то 30 км у югу от МСК))
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 09.05.2014, 00:02  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2984
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Buendos писал(a):
Я тебе даже рядом с МКАДом подскажу стрельбище охотхозяйства. Всего-то 30 км у югу от МСК))
Спасибо, но мне юг, вообще никак, мне Дмитровское направление, дача у меня там (да и живу почти рядом с этим шоссе), а юг это совсем другое, мне еще 50 км по мкаду пилить придется))) то на то и выйдет в итоге, но все-равно Большое Спасибо.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 09.05.2014, 00:04  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Не так то, что не ясно - официально хоть какая-то "гумага" оформлена была? Или просто два мужика решили "по-соседски" третьего поискать? Если второе - тады ой...

вот вы усложнили то все.
с одной стороны, есть дело (вот не знаю как это правильно называется), учатковый пытается что то там найти, привелек/поговорил со всеми владельцами в районе.

с другой стороны, моя жена лично писала заяву (как и многие другие жильцы). Не так приятно гулять на площадке с ребенком где вороны валяются.

такая же херня была года четыре назад.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.05.2014, 07:42  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
не надо участковому.
относите заявление в местное УВД и прокуратуру. Вывернут всех наизнанку мгновенно...
В начало страницы
pv35
 Написано: 09.05.2014, 12:35  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Добрые вы. Представляю реакцию участкового. Человек уже сам работает по факту, обращается за помощью к людям, а люди вместо помощи на него же и пишут заяву начальству, да в прокуратуру. Ну-ну.....
По этому конкретному делу он может и забегает быстрее. Только потом не удивляйтесь. Когда например надо будет продлить разрешение на оружие. Или вы совершите мелкое правонарушение, на которое в другое время он просто закрыл бы глаза.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 09.05.2014, 13:26  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
pv35 писал(a):
Добрые вы. Представляю реакцию участкового. Человек уже сам работает по факту, обращается за помощью к людям, а люди вместо помощи на него же и пишут заяву начальству, да в прокуратуру. Ну-ну.....
По этому конкретному делу он может и забегает быстрее. Только потом не удивляйтесь. Когда например надо будет продлить разрешение на оружие. Или вы совершите мелкое правонарушение, на которое в другое время он просто закрыл бы глаза.

да все там нормально, заявления писали же в отделе тогда, а не в опрном пункте. Участковый прошел владельцев, поговорил, нормально кстати пообщались. Ищемс.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 09.05.2014, 22:59  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2984
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
и еще раз к нашим баранам:
Цитата:
3. Стрельба и нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах, а также в непосредственной близости от них запрещается. Нахождение с заряженным оружием и стрельба допускаются только на расстоянии, обеспечивающем безопасность людей и домашних животных в населенном пункте.
с этим понятно, это населенный пункт, читаем ниже
Цитата:
Примечание. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т. п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение.
что значит в организованном порядке?

все, разобрался) кучу актов перечитал)))
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 11.05.2014, 08:28  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7017
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Цитата:
Сотрудники следственного комитета в Магаданской области проверяют обстоятельства, при которых полицейский открыл огонь из травматического пистолета по четырем мужчинам, в результате чего один был убит, другой ранен. Об этом сообщает пресс-служба УМВД по Магаданской области.

Инцидент произошел в Ольском районе. Полицейский позвонил коллегам и рассказал, что в его квартиру пытаются проникнуть четверо неизвестных, выбивая дверь и высказывая при этом угрозы физической расправы.

«В ходе конфликта в целях самозащиты полицейский применил травматическое оружие, в результате чего один из мужчин получил ранение и скончался. Другой получил незначительное огнестрельное ранение, он не госпитализирован», — следует из сообщения.

Подчеркивается, что сотрудник полиции был трезв, а трое доставленных в отдел внутренних дел местных граждан оказались пьяны. В настоящее время на месте работает следственно-оперативная группа.

«По данному факту будет принято процессуальное решение. В случае установления вины полицейского в превышении пределов допустимой самообороны он будет уволен из органов внутренних дел, а его непосредственные руководители будут привлечены к строгой дисциплинарной ответственности», — сообщает полиция.

Если и при таких условиях на человека будут статью натягивать ... :wall:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 11.05.2014, 09:03  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Серый Волк писал(a):
Если и при таких условиях на человека будут статью натягивать ... :wall:

Ну вот кто их за язык тянет, прогнозы всякие выдавать до окончания расследования?
Цитата:
"В случае установления вины полицейского в превышении пределов допустимой самообороны он будет уволен из органов внутренних дел, а его непосредственные руководители будут привлечены к строгой дисциплинарной ответственности», — сообщает полиция.
Презумпция виновности самообороняющегося?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.05.2014, 09:38  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Shreder писал(a):
Презумпция виновности самообороняющегося?

Презумпция виновности сотрудника органов. Полицейский всегда неправ. Или для кого-то это вдруг стало новостью? Мне вон тут великолепную историю давеча поведали: человек общаясь с зарубежным (из Германии) коллегой так и не смог объяснить ему, кто такой "понятой"... После многословных пояснений, что, мол, это человек, не имеющий к полиции отношения и который должен своими показаниями подтвердить что... В итоге немец выдал гениальный вопрос: "Это получается, у вас законодательно закреплено недоверие к действиям человека, которому страна дала в руки оружие и отправила защищать закон?" Ответить на такую формулировку было нечего. Так оно и есть. Любые слова правонарушителя про пытки в "околотке", про давление и "мне подбросили" - принимаются на веру и сотрудники должны потом доказать, что этого не было. А вот сотруднику еще и понятые нужны... "От так х...ня, малята" (с)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 11.05.2014, 10:00  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Борис Громов писал(a):
Презумпция виновности сотрудника органов. Полицейский всегда неправ. Или для кого-то это вдруг стало новостью? Мне вон тут великолепную историю давеча поведали: человек общаясь с зарубежным (из Германии) коллегой так и не смог объяснить ему, кто такой "понятой"... После многословных пояснений, что, мол, это человек, не имеющий к полиции отношения и который должен своими показаниями подтвердить что... В итоге немец выдал гениальный вопрос: "Это получается, у вас законодательно закреплено недоверие к действиям человека, которому страна дала в руки оружие и отправила защищать закон?" Ответить на такую формулировку было нечего. Так оно и есть. Любые слова правонарушителя про пытки в "околотке", про давление и "мне подбросили" - принимаются на веру и сотрудники должны потом доказать, что этого не было. А вот сотруднику еще и понятые нужны... "От так х...ня, малята" (с)

Так у нашей скульптуры "Правосудие" вечно весы неисправны - то в одну строну клинит, то в другую. :) А отремонтировать, чтоб работали, как надо...
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 11.05.2014, 13:43  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1780
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Дмитрий01 писал(a):
Спасибо, но мне юг, вообще никак, мне Дмитровское направление, дача у меня там (да и живу почти рядом с этим шоссе), а юг это совсем другое, мне еще 50 км по мкаду пилить придется))) то на то и выйдет в итоге, но все-равно Большое Спасибо.

В самом Дмитрове тир есть, на ул. Профессиональной. И между Икшей и Дмитровом тоже имеется спортивно-стрелковый комплекс... Специализации не знаю у них, но карты тебе в руки, коль ты живешь рядом... Я то ближе к Москве, около Лобни
В начало страницы
Cергей
 Написано: 11.05.2014, 15:08  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 808
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Презумпция виновности сотрудника органов. Полицейский всегда неправ. Или для кого-то это вдруг стало новостью? Мне вон тут великолепную историю давеча поведали: человек общаясь с зарубежным (из Германии) коллегой так и не смог объяснить ему, кто такой "понятой"... После многословных пояснений, что, мол, это человек, не имеющий к полиции отношения и который должен своими показаниями подтвердить что... В итоге немец выдал гениальный вопрос: "Это получается, у вас законодательно закреплено недоверие к действиям человека, которому страна дала в руки оружие и отправила защищать закон?" Ответить на такую формулировку было нечего. Так оно и есть. Любые слова правонарушителя про пытки в "околотке", про давление и "мне подбросили" - принимаются на веру и сотрудники должны потом доказать, что этого не было. А вот сотруднику еще и понятые нужны... "От так х...ня, малята" (с)

Ты хочешь сказать, что в Германии полицейскому не надо ничего доказывать в спорных ситуациях? Типа он полицейский, значит всегда прав?
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.05.2014, 15:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9760
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Cергей писал(a):
Ты хочешь сказать, что в Германии полицейскому не надо ничего доказывать в спорных ситуациях? Типа он полицейский, значит всегда прав?

И не только в Германии. Не во всех случаях, но во многих.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.05.2014, 15:58  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cергей писал(a):
Ты хочешь сказать, что в Германии полицейскому не надо ничего доказывать в спорных ситуациях? Типа он полицейский, значит всегда прав?

Это не я хочу сказать. Это немецкий polizei сказал. Вряд ли врал, зачем ему...

Кроме того, нужно четко осознавать, что у нас понятой нужен не только в спорной ситуации, а всегда. Изъял вещдоки без понятого - нарушение, суд такой вещдок при грамотной работе адвоката не признает. Задержание и досмотр - понятые. Выемка документации сотрудниками БЭП - понятые... Да проще сказать, где понятые не нужны. Хотя нет, не проще. Не помню я таких моментов. Вот и получается, что рядом с сотрудником постоянно должно быть минимум двое незаинтересованных штатских с паспортами. А где их взять?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.05.2014, 17:04  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Это не я хочу сказать. Это немецкий polizei сказал. Вряд ли врал, зачем ему...

Кроме того, нужно четко осознавать, что у нас понятой нужен не только в спорной ситуации, а всегда. Изъял вещдоки без понятого - нарушение, суд такой вещдок при грамотной работе адвоката не признает. Задержание и досмотр - понятые. Выемка документации сотрудниками БЭП - понятые... Да проще сказать, где понятые не нужны. Хотя нет, не проще. Не помню я таких моментов. Вот и получается, что рядом с сотрудником постоянно должно быть минимум двое незаинтересованных штатских с паспортами. А где их взять?

Лично мое мнение, что этот институт понятых связан с тем, что советская милиция была народной, и народ, вроде как, контролировал её деятельность. Во что это вылилось - разговор отдельный.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 11.05.2014, 18:11  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 808
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред. А как насчет денег, других ценностей, которые были у задержанного? Даже если полицейский такой кристально честный и ничего себе с задержанных не хапает, то где гарантия, что на него все равно бумагу не напишут, что он чьи то деньги подрезал? Так, что понятые это как бы гарантия для двух сторон.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.05.2014, 19:14  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Cергей писал(a):
Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред.
:D :D :D
Увы, это у вас в голове бред. В странах с несколько более эффективной полицейской системой, полиция для населения, а не население для полиции. Понятые - увы, традиционная только у нас мера "народного" контроля, которая опять же никак и ничего не гарантирует.
ИМХО перспективная практика, сейчас используемая полицией в штатах - носимый регистратор для аудио-видео фиксации происходящего. И по нынешним временам стоит не таких уж больших денег.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 11.05.2014, 20:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
:D :D :D
Увы, это у вас в голове бред. В странах с несколько более эффективной полицейской системой, полиция для населения, а не население для полиции. Понятые - увы, традиционная только у нас мера "народного" контроля, которая опять же никак и ничего не гарантирует.
ИМХО перспективная практика, сейчас используемая полицией в штатах - носимый регистратор для аудио-видео фиксации происходящего. И по нынешним временам стоит не таких уж больших денег.

У нас в одной области экспериментально штатно закупили такие регистраторы для ДПС.
У нас в области всем ППС "рекомендовали" преобрести такие за свой счет. Знакомые ребята рассказывали, что здорово им эта вещь помогает. То дебил голову об косяк разобьет и скажет , что его "мусора зафаршматили", то телка верещит, что мент к ней под юбку залез.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.05.2014, 20:32  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5514
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
GEORGE писал(a):
Понятые - увы, традиционная только у нас мера "народного" контроля, которая опять же никак и ничего не гарантирует.
Причём ещё с царских времён.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15