staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 26.04.2014, 14:39  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Канон - это то что издано с одобрения Демиурга, им же заданы некоторые ограничения. За их пределами действует прецендентное право :rtfm:. Это сделано для того чтобы при издании одного из авторов, другим не приходилось заниматься переделками. И это лучше соблюдать, в Каноне и так уже завелось противоречие - У Старицкого женщины служат, а у Стрельникова - нет.

О каком прецендентном праве ты говоришь. Как это понимать? Я первый написал и будьте добры учитывать? Ты забыл всеобщее обсуждение. Решит большинство что так есть, тогда пожалуйста. Без этого можно хрен знает до чего дописаться.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 14:50  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Кайл, спасибо за развёрнутый ответ. Согласен в принципе со всем и ты избавил меня от писанины.
Единственно насчёт жгута, в каком-то фильме на медтему видел жгут с трещёткой. Всего делов обвести вокруг конечности, просунуть конец в трещётку, а затягивается он с помощью рычажка за секунды, притом одной рукой т.е. человек может затянуть его сам на себе. ИМХО, тут больше времени уйдёт на принятие решения.
Думаю стоит ввести его, вкупе с обезболивающим в комплект автомобильных и полевых аптечек.
Пы.Сы. Ты смотрел как я изменил текст?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.04.2014, 15:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Жгут с трещоткой, имхо, в твоем раскладе не спасет, он не будет достаточно тугим. От артериального кровотечения, чтоб не хлестало, а сочилось - так-сяк, а пережать все, чтоб ни капли - не пойдет.
staryi_prapor писал(a):
Ты смотрел как я изменил текст?
Ага. По-прежнему не соответствует раскладу.
- К Боцманше Сару могут отослать на консультацию, но "наблюдают" ее во втором роддоме, соответственно "через три дня" не к Боцманше, а туда.
- При комплекции Сары как раз живот МЕНЕЕ заметен, чем у стройной Насти, даже и на таком сроке (неопытный человек у нее и беременность раньше шестого-сельмого месяца мог бы не засечь)
- Ну и насколько девчонка Настя может обозвать "симпатичной" женщину почти вдвое старше себя и вдвое объемнее... Характеристики сильно зависят от "вкуса" и личных тараканов, компренде? Так, для примеру: ежели моего ГГ занесет в Аламо и он увидит там Бониту - полюбоваться полюбуется, но вид сей знойной кубинки таким "ударом в челюсть", как для Ярцева и, в описании Ярцева, для Владимирского - не будет. Другие у человека тараканы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.04.2014, 15:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Канон - это то что издано с одобрения Демиурга, им же заданы некоторые ограничения. За их пределами действует прецендентное право :rtfm:. Это сделано для того чтобы при издании одного из авторов, другим не приходилось заниматься переделками. И это лучше соблюдать, в Каноне и так уже завелось противоречие - У Старицкого женщины служат, а у Стрельникова - нет.

Женщины служат и у демиурга по крайней мере официантки в гостиннице ППД в погонах. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 15:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Женщины служат и у демиурга по крайней мере официантки в гостиннице ППД в погонах. :D

Речь идёт о призыве.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 16:01  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Жгут с трещоткой, имхо, в твоем раскладе не спасет, он не будет достаточно тугим. От артериального кровотечения, чтоб не хлестало, а сочилось - так-сяк, а пережать все, чтоб ни капли - не пойдет.
Ага. По-прежнему не соответствует раскладу.
- К Боцманше Сару могут отослать на консультацию, но "наблюдают" ее во втором роддоме, соответственно "через три дня" не к Боцманше, а туда.
- При комплекции Сары как раз живот МЕНЕЕ заметен, чем у стройной Насти, даже и на таком сроке (неопытный человек у нее и беременность раньше шестого-сельмого месяца мог бы не засечь)
- Ну и насколько девчонка Настя может обозвать "симпатичной" женщину почти вдвое старше себя и вдвое объемнее... Характеристики сильно зависят от "вкуса" и личных тараканов, компренде? Так, для примеру: ежели моего ГГ занесет в Аламо и он увидит там Бониту - полюбоваться полюбуется, но вид сей знойной кубинки таким "ударом в челюсть", как для Ярцева и, в описании Ярцева, для Владимирского - не будет. Другие у человека тараканы.

Ну если ты считаешь жгут с трещёткой недостаточно тугим, то могу предложить сильно тянущийся шнур из латекса или подобного местного материала, при обматывании им, в растянутом состоянии, конечности зажмёт - мама не горюй.
Единственно, жгут с трещёткой можно сравнительно просто затянуть на себе, а латексный вероятно потребует посторонней помощи.

По Саре. Боцманша вполне могла послать её на какое либо дополнительное обследование и желала ознакомиться с его результатами.
Насчёт комплекции - могу просто вернуть к изначальному варианту "пухленькой" или сделать "пухленькой с животом", выбирай сам.
Насчёт "симпатичной". ИМХО, главное для получения такого определения не возраст и не комплекция, а доброжелательный взгляд при первом знакомстве. И если Сара, в первый момент хорошо посмотрела на Настю, то та и восприняла её как "симпатичную".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.04.2014, 16:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С позиции Насти, у которой "50 кило - уже толстая", напоминающая скромный центнеровый колобок Сара уже никак не может быть "пухленькой". Что с животом, что без - дефиниция из другого словаря. Я "глазами Насти" выдал бы "вся объемистая как колобок-переросток, никак не меньше ста кило".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 16:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
С позиции Насти, у которой "50 кило - уже толстая", напоминающая скромный центнеровый колобок Сара уже никак не может быть "пухленькой". Что с животом, что без - дефиниция из другого словаря. Я "глазами Насти" выдал бы "вся объемистая как колобок-переросток, никак не меньше ста кило".

А Настя оказалась более доброжелательной к Саре чем ты :D.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.04.2014, 16:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я (и мой ГГ) - доброжелательнее. А Настя ее увидит иначе, обратное будет неестественно.
В начало страницы
komukc
 Написано: 26.04.2014, 16:25  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
А можно заменить "пухленькая" на "кругленькая"...
В начало страницы
AD
 Написано: 26.04.2014, 17:31  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Kail Itorr писал(a):


Да, массовая медицина СССР вполне обходилась двумя видами сыворотки от змеиных укусов. Не потому, что сыворотка была такая эффективная (принципиально не хуже и не лучше западных аналогов), а просто на территории СССР водились только две породы ядовитых змей (не самых, замечу, опасных в масштабах шарика). Полагаю, в каком-нить серпентарии, где персонал имел дело с экзотическими породами, имелась и забугорная сыворотка от тех экзотических змейсов. Не для общего пользования и не цистернами, так для общего и не надо.
В СССР было ДЕСЯТЬ видов ядовитых змей.Как кобра с нейротоксином,так и другие змеи с гемолитическим ядом.
На Украине-да, два вида. Или три, если некоторые гадюки нарушали границу между республиками. :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 26.04.2014, 17:32  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
для "нервно-паралитических" - почти нет, когда аллергическая реакция началась, уже бесполезно перекрывать крово- и лимфотоки, а тугой жгут затягивать нужно даже опытному человеку минуты две...

Кайл, при всём уважении, нервно-паралитические яды и аллергия - это совершенно разные вещи, ничего общего по механизму развития не имеющие. И это на СЗ при отравлении нервно-паралитическими ядами жгут не поможет, потому что основной путь поражения ими здесь - АЭРОЗОЛЬНЫЙ, т. е. путём вдыхания через лёгкие. При отравлении же любым ядом ЧЕРЕЗ УКУС путь его распространения один - через биологические жидкости организма, т. е. кровь, лимфу. И следовательно, если жгут наложить сразу, в первую минуту, эффект обязательно будет. Конечно, лучше было бы, как пишет коллега из Израиля, провести все реанимационные мероприятия и ввести сыворотку. Но если сыворотки НЕТ (а по канону к большинству видов так оно и есть) и нет рядом человека, умеющего эти самые мероприятия проводить, альтернатива простая: либо человек за несколько минут погибнет в мучениях от яда, либо попытаться спасти его таким вот варварским способом. И,кстати, если бы даже сыворотка была, все ли, не будучи герпетологами, сумели бы сразу определить, какая именно из десятков видов змей укусила и, соответственно, какой именно сывороткой спасать пострадавшего?
И, кстати, у ОПЫТНОГО человека наложение жгута занимает 15-20 секунд.
В начало страницы
AD
 Написано: 26.04.2014, 17:35  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Вот почему - наши врачи понимают ситуацию, а врач привыкший к протоколу, требует действовать по протоколу, при том что МНОГО раз было сказано что этот протокол НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заболеванию и его применение ведёт к гибели пациента. :fool:
Это мы такие замшелые,без страховой работаем. :D
А когда Минздрав родит наспех содранные из зарубежа протоколы,так еще с Минздрава и поржем.
А что еще делать,когда все наркологические заболевания они предлагают лечить с обязательным использованием очистительной клизмы,а выполнять стандарт обследования при ишемическом инсульте можно только в крупном городе...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.04.2014, 17:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Канон - это то что издано с одобрения Демиурга, им же заданы некоторые ограничения. За их пределами действует прецендентное право :rtfm:. Это сделано для того чтобы при издании одного из авторов, другим не приходилось заниматься переделками. И это лучше соблюдать, в Каноне и так уже завелось противоречие - У Старицкого женщины служат, а у Стрельникова - нет.

немного не так. у меня девки не служат по призыву. добровольно - на здоровье, если сможешь доказать, что не уступаешь парням.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 19:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
немного не так. у меня девки не служат по призыву. добровольно - на здоровье, если сможешь доказать, что не уступаешь парням.

Володь, так добровольно оно без вопросов, в конце концов есть и масса обслуживающих должностей на которых нет требований как к бойцу. Гимназист, в своё время разъяснил это весьма подробно (применительно к ЦАХАЛу).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 19:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
И,кстати, если бы даже сыворотка была, все ли, не будучи герпетологами, сумели бы сразу определить, какая именно из десятков видов змей укусила и, соответственно, какой именно сывороткой спасать пострадавшего?
И, кстати, у ОПЫТНОГО человека наложение жгута занимает 15-20 секунд.

Тут есть и ещё один момент. По протоколу ссылку на который я давал, пострадавшему вводится 500мл (попросту поллитра) разведённой сыворотки и время её введения около ЧАСА, яд НЗ змей действует быстрее. К тому же сильный гемолитический яд просто разрушит ткани конечности и ампутация неизбежна хотя бы из этих соображений, даже если удастся подавить сывороткой общее действие яда на организм.
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.04.2014, 20:42  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Насколько я понял,возобладало мнение,что лучшим методом в лечении змеиных укусов на НЗ является наложение жгута с последующей ампутацией пораженной конечности и возможным отпеванием при подобной псевдотерапии.Ежели укус произведен не в конечность,вероятность отпевания возрастает.Теперь о другом.Уважемые собеседники! А почему вы так негативно настроены к службе женщин в армии?У меня дочь заканчивает 2-х годичную службу в одной из самых привилигированных частей ,ни она и ни мы не жалеем о проведенном там времени,наоборот ,она приобрела очень перспективную специальность,застилает утром кровать,чистит с вечера ботинки ,чтобы "утром одеть их на свежую голову". На НЗ народу мало,женские руки вполне могут пригодится,при условии,что их никто не пошлет на передовую
В начало страницы
AD
 Написано: 26.04.2014, 21:00  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
ylt писал(a):
Насколько я понял,возобладало мнение,что лучшим методом в лечении змеиных укусов на НЗ является наложение жгута с последующей ампутацией пораженной конечности и возможным отпеванием при подобной псевдотерапии.Ежели укус произведен не в конечность,вероятность отпевания возрастает.
Ну,если змея приползла в зал заседаний местного Союза Любителей Пива,который находится в квартале от больницы приличного города,то можно обойтись без ампутации.
Если змея укусила где-то в дикой местности и не оставила визитную карточку,где сказано,что это именно жарарака подколодная, тип А, гемолитический фактор 3бис,то у ее жертвы вариантов немного.
1. Надеяться,что змея малоядовитая и он не помрет
2. Надеяться,что наличная сыворотка поможет (а вдруг).
3.Ампутация.
4.Самоубийство.
"Хочешь-поплавай,а хочешь-тони.Тебе выбирать,паренек!"(с)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.04.2014, 21:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ylt писал(a):
А почему вы так негативно настроены к службе женщин в армии?
Кто создавал Русскую Армию? Костяк, так-скать. Служаки финала советской и начала эссенгойской эпохи. Ни там, ни там женщин в строевом составе не было и не планировалось.
При этом у женщин оставлена возможность добровольной службы, и, на постоянной основе - "доськи", резерв третьей очереди призыва.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 21:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ylt писал(a):
Уважемые собеседники! А почему вы так негативно настроены к службе женщин в армии?У меня дочь заканчивает 2-х годичную службу в одной из самых привилигированных частей ,ни она и ни мы не жалеем о проведенном там времени,наоборот ,она приобрела очень перспективную специальность,застилает утром кровать,чистит с вечера ботинки ,чтобы "утром одеть их на свежую голову". На НЗ народу мало,женские руки вполне могут пригодится,при условии,что их никто не пошлет на передовую

Израиль, есть такое украинское слово (от кохаты - любить), выкохував это отношение к своей армии десятилетиями.
У нас, со стыдом приходится признавать, в течение последних десятилетий в обществе сформировался образ армии далёкий от приличного. Увы это реальность, плюс вспомните в какое время происходит действие 2004-05 годы СЗ. Только что закончилась горячая фаза второй чеченской, а тут снова "чехи" под боком. И вы предлагаете переселенцам призыв их дочерей? Большинство развернёт машины и рванёт напрямую через степь, куда угодно. Понятно что у поживших в протекторате взгляды существенно иные, мало отличающиеся от ваших. Но ведь нужно учитывать и предрассудки новопереселенцев.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.04.2014, 21:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Кайл так как? Пишем Сара "пухленькая" или "кругленькая" :D?
Эмоционально Настя относится к ней очень хорошо, так что и характеристика должна быть соответствующей.
В начало страницы
ylt
 Написано: 26.04.2014, 21:58  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Я взагали ще нэ забув украйиньськои мовы.В свете того,что Вы сказали,возможно Вы правы,дамский призыв начинать еще рановато,но рекламную деятельность плюс льготы военным дамочкам следует продумать
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.04.2014, 21:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
так как? Пишем Сара "пухленькая" или "кругленькая"?
Тогда обозначь, как-почему Настя относится к Саре "эмоционально хорошо", хотя впервые видит. В этом случае "кругленькая" будет уместно.
Цитата:
дамский призыв начинать еще рановато, но рекламную деятельность плюс льготы военным дамочкам следует продумать
Зачем? Видишь ли, на сегодня у ПРА нет надобности в женщинах на срочной. И для мужчин-то обычная срочная продолжительностью в год - скорее расширенная версия учебки, чем "обкатка в бою"; пока война с Имаматом не переходит в "горячую фазу", в боевых действиях задействован только кадровый состав, плюс в проблемных округах поддержка из резервистов.
И у этих самых резервистов - как основное ополчение, так и ДОС - идет постоянная учебка, от забора до обеда. Т.е. поддержку оказать могут реальную, не "мясом". Вот ДОС-то и рекламируют - причем на низовом уровне, "неприлично здоровой бабе не знать, как правильно держать автомат, если муж на работе, а в хату лезет бандит".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.04.2014, 22:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Израиль, есть такое украинское слово (от кохаты - любить), выкохував это отношение к своей армии десятилетиями.
У нас, со стыдом приходится признавать, в течение последних десятилетий в обществе сформировался образ армии далёкий от приличного. Увы это реальность, плюс вспомните в какое время происходит действие 2004-05 годы СЗ. Только что закончилась горячая фаза второй чеченской, а тут снова "чехи" под боком. И вы предлагаете переселенцам призыв их дочерей? Большинство развернёт машины и рванёт напрямую через степь, куда угодно. Понятно что у поживших в протекторате взгляды существенно иные, мало отличающиеся от ваших. Но ведь нужно учитывать и предрассудки новопереселенцев.

кто-то и рванет. в колхоз к Коршунову. вряд ли дальше.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 27.04.2014, 06:13  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Может стоит учесть опыт предыдущих лет, когда женщин одевали в военную форму по мере надобности а контракт на службу (постоянную) для женщин которым деваться некуда. (муж военный, другой работы в округе нет и др.) Кроме того без женщин трудно обойтись в госпиталях, на узлах связи, тех же прачечных. Тут можно совместить с обучением первичной военной подготовке.
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19