Технологии в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 1959
Для печати
Автор Сообщение
_Александр_
 Написано: 02.04.2014, 22:16  
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 70
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
А несколькими страницами выше, критикуя моё описание моста, мне втолковывали что Ориноко несудоходна, максимум лодки.
Какие чудовищные вложения? Володя, ты о чём? Газ получают на НПЗ, для перевозки его до Демидовска используется КРАЗ с полуприцепом - бочкой на 20 тонн, и с бензиновым движком от старого американца, переделанным под газ (один штук!).
В Демидовске газохранилище на зимнюю потребность, чтобы зимой не ездить, несколько сот баллонов подменного фонда и несколько машин для развозки газа, ну и пункт по заправке баллонов. Чего я перечислил сверхъестественно дорогого? :???:

Просто газовое отопление признак устоявшегося государства с развитой инфраструктурой и могущего себе позволить использовать излишки на нужды населения , но для этого нужна производственная база соответственного уровня , а на новой земле пока просто не до жиру и есть куда более острые направления.
Дрова и уголь , а топить газом надо в золоте купаться дороговато будет , даже просто сам по себе гас стратегическое сырье для внешней торговли.
По поводу газохранилища, я работал с заводом который делает подобные емкости ,так вот лично я бы еще лет 20 на месте руководства не выделил бы спецов на подобные проекты так как их и так не хватает в других местах.
Только если рассматривать вариант с открытием собственного портала и массовым завозом промышленного оборудования и людей тогда да можно, если напрямую таскать и старого мира.
В начало страницы
gnomix
 Написано: 02.04.2014, 22:17  
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 83
Kail Itorr писал(a):
"большие баллоны" требуют отдельного заводика для закачки, это тебе не АГНКС.
а почему не рассматривается вариант привозного газа, закачиваемого в хранилище на несколько домов? Помню, раньше жил в таком - во дворе емкости стояли (точнее они конечно закопаны были, а на верху такой "грибок") и раз в неделю приезжала машина и 5-ти подъездная пятиэтажка с газом была. Думаю такой вариант решает проблему и отопления и готовки (раз с электричеством проблемы). Ну и проблем с таким хранилищем наверное меньше чем с баллоном?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 22:18  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
А несколькими страницами выше, критикуя моё описание моста, мне втолковывали что Ориноко несудоходна, максимум лодки.
Какие чудовищные вложения? Володя, ты о чём? Газ получают на НПЗ, для перевозки его до Демидовска используется КРАЗ с полуприцепом - бочкой на 20 тонн, и с бензиновым движком от старого американца, переделанным под газ (один штук!).
В Демидовске газохранилище на зимнюю потребность, чтобы зимой не ездить, несколько сот баллонов подменного фонда и несколько машин для развозки газа, ну и пункт по заправке баллонов. Чего я перечислил сверхъестественно дорогого? :???:

10000 баллонов стоимостью по поллимона рублев, раз. Даже если делать их на НЗ, дело не одного года.
заправка одного баллона здесь - около семи тыщ рублев, не меньше. Это где мощнейшая инфраструктура и конкуренция. там дороже будет. И СПГ есть куда и без отопления использовать, прямо скажем.

таскать плоты - не судоходство.

тогда проще бак с солярой поставить, и двухконтурный котел установить. дешевле выйдет намного...
В начало страницы
_Александр_
 Написано: 02.04.2014, 22:26  
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 70
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Имя: Александр
Владимир писал(a):
10000 баллонов стоимостью по поллимона рублев, раз. Даже если делать их на НЗ, дело не одного года.
заправка одного баллона здесь - около семи тыщ рублев, не меньше. Это где мощнейшая инфраструктура и конкуренция. там дороже будет. И СПГ есть куда и без отопления использовать, прямо скажем.

таскать плоты - не судоходство.

тогда проще бак с солярой поставить, и двухконтурный котел установить. дешевле выйдет намного...

+++ :D
А вообще чего мы все в газ уперлись хрен с ним :)
Уважаемый автор пишите лучше проду , будем считать , что всем натаскали 500 литровые баллоны чз портал он ведь свой , все идет по нормальным ценам :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 22:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
_Александр_ писал(a):

А с газом думаю не реально в данный период , сами прикиньте , для производства баллонов нужен специальный прокатный стан который раскатывает крышки делая сферическую форму , плюс высококачественная сварка шовных соединений , на контроль только надо пару инженеров , не говоря про сам производственный процесс и необходимость оч грамотных спецов , кто их даст они на вес золота по другим направления , плюс заправочная станция , с теми же заморочками.
Просто заправочную станцию еще могут поставить для заправки баллонов которые народ притащил с собой и все.
Так, тёзка. Напомню тебе и остальным несколько моментов из Канона.
В 22 году обсуждается, как насущная необходимость и ближайшая перспектива, производство "Тойоты Бандейранте", лимитирует пока отсутствие алюминия для двигателей.
В 23 году в серию пошёл автомат местной конструкции (авторство Саши)и ведутся работы по началу производства Су-2.
И КТО-ТО МНЕ ХОЧЕТ ДОКАЗАТЬ ЧТО В ДЕМИДОВСКЕ НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ 10 000 ГАЗОВЫХ БАЛЛОНОВ НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ!!! С ЛОГИКОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ?!!
В начало страницы
_Александр_
 Написано: 02.04.2014, 22:45  
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 70
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Так, тёзка. Напомню тебе и остальным несколько моментов из Канона.
В 22 году обсуждается, как насущная необходимость и ближайшая перспектива, производство "Тойоты Бандейранте", лимитирует пока отсутствие алюминия для двигателей.
В 23 году в серию пошёл автомат местной конструкции (авторство Саши)и ведутся работы по началу производства Су-2.
И КТО-ТО МНЕ ХОЧЕТ ДОКАЗАТЬ ЧТО В ДЕМИДОВСКЕ НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ 10 000 ГАЗОВЫХ БАЛЛОНОВ НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ!!! С ЛОГИКОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ?!!

С логикой да все нормально :D при наличии своего портала проще натаскать несколько сотен бу газовозок , чтоб не отвлекать спецов на отдельное производство, и на их базе понаделать хранилищ там из расчета одна бочка на 10 домов условно. Такая техника сейчас стоит копейки , я газон бензовоз за 1500 баксов покупал пару лет назад , нужна была такая машина строили кучу мостов в отрыве от крупных нас пунктов так он там и помер и теперь гниет не подалеку от границы с китаем :) никто даже не стал замарачиваться восстановлением , проще еще один купить по необходимости, а так если делать на месте , своего метала мало и плюс кадровый голод. Еще раз повторюсь при наличии своего портала , а его Андрей притащил с острова :D
Руководство именно что , старается сейчас развить сложные производства , чтоб не зависит от СЗ , а простые вещи проще натаскать от нас и не отвлекаться по мелочам.
В начало страницы
_Александр_
 Написано: 02.04.2014, 22:57  
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 70
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Кстати, о газе. В каноне у демиурга заводская ТЭЦ - на УГЛЕ. Бразильском. Был бы свой газ (в смысле, возможность его в промышленных объемах доставить в Демидовск) - была бы газовая. А раз нету, значит, не будет и газового отопления, по той же самой причине. Т.е. баллоны для готовки - есть, а на отопительные бойлеры их не хватает.

У ППД и Берегового нет "спутников", это ЗАТО. Демидовск - обычный город с поселками-пригородами в получасовом радиусе.
Сам город - да, 20-25 тыс. По пригородам еще плюс-минус столько же.
Это СЕЙЧАС Демидовск строится интенсивнее.
Исторически развитие ПРА шло следующим порядком.
1) "Колымская ЗАТО". Верховая золотодобыча, накопление стартового капитала, закупка Демидом горнопроходческого оборудования, разработка коренного золота.
2) Навербованные Аверьяном геологоразведчики обследоватли территорию, нашли нефтяные пласты где-то между будущими ППД и Береговым, и гематит с полиметаллами в будущем Демидовске. Основаны два поселения "на перспективу".
3) На доходы от золота ставится нефтянка - "Береговая ЗАТО", нефтевышки, терминал в Одессе, терминал в Береговом, НПЗ и нефтехимия в Береговом.
4) Посыл нафиг московско-орденских концессионеров, организация орденскими стратегами Ичкерии, раскол московской армии на "южную группировку"-РА и "всех прочих". Организация ЗАТО-ППД, формальное образование МП и ПРА.
5) ПРА удержался без московского руководства, выдержал войну и продолжает развитие. На доходы от нефтянки ставятся демидовские заводы и идет активное развитие промцентра.
Короче говоря, Демидовск можно называть "городом" где-то с 15 НЗ, до того там был поселок геологоразведчиков и генплан Аверьяна. Городу шесть местных лет. Да, активно развивается. Сейчас. Но не "с самого начала".

Да народ почему все упускают из виду то, что есть свой портал , а ведь это совсем другой коленкор во всех отношениях.
Предлагаю всем авторам кто пишет в разделе ЗЛ выработать генеральную линию развития с учетом наличия СВОЕГО ОФИЦИАЛЬНОГО ПОРТАЛА, орден в курсе и не против, ведь тогда сразу утихнут многие споры и разногласия по миру , главное не отрываться от реальности.
В начало страницы
gnomix
 Написано: 02.04.2014, 22:57  
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 83
Стоит котел Baxi 240, дом 2-х этажный (низ кирпич, верх деревянный брус) при температуре на улице -20 градусов , а дома 20-24 тепла - расход состовляет около 40 кубов в сутки. Хотелось бы узнать как оно у других.
А какая площадь дома? Многовато что-то.
У меня газобетон 400 шириной 375 мм. Отапливаемая площаль 184 квадрата. Котел Будерас 24 кВт. Средний расход за сезон 350 кубов. В холодный месяц в районе 500 кубов.
http://www.forumhouse.ru/threads/24702/ - взято из этой темы,
в условиях НЗ расход будет явно меньше, а по поводу дров - мне видится. что КПД дровяной печки ниже чем газового обогревателя. тем более. что можно ставить не водяное отопление а конвекторы, которые протекторат легко может через орден заказать - думаю ТАКОЕ оборудование орден поставит не дорого (это же не средства производства), а в противном случае и сам выпустит.
[изображение]
Газовые конвекторы Alpine Air S
от 5100 руб.
Напольный инфракрасный обогреватель, работающий от сжиженного газа с возможностью установки баллона внутри
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 23:09  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Кстати, о газе. В каноне у демиурга заводская ТЭЦ - на УГЛЕ. Бразильском. Был бы свой газ (в смысле, возможность его в промышленных объемах доставить в Демидовск) - была бы газовая. А раз нету, значит, не будет и газового отопления, по той же самой причине. Т.е. баллоны для готовки - есть, а на отопительные бойлеры их не хватает.

Но может же быть вариант когда для электростанции не хватает, а для бытового сектора да.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 23:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Я, к сожалению на дискуссию об отоплении и численности населения Демидовска потратил целый день. Консенсус по отоплению необходим мне для описания жизни девочек. Численность населения всплыла по ходу.
Ситуацию закрываю следующим образом - часть домов Демидовска отапливается газом, часть (более старая)печами типа той что подкинул Володя. Дом девочек оборудован газовым отоплением. Газовоё оборудование изготавливается в основном на месте. Аллес.
Численность населения принимаю под сотню тысяч.
В начало страницы
_Александр_
 Написано: 02.04.2014, 23:28  
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 70
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Если бы посмотрел не спорол бы глупостей.

Особых глупостей я и не спорол , ну ладно нет портала , но наладка отдельного производства все равно не рентабельно в данных условиях , кругом куча халявного леса который и так вырубается , здесь уж не мне логику включать надо.
Лесоповал есть ? есть ну и кто в руководстве будет выделять не малые замете ресурсы на газовое отопление которое нужно всего лишь три месяца в году ?
Топор в руки и вперед с песней
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2014, 23:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
часть домов Демидовска отапливается газом, часть (более старая)печами типа той что подкинул Володя. Дом девочек оборудован газовым отоплением. Газовоё оборудование изготавливается в основном на месте
Уточнение по отоплению - убери 500-л баллон, его хрен зарядишь без отдельной инфраструктуры, которой явно нет. Стандартные 50-л - нормально, и иметь в запасе минимум парочку заряженных.
Цитата:
Численность населения принимаю под сотню тысяч
Не-а. Не может быть сосредоточена там треть протектората.
"Промышленный городок не бог весть каких размеров", как зяявлено в каноне - это не статысячник, стотысячный Нью-Рино Ярцев честно и откровенно именует "мегаполисом" и "все остальные рядом с ним мелочь пузатая".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.04.2014, 00:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
все напрочть забыли что при газофикации необходимо иметь развитое трубостроение ВСЕХ диаметров а его нет. И СЗ н натаскаешься. Ни в однойм фанфике не говоря уже о каноне нет ни одной машины в конвое с трубами.

На нефтепровод такскали, но тут в доле был орден. А вот в ЖКХ ПРА он вкладываться не будет.


Третье попутный газ расходуется на месте в Береговом. И пром и ЖКХ.


четвертов. ВСЕ забыли простую технолгию 19 века как СВЕТИЛЬНЫЙ ГАЗ. Но это опять же ОТДЕЛЬНАЯ ОТРАСТЬ ХОЗЯЙСТВА. Строительство газгольдеров, которые бы Ярцев сразу заметил, так как большие это башни. А ресурсов не хватает пока на основное производство.

пятое. в ПРА обслуживание население отдано ЧАСТНИКУ - канон.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.04.2014, 00:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Тогда освоение северных територий не имеет смысла, своё бы освоить...

Это как Сибирь которая досих пор как следует не освоена :D
традиция.
В начало страницы
Грек
 Написано: 03.04.2014, 13:10  
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 77
Откуда: г.Краматорск, Донецкая обл.
Имя: Семен
Владимир писал(a):
ну и что? идет массовая вырубка лесов в пойме Амазонки, рубят леса в предгорьях. Более того, там не санитарные рубки, а наверняка валят все подряд, маловато пока народу, для того, чтобы нанести очень серьезный вред. Учитывая, что одно дерево весит за тонну( ну огромные там деревья) - всего-навсего полста тыщ дерев.

Сомнительно мне, что древесина из джунглей, описанных Ярцевым, гореть нормально будет в обычных печах-котлах, влажность у нее 100%, плюс плотовая доставка (вверх по течению?), сохнуть она долго будет. Да и тип дерева сомнителен - может там древовидный папоротник или хвощ или нечто иное. Мнится мне, что после высыхания это весить будет 10% от изначальной массы. Такое топливо в высушенном виде хорошо подходит пиролизным котлам, как и отходы лесопилки, там кпд до 97% и топить любым деревом, только не смолистым.
А на фермах в степи-саванне можно биогазовые реакторы изобразить-не сильно дороги, а потребляют отходы жизнедеятельности человека и живности
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.04.2014, 13:23  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Грек писал(a):
А на фермах в степи-саванне можно биогазовые реакторы изобразить-не сильно дороги, а потребляют отходы жизнедеятельности человека и живности

У Владимира описана свиноферма на дикое количество свинок. Их навоз можно вполне пустить на производство метана.
В начало страницы
Грек
 Написано: 03.04.2014, 13:34  
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 77
Откуда: г.Краматорск, Донецкая обл.
Имя: Семен
Иван Кольцо писал(a):
У Владимира описана свиноферма на дикое количество свинок. Их навоз можно вполне пустить на производство метана.

Там не совсем метан, но похоже - биогаз с высоким содержанием метана.
Пустить можно, но ферма московская.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.04.2014, 13:46  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Грек писал(a):
Там не совсем метан, но похоже - биогаз с высоким содержанием метана.
Пустить можно, но ферма московская.

Ферма принадлежит одному милицейскому генералу, который вполне договороспособен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.04.2014, 14:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Грек писал(a):
Сомнительно мне, что древесина из джунглей, описанных Ярцевым, гореть нормально будет
Ярцев описывает Дельту, это мангровые болота. Джунгли севернее - нормальный строевой лес, в реальной Бразилии его на что только не юзали...
Иван Кольцо писал(a):
У Владимира описана свиноферма на дикое количество свинок. Их навоз можно вполне пустить на производство метана
Тут вопрос не в производстве-добычи, а в транспортно-сервисной инфраструктуре. В случае свинок этот биогаз прекрасно используется для энергоустановок непосредственно на ферме, а вот куда-то его тащить... тяжко.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 03.04.2014, 16:17  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Тут вопрос не в производстве-добычи, а в транспортно-сервисной инфраструктуре. В случае свинок этот биогаз прекрасно используется для энергоустановок непосредственно на ферме, а вот куда-то его тащить... тяжко.

Согласен. Не большой специалист в данной теме, потому и предлагаю варианты, как в мозговом штурме.
В начало страницы
Shrek
 Написано: 04.04.2014, 07:46  
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 7
Откуда: Москва-Карачи (Пакистан)
Имя: Михаил
Я извиняюсь, что вмешиваюсь :oops:, но т.к. на НЗ температуры не опускаются ниже нуля, то отопления с помощью воздушных тепловых насосов (т.е. переделанных кондиционеров в которых вместо внутреннего ветродуя стоит теплообменник на воду) хватит с большим запасом. Только вместо батарей и радиаторов надо использовать теплые полы и конвекторы. :)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 04.04.2014, 12:59  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Грек писал(a):
Не помню как называется, нечто вроде теплообменника в скважине

Гуглится по тэгу "тепловой насос"
Тонкостей в технологии чуть более, чем дофига.
Что естественно влияет на стоимость решения, как материалов, так и монтажных и пусконаладочных работ. С точностью до "плюс-минус на порядок".
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 04.04.2014, 13:03  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
P.S. :read: ... мож тему отопления на НЗ было бы интересно немного отдельно вынести?

По моему тема интересная в принципе, безотносительно от...
Каононообразующая и консолидирующая... ящетаю...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.04.2014, 14:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Только не про отопление, а про домострой "вапче".
Ну или отправить в "технологии", была емнип такая.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.04.2014, 19:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
все напрочть забыли что при газофикации необходимо иметь развитое трубостроение ВСЕХ диаметров а его нет. И СЗ н натаскаешься. Ни в однойм фанфике не говоря уже о каноне нет ни одной машины в конвое с трубами.
Дима, а йух трубостроение при пропан-бутане и баллонах? :???: :???: :???:
Редуктор стоит на баллоне, дальше железная, медная, плассмасовая труба и дюрит на последнем метре до потребителя.
При газохранилеще на несколько десятков домов, то если мне ни с кем не изменяет моя память, то на моём доме в военном городке использовались сварные трубы 50-15 мм диаметром, а ИМХО, пойдут и пластмассовые, давление в них - считанные миллиметры водяного столба.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25