Оружие a-la "Outlaw" в российских реалиях
Всего сообщений: 82 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Orc | Сообщение #51 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Глеб писал(a): По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))). Если бы Вы посмотрели соответвующую тему, то увидели, что все оружие активно производится в данный момент. В отличии от берданок, русских смит вессонов и тд. Или главное это ляпнуть, а там в процессе разберемся? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #52 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5996 Имя: Сергей Сезин |
Глеб писал(a): По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))). По этому вопросу есть много сложностей. Мы уже знаем,что в некий мир доставляют преступников.чтобы они не отсвечивали на нашем мире.То есть видна одна функция-изоляция. При этом явно есть элемент наблюдения за ними,раз сроки высылки в мира ВЗ не вечные,а ограничены для части людей. Нужно бы еще увидеть момент прибыли для нашего мира от деятельности людей на ВЗ. Тогда возникнет вопрос об оружии для этого. С точки зрения чисто наказательной можно просто сунуть части высылаемых некое оружие подешевле и все. Ну ладно, ИЖ-18-17 спихнули половине высылаемых из России и хрен с ними. США ,спихнув своих,может сбросить им свои неликвиды плохо берущихся образцов гражданского оружия. Китай- может вообще давать только нож и лопату-преступников много,чего на них тратиться. Если же есть бонусы из мира ВЗ,то можно и что-то производить специально для ссыльных. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #53 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
Orc писал(a): Если бы Вы посмотрели соответвующую тему, то увидели, что все оружие активно производится в данный момент. В отличии от берданок, русских смит вессонов и тд. Или главное это ляпнуть, а там в процессе разберемся? А как быть с "Я еще раз посмотрел на висящее оружие и понял, что ничего особо выдающегося не вижу там. Все, что висело на стене, было копиями все того же "кольта" 1873 года одинарного действия, а их у меня уже две. А, нет, вон еще "Merwin & Hulbert" - "раздвижной" компактный револьвер модели 1873 года, который начала производить неожиданно воскресшая недавно компания, тихо угасшая еще в начале двадцатого века. Прямо Ренессанс всего этого сейчас пошел."а? Это я у Круза взял, если что. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #54 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
А прибыль с этого мира идёт, мясо и молоко из экологически чистых районов у Владимира. Наверняка золото и если нашли, камешки. Золото ведь моют, а хождения нет, иначе монеты чеканили бы, песком-то не очень удобно расплачиваться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #55 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5996 Имя: Сергей Сезин |
Глеб писал(a): А прибыль с этого мира идёт, мясо и молоко из экологически чистых районов у Владимира. Наверняка золото и если нашли, камешки. Золото ведь моют, а хождения нет, иначе монеты чеканили бы, песком-то не очень удобно расплачиваться. Насчет Владимира пока подождем.Демиург еще не сказал свое слово по миру-что там еще,кроме сбора опасных людей подальше от нашего мира. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #56 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): Насчет Владимира пока подождем.Демиург еще не сказал свое слово по миру-что там еще,кроме сбора опасных людей подальше от нашего мира. прально, подождем))) и пока побродим по миру :ready: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #57 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5996 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): прально, подождем))) Да кто ж мешает?и пока побродим по миру :ready: Просто тут вопрос,насколько сложно попадать в этот новый мир? Если нужны хотя бы ворота типа в Землю Лишних,то молочко -это уже не актуально. Золото-еще соглашусь. Если каждый второй понедельник месяца нужно прийти на старый Испвичский холм(с) и сказать "крекс-пекс-фекс"(С) и откроется портал на двое суток-то можно и насчет молока подумать.)Только торговаться с аборигенами недолго,а то закроется. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #58 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
У Демиурга уже достаточно чётко сказано, что этот мир широко известен в старом, стал популярен, поднял популярность дикого запада. Если честно, то я считаю, что это мир шоу, типа гигантского шоу "За стеклом". Наблюдение ведётся за всеми ссыльными, иначе как отыскивать тех, у кого срок закончился? А так-как больших прагматиков чем американцы я не знаю, то скорее всего ведутся записи из которых составляют серии какого-нибудь шоу типа "Вне закона" Уже одно это даёт не маленькую прибыль. Из старого мира к тому-же идёт товар, паровики для пароходов и наверное генераторов, инструменты, некоторые станки, та-же оснестка которую купил ГГ ,у демиурга , для открытия оружейного магазина. Не за просто так ведь ее отдали ссыльным?! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #59 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Глеб писал(a): А как быть с "Я еще раз посмотрел на висящее оружие и понял, что ничего особо выдающегося не вижу там. Все, что висело на стене, было копиями все того же "кольта" 1873 года одинарного действия, а их у меня уже две. А, нет, вон еще "Merwin & Hulbert" - "раздвижной" компактный револьвер модели 1873 года, который начала производить неожиданно воскресшая недавно компания, тихо угасшая еще в начале двадцатого века. Прямо Ренессанс всего этого сейчас пошел."а? Это я у Круза взял, если что. Русским по белому написано, их начали снова производить :rtfm: Идем в Гугл и ищем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #60 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
Orc писал(a): Русским по белому написано, их начали снова производить :rtfm: Идем в Гугл и ищем. Ну, а я о чём говорю? Начали снова производить, на фирме которая заново открылась, до этого не производились. И при чём здесь Гугл? Я знаю что многие модели американского и некоторые европейского оружия до сих пор производятся различными фирмами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #61 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
AD писал(a): Да кто ж мешает? Просто тут вопрос,насколько сложно попадать в этот новый мир? Если нужны хотя бы ворота типа в Землю Лишних,то молочко -это уже не актуально. Золото-еще соглашусь. Если каждый второй понедельник месяца нужно прийти на старый Испвичский холм(с) и сказать "крекс-пекс-фекс"(С) и откроется портал на двое суток-то можно и насчет молока подумать.)Только торговаться с аборигенами недолго,а то закроется. Всё есть у демеурга :"Что я знаю о "Ссыльном мире"? Там... то есть тут, живут сами по себе. На равнинах разводят скот. Много скота. Скот покупают в нормальном мире, потому что это чистая говядина, "с вольного выпаса", стоит такое мясо раза в два дороже обычного. Моют золото. Настоящий Клондайк. Золото тоже идет в нормальный мир, это я помню. Добывают серебро. Топят все углем, потому что его здесь много." | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #62 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Глеб писал(a): Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! Как человек работающий достаточно давно в этом бизнесе могу сказать - зря не верится. В оружейной тематике у наших производителей в подавляющем большинстве случаев твориться махровая совковщина в плохом смысле этого слова. Типа дайте нам госзаказ серией побольше, а на гражданский рынок нам н...ть.Так что отдельные "проблески" типа выхода МР-155 или появления "огражданеных" АВТ или АКМов воспринимается как приятное исключение. Все что предлагают из этой области наши заводы - ИЖ-43КН, ИЖ-18, переделки трехлинеек. На смит-вессоны - увы оснастки наверняка нема. По берданкам - аналогично. Делать оснастку с нуля под мелкую серию и отлаживать производство - ценник будет космический и геммороя (при нашей организации производства) значительно больше, чем прибыли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #63 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Глеб писал(a): Ну, а я о чём говорю? Начали снова производить, на фирме которая заново открылась, до этого не производились. И при чём здесь Гугл? Я знаю что многие модели американского и некоторые европейского оружия до сих пор производятся различными фирмами. Вы вообще производство себе представляете? А особенно оружейное в нашей стране? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
tamanec | Сообщение #64 | |||
Регистрация: 19.02.2014 Сообщений: 5 |
Основной смысл в продаже оружия столетней давности, я думаю в том, что ссыльные заранее вооружаются на ПОРЯДОК более худшим оружием, чем охрана на базах (а базы хотя бы перевалочные для товаров и ссыльнопоселенцев должны быть), и в том, что бы исключить попытки передачи «излишков» стволов с того мира в наш (эту версию косвенно подтверждает и наличие трофейный ИЖ-94 «Тайга» у Круза). Соответственно, и европейские и американские фирмы со своими репликами в шоколаде, а вот России, кроме гладкостволок, переточек трехлинеек и наганов со складов и предложить вроде бы и нечего. Смит-Вессоны, берданки или что-то новое производить – экономически нецелесообразно, а отдавать прибыль с продаж оружия другим-глупо. Соответственно, мое видение: трехи – патрон 9,3Х53, изначально разрабатывавшийся под нитропрох, при дымаре будет слаб (визуально его внутренний объем даже меньше, чем у слабого Кочетковского 8,2 мм, изначально разработанного под дымарь). В принципе, можно же не изобретать велосипед и перестволить трехи под проверенный временем и изначально создававшийся под «дым» бердановский 4,2 линейный патрон. Темка о таких перестволах вот - http://forum.guns.ru/forummessage/36/1273528.html С патронами к бердану особых проблем быть не должно – где-то я видел информацию, что этот патрон до сих пор производится в Европе ограниченными сериями (соответственно, в случае увеличения спроса могут увеличить и производство), да и нам возобновить производство можно (по крайней мере ТТшные патроны для ППШ-О производить начали, не смотря на все стоны о «проблемах, которые невозможно решить») . Наган – ситуация интересней. В соответствующей теме на ганзе утверждалось, что в тех. задание было включено условие о стрельбе патронами как с дымным, так и с нитропорохом (кстати, надвигание барабана на ствол – дополнительный плюс при стрельбе дымарем), там же в теме выкладывалось фото пачки патронов к нагану, снаряженных дымным порохом, 1915 г. выпуска. Соответственно, какая-либо переделка не требуется. Но! Наган сам по себе револьвер слабенький, а черным порохом, думается, вообще дохлым будет. Соответственно, учитывая, что стрелять придется свинцом и черным порохом, напрашивается увеличение калибра пули миллиметров до 9-9.5, и соответственно, увеличение диаметра гильзы (в принципе, в первую чеченскую, говорят, попадались у духов наганы, переточенные под патрон ПМ, так что барабан выдержать должен с запасом). Так же берем во внимание, что, даже с учетом передки, стоимость трехлинеек и наганов со складов будет ниже, чем изготовленные полностью заново реплики. Но есть и минус – производство патронов (а точнее гильз, при наличии которых собирать патроны можно даже на месте), но, с другой стороны, если даже у нас не найдется завода, согласного наладить производство, то, я думаю, китайцы или сербы за заказ зубами вцепятся, лишь бы платили (а нам-то какая разница – на обороноспособность страны не влияет). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #65 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
tamanec писал(a): трехи – патрон 9,3Х53, изначально разрабатывавшийся под нитропрох, при дымаре будет слаб (визуально его внутренний объем даже меньше, чем у слабого Кочетковского 8,2 мм, изначально разработанного под дымарь). tamanec писал(a): С патронами к бердану особых проблем быть не должно – где-то я видел информацию, что этот патрон до сих пор производится в Европе ограниченными сериями (соответственно, в случае увеличения спроса могут увеличить и производство), да и нам возобновить производство можно (по крайней мере ТТшные патроны для ППШ-О производить начали, не смотря на все стоны о «проблемах, которые невозможно решить») . 410 - еще да, остнастка есть. Какая либо экзотика, зная наших производителей - очень сильно сомневаюсь. Может быть что то то на дымаре под 38 и 357, ибо у нас их на экспорт производят. По ТТ - скоро обещали более бюджетный техкрим (ИМХО расконсервирование старой оснастки) tamanec писал(a): Наган – ситуация интересней. В соответствующей теме на ганзе утверждалось, что в тех. задание было включено условие о стрельбе патронами как с дымным, так и с нитропорохом (кстати, надвигание барабана на ствол – дополнительный плюс при стрельбе дымарем), там же в теме выкладывалось фото пачки патронов к нагану, снаряженных дымным порохом, 1915 г. выпуска. Соответственно, какая-либо переделка не требуется. Но! Наган сам по себе револьвер слабенький, а черным порохом, думается, вообще дохлым будет. Соответственно, учитывая, что стрелять придется свинцом и черным порохом, напрашивается увеличение калибра пули миллиметров до 9-9.5, и соответственно, увеличение диаметра гильзы (в принципе, в первую чеченскую, говорят, попадались у духов наганы, переточенные под патрон ПМ, так что барабан выдержать должен с запасом). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #66 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #67 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо. да нет уже давно таких винтовок))) Гра и Крнка все переделали в гладкоствол еще при царе, берданки тоже, не зря в первую мировую побирались по всему миру, клянча винтовки. тоже идиотизм, пустить на переделку в гражданские гладкостволки несколько мильенов годных винтовок, ОСТАВИВ СТРАНУ БЕЗ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЗАПАСА СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #68 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо. Где? Нетути давно. Тем более в промышленных масштабах. Старье (длинное) все выгребли в ПМВ, гражданскую и в 41-м. Исправные оригинальные берданки - коллекционная редкость. СВ - сомнительно мне, хотя допускаю. Трофеи ВОВ - да, еще местами есть, но немного. Наше есть в количестве выпуска второй и третьей четверти 20го века. Из интересного под возможную переделку под дымарь может быть Селезень 4го калибра - для промышленного отстрела дичи, которой там должно быть пока изрядно :). Из трофеев опять же - те же Маузеры Кар-98 перестволенные под 9,3х62. Молот их под 30-06 (7,62х63)перестволивал - ВПО-115, так что 9ка должна в шахту тоже полезть. 9.3х62 наши делают, гильза у него изрядного объема. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #69 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Гыгыгы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #70 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
Matraskin писал(a): Гыгыгы. Очень, очень, знаете-ли информативно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #71 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
Цитата: 9.3х62 наши делают, гильза у него изрядного объема. Вы не про 9,3х64? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #72 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Трезвый Грузчик писал(a): Вы не про 9,3х64? Нет, я имел ввиду именно 9,3x62 из за более близкого вертикального габарита патрона.[изображение] 9,3×62 мм в сравнении с .30-06 и .223 Remington По 9,3×64 (Brenneke) я не уверен, что он нормально полезет в магазинную коробку Кар98 без переделки последней из за большего вертикального габарита патрона. Хотя, если пулю сделать более округлой или вообще с плоской головкой (что бы можно было применять так же в леверах)... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #73 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
GEORGE писал(a): Нет, я имел ввиду именно 9,3x62 А какой завод его в России выпускает? По-моему, никто не делает. Хотя в теории, дульце у 30-06 раскатать, да и всё, в принципе. Но 9,3х64 под дымарь привлекательней. Можно тот же "Лось-9-1" во Внезаконье ввозить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #74 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Трезвый Грузчик писал(a): Можно тот же "Лось-9-1" во Внезаконье ввозить. :blu: нах нах нах. Такое брать - себе дороже. ЧЗ-550ый тогда уж или перестволеный кар98Трезвый Грузчик писал(a): А какой завод его в России выпускает? По-моему, никто не делает. Хотя в теории, дульце у 30-06 раскатать, да и всё, в принципе. Трезвый Грузчик писал(a): Но 9,3х64 под дымарь привлекательней. Мдя, "огражданенный" вариант Кар-98 под 9,3х64 и круглоносой или плосковершинной пулей - суровое изделие получается :)... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Трезвый Грузчик | Сообщение #75 | |||
Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
Раз уж собрались перетягивать дульце у 30-06, может проще будет латунную гильзу 32-го калибра обрезать и переобжать? Получится аккурат патрон для Б2. И думать, хватит ли объёма гильзы под дымарь, не надо. У Маркевича есть описание переделки мосинки под бердановский патрон. Осуществлялась в конце 20-х, начале 30-х годов. Если мне память не изменяет, там был магазин на 4 патрона. Проблема переснаряжения гильзы решится, а то винтовочные гильзы у нас всё больше под бердановский капсюль. Опять же, будет винтовка с национальным колоритом :D. Да и под ту же гильзу, только укороченную, в 90-х годах револьверы выпускали. По крайней мере, разрабатывали. А "Лось" и вправду карабин унылый, согласен целиком и полностью. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 82 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1 |