Всего сообщений: 1959 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Иван Кольцо | Сообщение #1126 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Arh_Angel писал(a): Коль есть апартаменты, то лепиздричество врятли в дифисыте.:-) Трехэтажка подразумевает недостаток площадей для строительства, т.е.урбанизацию. Стоит учесть, что смена сезонов происходит не мгновенно, пара недель переходной погоды наверняка есть. Т.е. ещё короче предполагаемый отопительный период получается. Стоит ли ради такого короткого и сильно холодного периода складываться в отопительную, газовую и пр. инфраструктуру? Короткий - это относительно. 120 дней - это полгода по нашему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1127 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): Трехэтажка подразумевает недостаток площадей для строительства, т.е. урбанизацию Не недостаток площадей, а упрощение коммуникаций. В смысле водопровода и канализации так точно, да и электричество в общем тож.Каркасно-щитовую халабуду можно, конечно, поставить за четыре часа, дешево и быстро, но сколько потом нужно затратить на коммутирование (или как оно правильно зовется) микрорайона таких халабуд, чтобы это не были трущобы? Цитата: Стоит учесть, что смена сезонов происходит не мгновенно, пара недель переходной погоды наверняка есть. Т.е. ещё короче предполагаемый отопительный период получается. Стоит ли ради такого короткого и сильно холодного периода складываться в отопительную, газовую и пр. инфраструктуру? Период достаточно длинный, полгода на староземельные деньги. Другой вопрос, что температура южнее гор НЕ требует постоянного газового отопления.А вот когда камрад Стрельников доберется-таки до Форта-Росс, тут надо будет хорошо учесть, что это уже умеренный пояс и зимой минуса не редкость... так что либо русская печь в каждой хате, либо отопительные радиаторы в каждой второй комнате. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1128 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
камрады вы с дуба рухнули. еще 50 лет назад 90% населения земли жило при керосинках, керогазах, примусах и семилинейных керосиновых лампах. и КЕРОСИНОВЫХ печках керосину в ПРА хоть жопой ешь, веролеты много не просят, стоя на земле. а все про газ... Газофикация в СССР пошла только после того как авиация керовин потребовала почти весь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1129 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Керосиновая печка? Не слышал. Не, керогаз можно конечно использовать для обогрева, не хуже бойлера, но расход все ж таки будет зверский... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1130 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Ваще-то камрад Старицкий прав! Мы все действительно забыли про керосин. вот здесь есть кое-что. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1131 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А вообще интересно, сколько должен стоить на местных рынках керосин? Цену за авгас и дизель нам озвучили, 62й бензин в одной цене с соляркой. Соляркой можно время от времени "подтапливать" на минималке, топить постоянно - дороговато выйдет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1132 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): А вообще интересно, сколько должен стоить на местных рынках керосин? Цену за авгас и дизель нам озвучили, 62й бензин в одной цене с соляркой. Соляркой можно время от времени "подтапливать" на минималке, топить постоянно - дороговато выйдет. А кому на НЗ нужен 62й бензин? Может 92й ? На 62м даже 21я Волга не едет - ей 72й нужен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1133 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): А вообще интересно, сколько должен стоить на местных рынках керосин? Цену за авгас и дизель нам озвучили, 62й бензин в одной цене с соляркой. Соляркой можно время от времени "подтапливать" на минималке, топить постоянно - дороговато выйдет. Sib озвучил 200 экю за тонну. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1134 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): А вообще интересно, сколько должен стоить на местных рынках керосин? Цену за авгас и дизель нам озвучили, 62й бензин в одной цене с соляркой. Соляркой можно время от времени "подтапливать" на минималке, топить постоянно - дороговато выйдет. Европа СЗ и сейчас топит себя МАЗУТОМ, а не соляркой - мазута в ПРА много, а флота который бы его потреблял нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1135 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: Sib озвучил 200 экю за тонну Т.е. 20 центов за литр, вшестеро дешевле авгаса и более чем втрое дешевле солярки-бензина. Реально оно?Цитата: Европа СЗ и сейчас топит себя МАЗУТОМ, а не соляркой Про ТЭЦ Владимирский (или Барабанов, не помню) четко говорит, что бразильским углем ее топить дешевле, чем мазутом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1136 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Т.е. 20 центов за литр, вшестеро дешевле авгаса и более чем втрое дешевле солярки-бензина. Реально оно? мазут еще дешевле керосина, так как отход производства и чем примитивнее технологии крекинга нефти, тем лечше мазут по топочности. Европа предпочитает русский мазут, потому что из своего она все калории выжимает до предела. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1137 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): мазут еще дешевле керосина, так как отход производства и чем примитивнее технологии крекинга нефти, тем лечше мазут по топочности. Европа предпочитает русский мазут, потому что из своего она все калории выжимает до предела. Керосин не столь уж обязателен. При небольшом смягчении техусловий, фракции, его составляющие, спокойно идут в бензин и соляру. Так что производство керосина обусловлено в первую очередь потребностью. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1138 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Керосин не столь уж обязателен. При небольшом смягчении техусловий, фракции, его составляющие, спокойно идут в бензин и соляру. Так что производство керосина обусловлено в первую очередь потребностью. Таки вспомните что вся нефтянка началась со светильного керосину, а остальное просто выливали в яму. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1139 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На НЗ к нефтянке подход все-таки не исторический, а современный. Есть мощная потребность в солярке и бензине (пусть даже не самом высокооктановом), все остальное вторым номером. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #1140 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): На НЗ к нефтянке подход все-таки не исторический, а современный. Есть мощная потребность в солярке и бензине (пусть даже не самом высокооктановом), все остальное вторым номером. все равно керосина достаточно остается - основна фракция как никак, и мазута на обогрев котла домового хватит на все ПРА. Один раз перед зимой залить и СЗ Европе хватает на коттедж на весь сезон. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #1141 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Kail Itorr писал(a): Не недостаток площадей, а упрощение коммуникаций. В смысле водопровода и канализации так точно, да и электричество в общем тож. 3-х этажные коробки однозначно косяк САМОГО. (ну не нужны они там, противоественны даже)Но, лично я спишу это дело на инерцию мышления. Всетаки 3 этажа это не 10. Такие дела камрады. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1142 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Zlobniy писал(a): 3-х этажные коробки однозначно косяк САМОГО. (ну не нужны они там, противоественны даже) Но, лично я спишу это дело на инерцию мышления. Всетаки 3 этажа это не 10. Такие дела камрады. Согласен. Я не хотел прописывать 3-х этажки в Демидовске, но убедили. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1143 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): Таки вспомните что вся нефтянка началась со светильного керосину, а остальное просто выливали в яму. Тогда керосин был нужен, если нет, то температура конца перегонки бензина сдвигается вверх, а начала соляры вниз. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1144 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Zlobniy писал(a): 3-х этажные коробки однозначно косяк САМОГО. (ну не нужны они там, противоественны даже) Как адммнистративные здания и гостиницы/доходные дома вполне вписываются в картинку.Но, лично я спишу это дело на инерцию мышления. Всетаки 3 этажа это не 10. Такие дела камрады. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1145 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Arh_Angel писал(a): Тогда керосин был нужен, если нет, то температура конца перегонки бензина сдвигается вверх, а начала соляры вниз. Наоборот. Если температуру перегонки бензина вверх поднять - он ЕЩЁ ЛЕГЧЕ станет. Как и соляры вниз - она станет тяжелее. В интервале окажется керосин. А вот если бензин похолоднее, а соляру погорячее - керосину то и не будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1146 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А что будет с бензином, который сделали похолоднее, в смысле октанового числа и соответствующих движков? Тот же вопрос с соляркой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #1147 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): А что будет с бензином, который сделали похолоднее, в смысле октанового числа и соответствующих движков? Тот же вопрос с соляркой. Коптить он точно больше будет, а вот число... Оно зависит не от количества тяжёлых или лёгких фракций, а от процентного содержания легко и тяжело детонирующих углеводородов. Связь между этими двумя вещами ОЧЕНЬ КОСВЕННАЯ. Может быть как лёгкий 95й бензин - так и тяжёлый. А вот лёгкая соляра - зимняя. Не место ей на НЗ, её в мороз хорошо ( а в Арктике её прям таки керосином и бодяжат для лёгкости). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1148 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): А что будет с бензином, который сделали похолоднее, в смысле октанового числа и соответствующих движков? Тот же вопрос с соляркой. Цетановое числа незначительно снизится. Для дубовых дизелей это пройдёт незамеченным.Бензиновых двигателей, способных переваривать прямогонный бензин давно нет, а для реформинга как раз и нужен тяжёлый бензин. 2 Проф Чем плотнее (тяжелее) фракция, тем выше температура кипенния | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
varsdf | Сообщение #1149 | |||
![]() Регистрация: 06.02.2013 Сообщений: 384 Откуда: Breizh Имя: Dimitri |
у франков до недавнего времени отопление и нагрев санитарной воды соляркой был очень, очень распостранен. Газ был далеко не везде. Сейчас же, когда цена выросла больше евро за литр (исторически на "отопительную" солярку было льготное налогообложение и она стоила заметно дешевле солярки с заправки, её специально подкрашивали чтобы вычислять тех кто "отопительную" в авто заливает), народ переходит назад на электричество или на дрова/пеллеты. В среднем в год уходило полторы-две тонны солярки на двухэтажный дом площадью 100-130м2 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #1150 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
varsdf писал(a): у франков до недавнего времени отопление и нагрев санитарной воды соляркой был очень, очень распостранен. Газ был далеко не везде. Сейчас же, когда цена выросла больше евро за литр (исторически на "отопительную" солярку было льготное налогообложение и она стоила заметно дешевле солярки с заправки, её специально подкрашивали чтобы вычислять тех кто "отопительную" в авто заливает), народ переходит назад на электричество или на дрова/пеллеты. В среднем в год уходило полторы-две тонны солярки на двухэтажный дом площадью 100-130м2 А дров на дом в 70-80 кв.м., в Сибири, где зимой (с конца сентября по начало мая) среднесуточная температура ниже ноля, а в зимние месяцы может быть и ниже -30, за год уходит 25-30 куб.м. дров. Почувствуйте разницу. Для справки - куб. м. дров (если самому готовить) со всеми расходами не доходит до 0,5 т.р., за куб.м., а диз.топлива почти 40 т.р. Таки о чем спор? С учетом того, что разница стоимости кубометра дров и кубометра дизтоплива будет в НЗ отличаться от СЗ только в сторону увеличения. По-моему, основная масса форумчан привыкла жить в тепличных условиях, создаваемых для них государством, а не жить на новом месте, где еще нет ЖКХ, горводоканала и т.д. Судя по всем рассуждениям на форуме, в каждый поселок, который собираются строить только что приехавшие люди, завозят котлы, емкости под септики, фекальные насосы и т.д. (наверное это самое необходимое) По моим понятиям - полная чушь. Первые лет пять, это землянки и бараки, ну с учетом теплого климата - шалаши и палатки (но они от зверья не уберегут). Потом еще лет десять - пятнадцать домики из подручного материала (кто из дерева, кто из камня, кто из глины кирпичи ваяет). И как раз к 22-23 НЗ году появятся первые населенные пункты похожие на села средней полосы России, Сибири или Дальнего Востока. Прошу прощения за сумбурность речи, но надоело читать о суперскоростном развитии мира людьми, основная масса которых не везет с собой кирпичные и цементные заводы, линии по производству техники и вооружения, и миллионы для расчетов с Орденом за привоз этих заводов. Это может происходить (при описанных исходных данных) раза в три-четыре дольше (и как мне кажется это еще очень оптимистично) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1959 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |