Технологии в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 1959
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 02.04.2014, 16:32  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
А дровяное по-твоему бесплатно? Дрова тоже нужно повалить, напилить, поколоть, а это всё малопроизводительный ручной труд, привезти ибо вряд ли их рубят на окраине Демидовска и на мокрый сезон, для такого дома как у Саши их потребуется ой как немало.
Ну а перевозка газа... Если газовоз на 20 тонн, а заправка баллона ЕМНИП 40 кг, то один рейс - 500 баллонов, 10 000 баллонов - 20 рейсов, учитывая что летом его хватит как минимум на месяц - это в большой семье с газовой колонкой, то ИМХО можно обойтись одним газовозом при рейсе в день и ещё в накопитель, чтобы зимой не гонять, хватит.

В анклаве существует мощная лесопереработка и уж отходы там, безусловно будут, поэтому больших дополнительных затрат заготовка дров не потребует. А если и потребует, то у ПОТРЕБИТЕЛЯ, если он считает возможным на это тратиться, а анклав в целом тратить не будет.
В начало страницы
Грек
 Написано: 02.04.2014, 16:46  
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 77
Откуда: г.Краматорск, Донецкая обл.
Имя: Семен
Kail Itorr писал(a):
Так в финансах-то и закавыка... Газ - значит, доставка баллонов из Берегового (вариант - рейсы газовоза до демидовского газохранилища и зарядка на оном). Считаем логистику за тоннокилометр. И прикидываем, во что обходится газовое отопление за мокрый сезон при таких накладных расходах...

Нет бабосов на газ - по выходным на природу и ищи-пили-вози-пили-коли-складируй дрова на весь мокрый сезон. Из плюсов - температура в доме такая, какую сам хочу, из минусов - трудозатраты, но они меньше, чем при нашем климате, т.к. дома утеплены нормально и их нужно не столько топить, а лишь протапливать. А системы отопления - н выбор.
А с доставкой газа в мокрый сезон проблем не возникнет? Дороги того - поплывут маленько. Да и с электричеством частного сектора - из какого материала столбы лэп 220? Бетон? Сталь? Дерево? Бетон, сталь - там экзотика и дорого, дерево с пропиткой - а как там с грызущими насекомыми? Да и при полугодовом дожде с ветром линии 220 будут страдать в первую очередь, а значит генераторы необходимы, но отапливать электрикой от генератора дороговато, хотя при их стоимости топлива... Ветрогенератор? Не улетит?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.04.2014, 16:49  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Виктор, мне доводилось колоть дрова в товарных объёмах для тёщи в первом браке, с выездом на природу эта, весьма нелёгкая работа совмещается чуть хуже чем никак. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да, и дров надо много, "на себя" их заготавливали крестьяне в натуральном хозяйстве, рабочим обычно помогает производство, и не уверен что в конце концов выгоднее возить дрова или озаботиться газом, тем более разработки идут.

Вы не поверите, но я тоже тестю неоднократно дрова колол. Но Вы опять путаете реалии СЗ и Новой. Одно дело заготовить дрова для отопления дома в нашем климате, когда топить надо несколько раз в день при - 20, а совсем другое, когда надо 1-2 раза в неделю слегка протопить, чтобы просушить дом при + 15. Наверное, разница всё-таки будет. И насчёт природы - так никто сырые дрова сразу после спиливания и не колет, выехали, нарезали чурбаков, поели шашлыков, которые жены за это время приготовили, привезли по дворам, а потом каждый себе понемножку каждый день колет, вместо зарядки. Я лично для бани уже больше десяти лет как раз так заготавливаю и не разу ещё не упал от усталости.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2014, 16:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ylt писал(a):
вы пробовали стрелять в человека, даже в плохого парня, и, особенно, если это в первый раз?
Чего-чего, а психологического блока на этот счет у меня нет. А поскольку там - фронтир, люди с таким блоком долго не проживут.
staryi_prapor писал(a):
Если газовоз на 20 тонн, а заправка баллона ЕМНИП 40 кг, то один рейс - 500 баллонов
Это про стандартные 50-литровые? Ок, давай прикинем.
Цена бензина-соляры для конечного юзера .7 экю/л, если считать пропорцию примерно соответствующей староземельной, то газ/бензин = 1/3, иными словами, 50-л баллон должен обойтись в 15 экю (плюс стоимость баллона), расходы на заправку включены.
staryi_prapor писал(a):
летом его хватит как минимум на месяц - это в большой семье с газовой колонкой
Летом он только на готовку и расходуется, горячая вода подогревается бесплатным солнцем. Принимать горячие ванные по утрам не принято. Так что на весь сухой сезон семье хватит двух, ну трех баллонов.
А теперь прикинем зимний расход. На дом типа Сашиного (хорошая теплоизоляция подразумевается), наружная влажность 100%, требуемая температура в жилой зоне дома 15-20 Ц. За сколько уйдет баллон, недели за две-три? Соответственно на 120 дней нужно 8-12 баллонов. 120-180 экю.
Кладем в год 250, учитывая амортизацию баллона, плюс работа газовщика - 300-350. Для потребителя вроде и недорого, верно.
Однако здесь не учтены вложения в газохранилище... а стоимость его постройки я плохо представляю.
В начало страницы
Грек
 Написано: 02.04.2014, 17:00  
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 77
Откуда: г.Краматорск, Донецкая обл.
Имя: Семен
desnadok писал(a):
Вы не поверите, но я тоже тестю неоднократно дрова колол. Но Вы опять путаете реалии СЗ и Новой. Одно дело заготовить дрова для отопления дома в нашем климате, когда топить надо несколько раз в день при - 20, а совсем другое, когда надо 1-2 раза в неделю слегка протопить, чтобы просушить дом при + 15. Наверное, разница всё-таки будет. И насчёт природы - так никто сырые дрова сразу после спиливания и не колет, выехали, нарезали чурбаков, поели шашлыков, которые жены за это время приготовили, привезли по дворам, а потом каждый себе понемножку каждый день колет, вместо зарядки. Я лично для бани уже больше десяти лет как раз так заготавливаю и не разу ещё не упал от усталости.

Топить придется все равно каждый день, максимум через день. Баня СТОЛЬКО дров не потребляет, сколько дом. Куб сухих дров, в зависимости от породы дерева, весит около 700кг, дом Сашиных размеров потреблять будет 20-30кг сухих дров в день. Дальше арифметика. При наличии леса и бензопилы - день, два работы и тепло весь мокрый сезон, но их нужно доставить до машины, которая подымет такой груз, погрузить, и т.д. А там лес это не здесь - там и схарчить могут.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 17:03  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Грек писал(a):
Топить придется все равно каждый день, максимум через день. Баня СТОЛЬКО дров не потребляет, сколько дом. Куб сухих дров, в зависимости от породы дерева, весит около 700кг, дом Сашиных размеров потреблять будет 20-30кг сухих дров в день. Дальше арифметика. При наличии леса и бензопилы - день, два работы и тепло весь мокрый сезон, но их нужно доставить до машины, которая подымет такой груз, погрузить, и т.д. А там лес это не здесь - там и схарчить могут.

с чего? заготовка дров идет попутно с лесозаготовками, выбраковка и отлеты все на дрова. Туда же, на отопление - бурый уголь, который добывается в самом протекторате.
так что привезут, и разгрузят, только оплати. и все едино для протектората выйдет намного дешевле, на порядок минимум, чем делать газовое отопление. нет пока столько денег, небогат протекторат. да и вообще этот мир пока не богат. не беден, да, но совсем не богат...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 17:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
А дровяное по-твоему бесплатно? Дрова тоже нужно повалить, напилить, поколоть, а это всё малопроизводительный ручной труд, привезти ибо вряд ли их рубят на окраине Демидовска и на мокрый сезон, для такого дома как у Саши их потребуется ой как немало.
Ну а перевозка газа... Если газовоз на 20 тонн, а заправка баллона ЕМНИП 40 кг, то один рейс - 500 баллонов, 10 000 баллонов - 20 рейсов, учитывая что летом его хватит как минимум на месяц - это в большой семье с газовой колонкой, то ИМХО можно обойтись одним газовозом при рейсе в день и ещё в накопитель, чтобы зимой не гонять, хватит.

тут это, такой момент. излишков газа в протекторате нет. а на производство его идет ну очень много, прямо скажем, некоторое вещи делать углем уже не канает.
так что для плиты, ну и для водогрейки газ продадут, но не для отопления. в таких масштабах газа пока просто нет...
В начало страницы
Грек
 Написано: 02.04.2014, 17:13  
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 77
Откуда: г.Краматорск, Донецкая обл.
Имя: Семен
Владимир писал(a):
с чего? заготовка дров идет попутно с лесозаготовками, выбраковка и отлеты все на дрова. Туда же, на отопление - бурый уголь, который добывается в самом протекторате.
так что привезут, и разгрузят, только оплати. и все едино для протектората выйдет намного дешевле, на порядок минимум, чем делать газовое отопление. нет пока столько денег, небогат протекторат. да и вообще этот мир пока не богат. не беден, да, но совсем не богат...

Фиг с ним, пускай с отбраковки, пусккай не на халяву, а за денежку. А нафига уголь? Это и температуры другие и методика топки иная.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 17:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
тут это, такой момент. излишков газа в протекторате нет. а на производство его идет ну очень много, прямо скажем, некоторое вещи делать углем уже не канает.
так что для плиты, ну и для водогрейки газ продадут, но не для отопления. в таких масштабах газа пока просто нет...

Володь, на производство идёт метан, а для людей пропан-бутан.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 17:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Грек писал(a):
Фиг с ним, пускай с отбраковки, пусккай не на халяву, а за денежку. А нафига уголь? Это и температуры другие и методика топки иная.

канадка топится любым твердым топливом, углем ли, торфом ли, дровами ли... Универсальная печка...
В начало страницы
Грек
 Написано: 02.04.2014, 17:34  
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 77
Откуда: г.Краматорск, Донецкая обл.
Имя: Семен
Владимир писал(a):
канадка топится любым твердым топливом, углем ли, торфом ли, дровами ли... Универсальная печка...

Другая методика топки - новичку тяжело. Другая температура горения - при +10 оно и нафиг не надо. Пыли МНОГО. Ее и от дров хватает, но от угля РЕАЛЬНО МНОГО.
Топить торфом и опилками канадку? Не. Нафиг. Проходили.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 17:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Грек писал(a):
Другая методика топки - новичку тяжело. Другая температура горения - при +10 оно и нафиг не надо. Пыли МНОГО. Ее и от дров хватает, но от угля РЕАЛЬНО МНОГО.
Топить торфом и опилками канадку? Не. Нафиг. Проходили.

а кто сказал, что будет легко?)))
В начало страницы
Грек
 Написано: 02.04.2014, 17:55  
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 77
Откуда: г.Краматорск, Донецкая обл.
Имя: Семен
Владимир писал(a):
а кто сказал, что будет легко?)))

Уголь там не нужен.
Дрова, газ, электрика.
Не помню как называется, нечто вроде теплообменника в скважине - теплообменник отбирает у воды положительную температуру и греется сам, попутно грея систему отопления, летом наоборот - охлаждает. Используется преимуществннно с теплыми стенами. Дорого в установке, но копеечно в эксплуатации.
В начало страницы
urka
 Написано: 02.04.2014, 18:42  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
staryi_prapor писал(a):
Виктор, мне доводилось колоть дрова в товарных объёмах для тёщи в первом браке, с выездом на природу эта, весьма нелёгкая работа совмещается чуть хуже чем никак. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да, и дров надо много, "на себя" их заготавливали крестьяне в натуральном хозяйстве, рабочим обычно помогает производство, и не уверен что в конце концов выгоднее возить дрова или озаботиться газом, тем более разработки идут.

А Вы случайно не из железного дерева дрова готовили? Я три года прожил в Сибири, где морозы все же за 40 не редкость, отопительный сезон с сентября по май, да и летом в сырую погоду иногда подтапливать приходилось, а плюс еще баня. На год было нужно 20-25 куб.м. Готовил дрова всегда сам, без помощников. Так вот на заготовку такого количества уходило около недели, по 2-3 часа в день, совершенно не напрягаясь. Правда я природный лентяй, и все дрова не колол, а раз в неделю накалывал необходимое количество - так это вроде разминки час топором помахать. По-моему проблема дров выеденного яйца не стоит. Единственное просил кого-нибудь помочь привезти дрова из леса, но последний год и к этому сам приспособился - в багажник буханки входит куб-полтора, так что и здесь сам обходился.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 19:22  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Юрий, товарищ предложил совмещать заготовку дров с пикником на природе.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 19:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Юрий, товарищ предложил совмещать заготовку дров с пикником на природе.

совсем недавно в поселках были такие конторы как "ЗаготДрова". Централизованно снабжали дровами тех, кто не мог сам привезти дров от работы, например.

Мужики, там лесов поболе чем в Сибири, ну какие проблемы?
Ну нет пока денех у протектората на газ для отопления. Вообще-то, Россия до сих пор до конца не газифицирована. А там своих месторождений газовых разведанных нет, только попутный. И пропан, и бутан, и все остальное в топках сожгут и на удобрения пустят...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 20:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
совсем недавно в поселках были такие конторы как "ЗаготДрова". Централизованно снабжали дровами тех, кто не мог сам привезти дров от работы, например.

Мужики, там лесов поболе чем в Сибири, ну какие проблемы?
Ну нет пока денех у протектората на газ для отопления. Вообще-то, Россия до сих пор до конца не газифицирована. А там своих месторождений газовых разведанных нет, только попутный. И пропан, и бутан, и все остальное в топках сожгут и на удобрения пустят...


Володя, ты сам отметил - посёлки.
Меня тут активнейшим образом пинали за логистику с газом. А как будет выглядеть логистика с дровами? При 10 000 нуждающихся в отоплении домов и при 5-10 кубах на каждый, ну в среднем семь, значит 70 000 кубов дров = 50 000 тонн груза :shock:. И эти, прописью, ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ТОНН должны пройти через человеческие руки, и не по разу это специфика заготовки дров. В отличие от газа, которым будут заниматься максимум 15-20 человек.
Для приведённых тобой в пример печек нужны ТОЛСТЫЕ дрова, так что на отлёты стрелки переводит не стоит, у них гораздо больше площадь горения относительно массы, и сгорать они будут очень быстро, да и сомневаюсь я что наберётся столько отходов, это ведь подразумевает потребление соизмеримого количества изделий.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 20:42  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Володя, ты сам отметил - посёлки.
Меня тут активнейшим образом пинали за логистику с газом. А как будет выглядеть логистика с дровами? При 10 000 нуждающихся в отоплении домов и при 5-10 кубах на каждый, ну в среднем семь, значит 70 000 кубов дров = 50 000 тонн груза :shock:.
На отлёты стрелки переводит не стоит, у них гораздо больше площадь горения относительно массы, и сгорать они будут очень быстро. Для приведённых тобой в пример печек нужны ТОЛСТЫЕ дрова.

ну и что? идет массовая вырубка лесов в пойме Амазонки, рубят леса в предгорьях. Более того, там не санитарные рубки, а наверняка валят все подряд, маловато пока народу, для того, чтобы нанести очень серьезный вред. Учитывая, что одно дерево весит за тонну( ну огромные там деревья) - всего-навсего полста тыщ дерев.
А посчитай, сколько нужно газу? При такой температуре при умеренном обогреве в обычном АГВ шестьсот кубов в месяц улетит минимум. три месяца на шестьсот кубов на десять тысяч домов, сколь выйдет? Восемнадцать миллионов кубометров. того самого газа, который охренеть как нужен в промышленности.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 21:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
ну и что? идет массовая вырубка лесов в пойме Амазонки, рубят леса в предгорьях. Более того, там не санитарные рубки, а наверняка валят все подряд, маловато пока народу, для того, чтобы нанести очень серьезный вред. Учитывая, что одно дерево весит за тонну( ну огромные там деревья) - всего-навсего полста тыщ дерев.
А посчитай, сколько нужно газу? При такой температуре при умеренном обогреве в обычном АГВ шестьсот кубов в месяц улетит минимум. три месяца на шестьсот кубов на десять тысяч домов, сколь выйдет? Восемнадцать миллионов кубометров. того самого газа, который охренеть как нужен в промышленности.
И каждое дерево надо свалить, разделать, погрузить, вывезти, разгрузить, распилить, нарубить, погрузить и доставить потребителю, и всё это ручной труд и частично в опасных условиях. По крайней мере метода Юрия здесь не катит, слишком велика вероятность того что скушают. И неплохо было бы вспомнить описание выхода в джунгли команды Ярцева, это вам не тайгу валить.

И кстати, сколько будут стоить такие дрова?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2014, 21:23  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
И каждое дерево надо свалить, разделать, погрузить, вывезти, разгрузить, распилить, нарубить, погрузить и доставить потребителю, и всё это ручной труд и частично в опасных условиях. По крайней мере метода Юрия здесь не катит, слишком велика вероятность того что скушают. И неплохо было бы вспомнить описание выхода в джунгли команды Ярцева, это вам не тайгу валить.

И кстати, сколько будут стоить такие дрова?

да недорого, потому что их тащить буксиры будут по Амазонке и по Ориноко до Демидовска.
Ну всего двадцать-тридцать лет как в селах России газ начали проводить. До того дровами топили восемь(!) месяцев в году. и ничего. И леса хватало, и достаточно недорого был.
Чтобы газ стал доступен, необходимы чудовищные вложения на многолетнюю перспективу. Александр, чего упрямишься, как прапорщик? :D

Сразу скажу, что буксиры плоскодонки, на базе волжских буксиров, с осадкой полметра.А то и колесные)))

А валить будут каторжане, чего уж там. Предложат год за два-три простым мужикам, накосившим. много не надо, сотня мужиков таких дров наломает с
современной техникой :???:
В начало страницы
urka
 Написано: 02.04.2014, 21:39  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир писал(a):
да недорого, потому что их тащить буксиры будут по Амазонке и по Ориноко до Демидовска.
Ну всего двадцать-тридцать лет как в селах России газ начали проводить. До того дровами топили восемь(!) месяцев в году. и ничего. И леса хватало, и достаточно недорого был.
Чтобы газ стал доступен, необходимы чудовищные вложения на многолетнюю перспективу. Александр, чего упрямишься, как прапорщик? :D

Сразу скажу, что буксиры плоскодонки, на базе волжских буксиров, с осадкой полметра.А то и колесные)))

А валить будут каторжане, чего уж там. Предложат год за два-три простым мужикам, накосившим. много не надо, сотня мужиков таких дров наломает с
современной техникой :???:

Ну Россия это не только ее европейская часть. Вы за Уралом покажите где газ проведен. Там о нем только слышали. Газовые баллоны для плит и все. А сейчас все больше электроплиты для готовки, дрова и уголь для отопления. И даже если отопление центральное, то котельные и кочегарки опять же в основном на угле и дровах работают. Это центральную Россию газом балуют.
А по трудозатратам - насколько помню, когда жил с родителями, отец был мастером в совхозной стройчасти, и с декабря по февраль готовили лес в тайге, причем не дрова, а строевой. Он много лет ездил бригадиром. Так за эти три неполных месяца бригада из семи человек заготавливала 5-8 тысяч кубометров, это не считая того, что еще и дрова готовили какое-то количество. Так что великие трудозатраты, это просто пустая болтовня.
В начало страницы
_Александр_
 Написано: 02.04.2014, 21:59  
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 70
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Я приколюсь)))
Демидовск см - тыщ двадцать. И вокруг него городов-спутников еще на тыщ семьдесят.
Учитывая, что в ПРА триста тыщ человек, их которых всего армии 15000 - процентов восемьдесят остальных живет в городах.Города крупные - Демидовск и Береговой. Ну, мелочь еще, но в Демидовске и пригородах живет не менее девяноста тыщ человек. Объем производства такой, что меньшее число жителей невозможно.[/quot
Такой вопрос откуда вылезла цифра 300 000 населения русского протектората , это скорее может быть только население Демидовска и его сателитов , насколько помню у демиурга проскакивала цифра населения всех русских земель порядка полутора миллионов. А то и сезон дождей народ уже по пол года пишет ? Три месяца и все .

А с газом думаю не реально в данный период , сами прикиньте , для производства баллонов нужен специальный прокатный стан который раскатывает крышки делая сферическую форму , плюс высококачественная сварка шовных соединений , на контроль только надо пару инженеров , не говоря про сам производственный процесс и необходимость оч грамотных спецов , кто их даст они на вес золота по другим направления , плюс заправочная станция , с теми же заморочками.
Просто заправочную станцию еще могут поставить для заправки баллонов которые народ притащил с собой и все.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 22:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
да недорого, потому что их тащить буксиры будут по Амазонке и по Ориноко до Демидовска.
Ну всего двадцать-тридцать лет как в селах России газ начали проводить. До того дровами топили восемь(!) месяцев в году. и ничего. И леса хватало, и достаточно недорого был.
Чтобы газ стал доступен, необходимы чудовищные вложения на многолетнюю перспективу. Александр, чего упрямишься, как прапорщик? :D

Сразу скажу, что буксиры плоскодонки, на базе волжских буксиров, с осадкой полметра.А то и колесные)))

А валить будут каторжане, чего уж там. Предложат год за два-три простым мужикам, накосившим. много не надо, сотня мужиков таких дров наломает с
современной техникой :???:

А несколькими страницами выше, критикуя моё описание моста, мне втолковывали что Ориноко несудоходна, максимум лодки.
Какие чудовищные вложения? Володя, ты о чём? Газ получают на НПЗ, для перевозки его до Демидовска используется КРАЗ с полуприцепом - бочкой на 20 тонн, и с бензиновым движком от старого американца, переделанным под газ (один штук!).
В Демидовске газохранилище на зимнюю потребность, чтобы зимой не ездить, несколько сот баллонов подменного фонда и несколько машин для развозки газа, ну и пункт по заправке баллонов. Чего я перечислил сверхъестественно дорогого? :???:
В начало страницы
_Александр_
 Написано: 02.04.2014, 22:08  
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 70
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
И каждое дерево надо свалить, разделать, погрузить, вывезти, разгрузить, распилить, нарубить, погрузить и доставить потребителю, и всё это ручной труд и частично в опасных условиях. По крайней мере метода Юрия здесь не катит, слишком велика вероятность того что скушают. И неплохо было бы вспомнить описание выхода в джунгли команды Ярцева, это вам не тайгу валить.

И кстати, сколько будут стоить такие дрова?

Вытащил на берег и пусть теже арестанты пилят и на дрова колят , труд то крайне низкоквалифицированный , всех проштрафившихся можно туда гонять на 15 суток и без компота :D, а цена всяко дешевле чем на СЗ , ведь мы берем здесь , все таки многотопливные печи самый дешевый вариант и никто не мешает на нее сис-му водяного отопления всего дома прицепить , протопил пару раз в сутки и все на улице то +10-15 градусов , при такой жаре и одного хватит так чисто для просушки помещений не Сибирь чай)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.04.2014, 22:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
urka писал(a):
Ну Россия это не только ее европейская часть. Вы за Уралом покажите где газ проведен. Там о нем только слышали. Газовые баллоны для плит и все. А сейчас все больше электроплиты для готовки, дрова и уголь для отопления. И даже если отопление центральное, то котельные и кочегарки опять же в основном на угле и дровах работают. Это центральную Россию газом балуют.
А по трудозатратам - насколько помню, когда жил с родителями, отец был мастером в совхозной стройчасти, и с декабря по февраль готовили лес в тайге, причем не дрова, а строевой. Он много лет ездил бригадиром. Так за эти три неполных месяца бригада из семи человек заготавливала 5-8 тысяч кубометров, это не считая того, что еще и дрова готовили какое-то количество. Так что великие трудозатраты, это просто пустая болтовня.

Юрий, ты только что сам подтвердил что доставка пропан-бутана не есть что-то архитрудное.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 31