Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 14:08

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Национальная стрелковая ассоциация была создана в США в 1871 г. Это - мощная общественная организация с 2,8 млн. членов, отстаивающая конституционное право на владение и ношение оружия. Соединенные Штаты Америки - страна, рожденная революцией, свершенной волей вооруженного народа, восставшего ради свободы. "Человек с ружьем" - вершитель американской истории, знаковая фигура ее праведников и злодеев, ее Бог и черт, исчадие зла и воитель добра.

Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое. Как шутят в Америке, огнестрельное оружие - самый распространенный в домах США спортивный аксессуар за исключением пары кроссовок.

У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.

В начало страницы
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 14:12  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
До 30-х годов в каждом доме было минимум одно ружье, потом Сталин все отнял, опасаясь новых голодных бунтов.
После войны на руках опять появилось много оружия, в основном у бандюгов.

Сейчас примерно та же обстановка.
Криминалитет вооружен, легальный криминалитет вооружен, правительственный криминалитет вооружен.

Чтобы простому человеку обзавестись оружием, требуется пройти определенную процедуру и выполнить определенные условия. Отсюда взятки, проверки, затраты на сейфы, дорогое оружие.

А что бы было, если ввели систему, как в США некоторых штатах?.

Одни скажут, что будет рост преступности и пулевых ранений и убийств.
Другие наоборот, что преступность снизится, ведь даже у бабульки может оказаться ствол в сумочке.

(с)Чернявский Олег.

У противников легализации короткоствольного оружия для гражданского оборота (далее легалаизация КС) аргументы сводятся к опасности неправомерного применения короткоствола владельцами. При этом упорно игнорируются факты:


Лично я придерживаюсь следующих утверждений:
Убивает не оружие, а человек.
Не вооружены только законопослушные люди, а незаконопослушные срали на законы.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.04.2012, 14:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да дался вам этот КС... Кстати до войны одно ружьё в доме - чушь несусветная. Гладкоствола было меньше чем в 70-х. Трёхлинеек - тоже не вагон (ну 2, ну 3 миллиона, хотя и это чушь) откуда в каждом доме-то ?
В начало страницы
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 14:18  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
PROF писал(a):
Да дался вам этот КС... Кстати до войны одно ружьё в доме - чушь несусветная. Гладкоствола было меньше чем в 70-х. Трёхлинеек - тоже не вагон (ну 2, ну 3 миллиона, хотя и это чушь) откуда в каждом доме-то ?

Во-первых, народа жило меньше. Во-вторых все охотой жили, волк захаживал, тогда кругом лес был. В-третьих, а чем по твоему в Гражданку вооружены были? Дядя Вова выдавал что ли немецкие стволы?

Изымали, боясь новых восстаний, а после войны у народа опять оружия появилось куча, бандитизм вырос в разы из-за повального упадка.

В начало страницы
k-113
 Написано: 03.04.2012, 14:23  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Господа, всё давно обсуждено, отругано и в FAQ собрано. Лет десять уже как. И спорить в принципе не о чем - кто воспринимает аргументы и факты, давно всё понял. А кто думает эмоциями - тому без толку объяснять. Если бы, да кабы... Давно есть статистика кучи стран. Польши, Литвы, Молдовы. Нет места для прогнозов и рассуждалок - факты есть. Но нет, у человека же мне-е-ение, "что будет если".
В начало страницы
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 14:32  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
k-113 писал(a):
Господа, всё давно обсуждено, отругано и в FAQ собрано. Лет десять уже как. И спорить в принципе не о чем - кто воспринимает аргументы и факты, давно всё понял. А кто думает эмоциями - тому без толку объяснять. Если бы, да кабы... Давно есть статистика кучи стран. Польши, Литвы, Молдовы. Нет места для прогнозов и рассуждалок - факты есть. Но нет, у человека же мне-е-ение, "что будет если".

Группа активистов лобирует закон о легализации короткоствола, сегодня об этом передача

Анонс. Сегодня по каналу Россия1 в 22:55 будет передача "Специальный корреспондент", в которой будут обсуждать легализацию короткоствола.

Позже(до времени эфира по Москве) выложу ссылку на торрент рипа программы.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.04.2012, 14:36  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Русберг писал(a):
Во-первых, народа жило меньше. Во-вторых все охотой жили, волк захаживал, тогда кругом лес был. В-третьих, а чем по твоему в Гражданку вооружены были? Дядя Вова выдавал что ли немецкие стволы?

Изымали, боясь новых восстаний, а после войны у народа опять оружия появилось куча, бандитизм вырос в разы из-за повального упадка.


Чушь на чуши и чушью погоняет. Население 150 миллионов в 30-е годы. Дом (семья) это условно 3 человека. Где найти 50 миллионов стволов ?
Даже если дом/семья 15 человек где найти 10 миллионов стволов ?

Мораль: Про каждый дом - бред. До войны на руках у всего населения никак не ммогло быть больше ну 3 миллионов стволов. А скорее всего полтора - два, не больше
В начало страницы
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 14:42  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
PROF писал(a):
Чушь на чуши и чушью погоняет. Население 150 миллионов в 30-е годы. Дом (семья) это условно 3 человека. Где найти 50 миллионов стволов ?
Даже если дом/семья 15 человек где найти 10 миллионов стволов ?

Мораль: Про каждый дом - бред. До войны на руках у всего населения никак не ммогло быть больше ну 3 миллионов стволов. А скорее всего полтора - два, не больше

В 1926 году в Дагестане собрали 38 201 винтовку, 19 589 револьверов, 12 пулеметов, 561 гранату, 88 195 винтовочных патронов, 8875 револьверных патронов. Казалось бы, все выбрали подчистую. Но одновременной операции в прилегающих автономиях не проводили, и опять часть оружия ушла на сопредельные территории. Обнаружилось это во время следующей операции в 1929 году, когда в Чечне и Ингушетии "выкачали", как тогда говорилось, из населения еще 6178 единиц оружия. Но оказалось, что и это далеко не все. В 1932 году при подавлении очередного восстания в Чечне войскам, судя по отчетам, досталось 1498 единиц оружия.
А когда пришло время новой зачистки Чечено-Ингушетии, проводившейся с декабря 1937-го по май 1938 года, в руках властей опять оказался целый арсенал: 3348 винтовок, 2596 револьверов и пистолетов, а всего вместе с гладкоствольными ружьями - 10 889 единиц. Кроме того, изъяли четыре пулемета. И даже после этого оружие на Северном Кавказе не перевелось.

спойлы читайте

я и не говорю, что у каждого, я говорю, что хотя бы одно ружье во дворе имелось.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.04.2012, 14:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Во дворе многоэтажки - поверю. В сельском - нет. Кавказ - не есть ВСЯ страна. Выражайтесь яснее. Оперируйте цифрами. Сколько всего выпущено трёхлинейной винтовки ? Сколько в армии ? Остальное досталось населению. Кстати гладкоствол до революции (да и после ) миллионными тиражами не производился... Этих показателей достигли только в 50-70х годах. И про двор я уже сказал. На всю стану приходилось винтовка на 20 человек. Просто по выпуску.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 14:48  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
PROF писал(a):
Во дворе многоэтажки - поверю. В сельском - нет. Кавказ - не есть ВСЯ страна. Выражайтесь яснее. Оперируйте цифрами. Сколько всего выпущено трёхлинейной винтовки ? Сколько в армии ? Остальное досталось населению. Кстати гладкоствол до революции (да и после ) миллионными тиражами не производился... Этих показателей достигли только в 50-70х годах. И про двор я уже сказал. На всю стану приходилось винтовка на 20 человек. Просто по выпуску.

В сентябре 1937 года НКВД докладывало Сталину об успехах на Урале:
"Наряду с развертыванием следствия по вскрытию всех звеньев повстанческого подполья на Урале проводилось изъятие оружия повстанцев. Всего с начала операции изъято пулеметов Дегтярева - 3, запасных стволов - 2, боевых винтовок - 187, винтпатронов - 4000, револьверов разных систем - 224, гранат - 11, охотничьих ружей - 1334, минного пороху - 498 килограмм, дымного пороху - 1120 килограмм, аммонала - 1111 килограмм, бикфордов шнур - 3830 метров, детонаторов - 2451, пенькового взрывчатого шнура - 180 метров, оболочек для взрыв снарядов - 6, холодного оружия - 166 единиц".

и в те годы вся страна была во многоэтажках "Ленинках" (с) сарказм

и изымали не все сразу, народ ныкал оружие все же, в один раз одно, в другой раз другое.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.04.2012, 14:54  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
На 3 миллиона человек населения Урала это поделите. И всё станет ясно. А на Урале в те годы жило ЯВНО больше 3 миллионов человек. В СТРАНЕ НЕ БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ СТОЛЬКО СТВОЛОВ !!! Средняя семья в те годы НУ 10 ЧЕЛОВЕК. Население страны 150 миллионов. Чтобы иметь ствол на семью нужно что бы в стране было 15 миллионов стволов. Где их взять? Даже и на 41-й год столько не наделали.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 03.04.2012, 14:54  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
PROF писал(a):
До войны на руках у всего населения никак не ммогло быть больше ну 3 миллионов стволов. А скорее всего полтора - два, не больше
Как сказать, как сказать... Не так все просто. Схроны были. Не мало. Конечно нелегально. Кое где умудрялись от сов. власти прятаться даже до II. И у них даже пулеметы были, не то что ружье.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 14:54  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Во времена В.И. Ленина все коммунары (члены РКП) были вооружены огнестрельным оружием и сведены в «части особого назначения» (ЧОН) при уездных комитетах партии. ЧОН имела базу, цейхгауз с винтовками, несколько пулемётов, запас боеприпасов, повозки, а также кавалерийское подразделение. Комсомольцы были вооружены винтовками и входили в ЧОН.

Назначение ЧОН — борьба с контрреволюцией, в том числе карательные акции против крестьянских выступлений. Коммунары имели в личном распоряжении (на дому) пистолет и (или?) винтовку, комсомольцы — только винтовку. Пулемёты на дом не выдавались. В 1924 г. была проведена структурная реформа ЧОН, созданы структурированные губернские формирования ЧОН. Командовал силами ЧОН губернии первый секретарь губкома РКП.

Уже в 1925 г. товарищ Сталин ликвидировал ЧОН. Винтовки были сданы, комсомольцы полностью разоружены, однако, члены партии сохранили личный пистолет. Пистолеты имели также крупные советские работники, но они практически все были одновременно членами партии. Видимо, не так уж и боялся населения товарищ Сталин, если незамедлительно ликвидировал карательную структуру, доставшуюся ему по наследству. Следует подчеркнуть, что бояться ему больше всего следовало... членов партии. Ведь это они чаще других контактировали с генеральным секретарём и другими высокими руководителями партии и государства, и мы сейчас знаем, что наиболее активные враги товарища Сталина и сталинского курса находились именно в партии, а не среди беспартийных масс.

источник
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.04.2012, 15:02  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Senis1 писал(a):
Как сказать, как сказать... Не так все просто. Схроны были. Не мало. Конечно нелегально. Кое где умудрялись от сов. власти прятаться даже до II. И у них даже пулеметы были, не то что ружье.

Я спорил всего лишь с тезисом семья=ствол. А этого быть не могло физически. А на остальное я клал вприсядку, ибо и сам всю эту инфу знаю и не спорю с ней.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 03.04.2012, 15:19  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
PROF писал(a):
тезисом семья=ствол.

Это да. Легенды и мифы.
Представляю картинку маслом: 193х г. в кухне комуналки кто цибулю чистит, кто бульбу, а кто кашу варит и все с ружьями :D :D :D
В начало страницы
Русберг
 Написано: 03.04.2012, 15:22  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Senis1 писал(a):
Это да. Легенды и мифы.
Представляю картинку маслом: 193х г. в кухне комуналки кто цибулю чистит, кто бульбу, а кто кашу варит и все с ружьями :D :D :D

вот вы прицепились же к городам, будто за МКАДом жизни никогда не было даже еще до времен строительства самого МКАДа
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 03.04.2012, 15:33  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Всем, кого не устраивает оружейное законодательство РФ, рекомендую изучить таковое в "светочи демократии" и просто "цивилизованной стране" Великобритании. Чисто для осознания факта, как сильно вам, на самом деле, повезло. Как говорится: "Все познается в сравнении".
В начало страницы
Senis1
 Написано: 03.04.2012, 15:45  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Русберг писал(a):
вот вы прицепились же к городам, будто за МКАДом жизни никогда не было даже еще до времен строительства самого МКАДа

Да ладно. Не обижайтесь пожалуйста. Просто что было, что не было, один хрен: история на столько подтасована, что даже глаз вывихнуть можно.
Я так думаю, что 99% участников этого форума только "за". И со временем конечно же легализация короткоствола будет. С начало со всякими запретами, ну типо по калибру чтоб например не больше .22 и не длиннея как сколько там цомов, с цензом на возраст, с професиями и прочими прибумбасами. А потом дела как всегда пойдут в горку.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.04.2012, 16:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Тезис "первого револьвера" я давно как то разрабатывал.

7.62 (ну не 5.6 же !)
5(всего 5) зарядов
несамовзвод
поочерёдное экстрактирование
экстрактора на револьвере нет (как стилуса на многих мобилах :D) - он отдельный стержень
ствол 1 дюйм

Пукалка явно. Но вообще-то и этой пукалки вполне достаточно против толпы до 5 гопников вооружённых только холодным. То бишь против уличной преступности вполне себе...

Русберг писал(a):
вот вы прицепились же к городам, будто за МКАДом жизни никогда не было даже еще до времен строительства самого МКАДа

А какая разница. НУ НЕ БЫЛО В 30-е годы в КАЖДОЙ семье ствола. И физически быть не могло. Кстати охотников в сёлах было обычно не больше 20 % дворов, а обычно 10-15 %. Меньше читайте хрень, а больше считайте проценты (всего чего угодно) не в абсолютных цифрах, а на 1000 населения.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 04.04.2012, 10:39  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
PROF писал(a):
А какая разница. НУ НЕ БЫЛО В 30-е годы в КАЖДОЙ семье ствола. И физически быть не могло. Кстати охотников в сёлах было обычно не больше 20 % дворов, а обычно 10-15 %. Меньше читайте хрень, а больше считайте проценты (всего чего угодно) не в абсолютных цифрах, а на 1000 населения.

вы тогда жили, вам виднее

http://kaban.tv/archive/rossiya-1/2012-04-03/384410
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=408004
онлайн запись передачи
Специальный корреспондент. "Привет, оружие"

Тема программы - оружие. В России оно разрешено, в наших оружейных магазинах можно купить все - пистолеты, ружья, ножи, газовые баллончики. Единственное, чего у нас нет, умения владеть этим оружием, контролировать себя и быть ответственным. Обо всем этом - фильм Александра Рогаткина "Привет, оружие".

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3838369

в списке передач в конце передача на тему
В начало страницы
Stayn
 Написано: 04.04.2012, 11:43  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Русберг писал(a):

Специальный корреспондент. "Привет, оружие"
Очередной дебилоидный бред журналамеров и каких-то убогих задротов по заказу государственного телеканала.
Не стоит потраченного на просмотр времени. :blu:
В начало страницы
Русберг
 Написано: 04.04.2012, 11:51  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Stayn писал(a):
Очередной дебилоидный бред журналамеров и каких-то убогих задротов по заказу государственного телеканала.
Не стоит потраченного на просмотр времени. :blu:

убогие задроты власть имущие кстати
В начало страницы
vurdalak
 Написано: 04.04.2012, 13:00  

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 414
Откуда: Москва
Имя: Владимир
Передачу пока не досмотрел(только пару минут - комментировать пока не буду т.к. уверен что моё мнение будет точно таким как и у абсолютного большинства этого форума :blu: )
Возник вопрос - нет ли где статистики о том скольким лицам наличие при себе резиноплюя помогло при нападении на них???? или в процентах - резиноплюй был, но помог или нет??? или ещё как????
В начало страницы
Русберг
 Написано: 04.04.2012, 13:13  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах

взято

Оружие и преступление

взято
В начало страницы
Ray
 Написано: 04.04.2012, 14:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Напоминаю: без указания источника информации, это не более чем ОБС.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8