Всего сообщений: 665 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Matraskin | Сообщение #76 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
AD писал(a): Вааще-то у Тухачевского был цельный Западный фронт. 15,16 армии,кав. корпус Гая,Мозырская группа... Вот всем фронтом и отсосали у Пилсудского. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #77 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5986 Имя: Сергей Сезин |
Matraskin писал(a): Вот всем фронтом и отсосали у Пилсудского. Ага.Цитата из источника отсоса.". Не могу не сказать, что в этот день вечером, когда дивизии прошли на север уже добрых 30 километров, я не переставал ломать голову над главной для меня загадкой — тайной так называемой Мозырской группы. Собственно говоря, как таковой её не было, кроме 57-й дивизии, и это волновало меня больше всего, потому что полностью разрушало образ, складывавшейся в моём сознании по крупицам в течение целого месяца. Ведь существовала же какая-то апокалипсическая бестия, перед которой целый месяц отступали наши дивизии! Это было как кошмарный сон. В конце концов я пришёл к выводу, что где-то мне приготовлена западня. …передовые отряды 14-й дивизии 16 августа уже находились в 20-25 километрах от Карчева и Вёнзовны, о которых в телеграммах говорилось, что они атакованы. А противника не было! Вечером я приказал 2-й дивизии легионеров немедленно сосредоточиться в Дёмблине и на всякий случай быть резервом в тылу, откуда можно было ждать любых неожиданностей. Ведь где-то должна быть непобедимая Мозырская группа, где-то должна быть 16-я армия, атакующая Варшаву!"(с) То есть несчастная 57 дивизия и отдельный полк при ней целый месяц пугали поляков и заставляли бегать от них! :D Человека звали Т.С.Хвесин. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хвесин,_Тихон_Серафимович | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #78 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
ansollo писал(a): Senis1 писал(a): запорожец, ферарри и докторская :D :D :D на ферарри... :D | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #79 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
AD писал(a): Ага.Цитата из источника отсоса. ". Не могу не сказать, что в этот день вечером, когда дивизии прошли на север уже добрых 30 километров, я не переставал ломать голову над главной для меня загадкой — тайной так называемой Мозырской группы. Собственно говоря, как таковой её не было, кроме 57-й дивизии, и это волновало меня больше всего, потому что полностью разрушало образ, складывавшейся в моём сознании по крупицам в течение целого месяца. Ведь существовала же какая-то апокалипсическая бестия, перед которой целый месяц отступали наши дивизии! Это было как кошмарный сон. В конце концов я пришёл к выводу, что где-то мне приготовлена западня. …передовые отряды 14-й дивизии 16 августа уже находились в 20-25 километрах от Карчева и Вёнзовны, о которых в телеграммах говорилось, что они атакованы. А противника не было! Вечером я приказал 2-й дивизии легионеров немедленно сосредоточиться в Дёмблине и на всякий случай быть резервом в тылу, откуда можно было ждать любых неожиданностей. Ведь где-то должна быть непобедимая Мозырская группа, где-то должна быть 16-я армия, атакующая Варшаву!"(с) То есть несчастная 57 дивизия и отдельный полк при ней целый месяц пугали поляков и заставляли бегать от них! :D Человека звали Т.С.Хвесин. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хвесин,_Тихон_Серафимович А почему Варшаву не взяли? | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #80 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Matraskin писал(a): А почему Варшаву не взяли? Может хватит?Сколько можно её брать? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #81 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Т-28 хоть повоевал. И Т-35 повоевал в 1941, но плохо. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #82 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): А почему Варшаву не взяли? Потому что великий теоретег Тухачевский решил что стратегические резервы в современной войне устарели и не нужны. Ему свежей дивизии вовремя не хватило, чтобы победить К чести Пилсудского он не стал разыгрывать из себя бонапартия и объявил победу "ЧУДОМ на Висле" | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #83 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
DStaritsky писал(a): Потому что великий теоретег Тухачевский решил что стратегические резервы в современной войне устарели и не нужны. Ему свежей дивизии вовремя не хватило, чтобы победить К чести Пилсудского он не стал разыгрывать из себя бонапартия и объявил победу "ЧУДОМ на Висле" Следующеее "ЧУДО на Висле"- устроила Советская Армия... ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #84 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): Потому что великий теоретег Тухачевский решил что стратегические резервы в современной войне устарели и не нужны. Ему свежей дивизии вовремя не хватило, чтобы победить К чести Пилсудского он не стал разыгрывать из себя бонапартия и объявил победу "ЧУДОМ на Висле" В этом и дело. Тухачевский умел только карательные операции проводить. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #85 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Matraskin писал(a): В этом и дело. Тухачевский умел только карательные операции проводить. Пёс его знает... Не случайно у него- немцы тактике учились... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #86 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): В этом и дело. Тухачевский умел только карательные операции проводить. Кто бы спорил. Я так нет. ... и говенные танки у Аенглии и Америке покупать, которые те сами на вооружение не ставили. и клепать их по 10 000 штук. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #87 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PSA писал(a): Пёс его знает... Не случайно у него- немцы тактике учились... Никогда. Немцы тактике подвижных войск учились у... Буденного, а том числе и быстроногий Гейнц. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #88 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5986 Имя: Сергей Сезин |
Matraskin писал(a): В этом и дело. Тухачевский умел только карательные операции проводить. Не совсем.Он Деникину навешал,взял штурмом Кронштадт.К сожалению,он часто зарывался ,а именно три раза.Два раза его зарывание спасли большие начальники,вовремя подбросившие силы. Третий раз-Варшавское поражение. Но не он один этим страдал. Немцы в 41м тоже зарвались,как и в следующем. Как и Наполеон,турки и всякие другие... Когда враг бежит,создается впечатление,что он будет бежать вечно.И тут надо уловить ловушку. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #89 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5986 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): Кто бы спорил. Я так нет. Таки ставили.И Кристи у них были ,правда ,не очень много,и Викерсы шеститонные были у бриттов.... и говенные танки у Аенглии и Америке покупать, которые те сами на вооружение не ставили. и клепать их по 10 000 штук. Претензия к Тухачевскому больше за недееспособные плавающие танки,а БТ и Т-26 таки пригодны были. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #90 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Не совсем.Он Деникину навешал,взял штурмом Кронштадт. К сожалению,он часто зарывался ,а именно три раза.Два раза его зарывание спасли большие начальники,вовремя подбросившие силы. Третий раз-Варшавское поражение. Но не он один этим страдал. Немцы в 41м тоже зарвались,как и в следующем. Как и Наполеон,турки и всякие другие... Когда враг бежит,создается впечатление,что он будет бежать вечно.И тут надо уловить ловушку. Деникину наешали Фрунзе и Егоров - комфронта, а тТхачевский только передовал их приказы в дивизии. Армия в то время - передаточное звено и организация снабжения. а Кронштадт брали всем Х съездом партии - всеми героями Гражданской войны. Тухачевский там терялся в толпе. да и тактичски штурм Кронштадта по льду ничто особенного - в лоб. уря.... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #91 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PSA писал(a): Пёс его знает... Не случайно у него- немцы тактике учились... Чему??? Как крестьян газами травить? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #92 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Таки ставили.И Кристи у них были ,правда ,не очень много,и Викерсы шеститонные были у бриттов. Претензия к Тухачевскому больше за недееспособные плавающие танки,а БТ и Т-26 таки пригодны были. плавающие танки - это британский Карден-Ллойд, как и Т-27. Викерс 6 тонн - это экспортный танк не стоящий на вооружении в Англии. Плавающий у них были только опытовые а Тух. купил на корню. Кристи стояла несколько экз САМОХОДНОГО ОРУДИЯ. А то что втюхали Туху у них не вооружение не приняли. БТ-2 - тот что лицензионный вообще никакой танк. БТ- 5 довели несколько до ума. А Т-26 способен только партизан гонять, на что немцы его и привлекали | |||
В начало страницы | ||||
Шарапов | Сообщение #93 | |||
Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 129 Откуда: ст Зольская Имя: Шарапов Андрей |
я так понял что самый крутой стимпанк и дизельпанк это Тухачевский на т 35 при поддержки авиа крыла этожерок? :yahoo: :yahoo: :yahoo: | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #94 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Шарапов писал(a): я так понял что самый крутой стимпанк и дизельпанк это Тухачевский на т 35 при поддержки авиа крыла этожерок? :yahoo: :yahoo: :yahoo: :mrgreen: :good: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #95 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Шарапов писал(a): я так понял что самый крутой стимпанк и дизельпанк это Тухачевский на т 35 при поддержки авиа крыла этожерок? :yahoo: :yahoo: :yahoo: не этажерок а АВИАМАТОК!!!!!! | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #96 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5986 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): плавающие танки - это британский Карден-Ллойд, как и Т-27. Состоял Виккерс 6тонный в Англии,состоял. Конфисковали англичане какой-то экспортный заказ и им пользовались.Викерс 6 тонн - это экспортный танк не стоящий на вооружении в Англии. Плавающий у них были только опытовые а Тух. купил на корню. Кристи стояла несколько экз САМОХОДНОГО ОРУДИЯ. А то что втюхали Туху у них не вооружение не приняли. БТ-2 - тот что лицензионный вообще никакой танк. БТ- 5 довели несколько до ума. А Т-26 способен только партизан гонять, на что немцы его и привлекали Насчет партизан- ну да.Он навешал полякам,японцам. И при столкновении финских "Виккерсов" и Т-26 победа оказалась на стороне советских. :D Кристи- использовались минимум три пехотных танка и несколько кавалерийских танков. БТ-2 минус у него токмо с пушкой(но это не по вине конструктора).Кстати, БТ-2 тогда был надежнее Т-26. Просто не надо сравнивать его с более поздними танками.Это все же танк 31 года. А на 31год в других странах было сурово с надежностью и прочим. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #97 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5986 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): Деникину наешали Фрунзе и Егоров - комфронта, а тТхачевский только передовал их приказы в дивизии. Армия в то время - передаточное звено и организация снабжения. Ну вот не надо охмурять людей рассказами про Крым и Врангеля,которого били действительно Фрунзе с Егоровым.А Деникина на Кубани угробил Тухачевский. Мог бы и Шорин,но не судьба.а Кронштадт брали всем Х съездом партии - всеми героями Гражданской войны. Тухачевский там терялся в толпе. да и тактичски штурм Кронштадта по льду ничто особенного - в лоб. уря.... Ничего особенного? А когда крепость штурмовалась по льду? И это,крепость обычно круговую оборону имеет.Лоб с любой стороны. :D Но Тухачевский процесс организовывал.И Штурмовал и с севера,и с юга. с Севера курсанты прорвались лучше всего и заставили сматываться... | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #98 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Orc писал(a): С финнами как минимум в 39м Те Т-35, которые не были безвозвратно потеряны лето 41го вокруг Львова - отступали до Харькова и Днепропетровска. | |||
В начало страницы | ||||
Шарапов | Сообщение #99 | |||
Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 129 Откуда: ст Зольская Имя: Шарапов Андрей |
DStaritsky писал(a): не этажерок а АВИАМАТОК!!!!!! извиняюсь, не селен пока в этом жанре! :read: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #100 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Шарапов писал(a): извиняюсь, не селен пока в этом жанре! :read: Авиаматка - еще одно мертворожденное детизе Тухачевского. Это ТБ-3 у которого в подвесе три И-15 и на крыльях стоят еще два И-5. Воздушный авианосец 30-х годов. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 665 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23 |