Оружие a-la "Outlaw" в российских реалиях

  Всего сообщений: 82
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 06.12.2013, 17:59  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
GEORGE писал(a):
Не на столько. Сталь - да, 100 лет назад патронник вообще был как правило 65мм, потом перешли к 70мм, а сейчас уже - 76мм и даже 89мм - оружие может держать более высокие давления. Только ИМХО дурь ненужная - дичь то та же - попадать просто надо уметь.
Оружее окончательно стало игрушкой, а в этой сфере критерии выбора сильно смещаются. Да и экопаранойю не забываем - стальная дробь, а для неё и патронник 89мм.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 08.12.2013, 23:50  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Arh_Angel писал(a):
Оружее окончательно стало игрушкой, а в этой сфере критерии выбора сильно смещаются. Да и экопаранойю не забываем - стальная дробь, а для неё и патронник 89мм.

Это у них он под стальную дробь, а у нас под свинцовую :). И отстреливались наши МР-153 и МР-133 с 89м патронником патронами со свинцовой дробью :). Их у нас вроде Рекорд выпускал, я их даже пару раз в продаже видел...

По одностволкам в тему пойдет ИЖ-17 (курковый), только, увы, не делают их у нас давно - а так один в один с тогдашними, по моему даже конструктив тот же.
ИЖ-18 - увы, бескурковка - имхо не шибко антуражно. Хотя ее тоже, в принципе, можно с патроном в стволе носить со спущеным курком - курок взводится и спускается при помощи рычага замыкателя ствола.
В начало страницы
Bora
 Написано: 09.12.2013, 10:52  

Жирный Хардболист


Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 837
Откуда: Город-герой Севастополь
Имя: Дмитрий
GEORGE писал(a):
ИЖ-18 - увы, бескурковка - имхо не шибко антуражно. Хотя ее тоже, в принципе, можно с патроном в стволе носить со спущеным курком - курок взводится и спускается при помощи рычага замыкателя ствола.

А как потом взвести и выстрелить?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.12.2013, 11:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23159
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Bora писал(a):
А как потом взвести и выстрелить?

Руками.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 18.12.2013, 17:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Bora писал(a):
А как потом взвести и выстрелить?
На ИЖ18 - очень просто. Патрон в ствол, закрываешь ствол, удерживая нажатыми спусковой крючок и замыкатель одновременно (как при безопасном спуске на обычной безкурковой горизонталке-вертикалке). Полностью закрыв - отпускаешь - получаем патрон в стволе, курок спущен. Надо стрелять - нажимаем и отпускаем замыкатель (не переламывая ствол) - курок взведен.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 29.12.2013, 21:01  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Двуствольный штуцер горизонтолка в 45-70
http://bars-guns.ru/catalog/4/4831/
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 12.01.2014, 19:08  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Отечественный каталог по темке
Ну правда 1899 года :)
http://fishki.net/1237342-prejskurant-na-oruzhie-1899g.html
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.01.2014, 23:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
Отечественный каталог по темке
Ну правда 1899 года :)
http://fishki.net/1237342-prejskurant-na-oruzhie-1899g.html

Посмотрел каталог и навеяло http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.01.2014, 00:33  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
staryi_prapor писал(a):
Посмотрел каталог и навеяло http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml

Это да, мне эта альтернативка очень понравилось. Есть конечно некоторые оружейно-производственные ляпсусы по тексту, но ИМХО весьма занятно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.01.2014, 10:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6092
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Я не саму альтернативку имел ввиду, а таблицу и соотношение цифр в таблице и в каталоге.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.03.2014, 22:17  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
про наш очень антиресный винтарь вспомнил, под патрон 8,2 на 66, с дымным порохом.
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/nk-8.2/nk-8.2.htm
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.03.2014, 01:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
про наш очень антиресный винтарь вспомнил, под патрон 8,2 на 66, с дымным порохом.
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/nk-8.2/nk-8.2.htm

Уж больно экзотично. Для изготовления стволов оснастка нужна. Реанимировать фиг знает что... 9.3х54 ИМХО более вероятен и применим.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2014, 07:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GEORGE писал(a):
Уж больно экзотично. Для изготовления стволов оснастка нужна. Реанимировать фиг знает что... 9.3х54 ИМХО более вероятен и применим.

он же с бездымным порохом, к сожалению...
вот и думаю, то ли .410 нарезать на весь ствол, то ли этот патрон Кочетова оставить...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.03.2014, 08:12  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
он же с бездымным порохом, к сожалению...
...
А в чем проблема снарядить его дымарем? Получится вполне "а - ля" бердановский патрон для карабина - там навеска была меньше чем в винтовочном.
http://weaponland.ru/board/patron_1075x58_r_43_berdan/45-1-0-441
ИМХО под данные условия идея более чем богатая.

Скажем 45-70 тут вообще дважды получается конвертируется туда и обратно :) - изначально он дымный, сейчас его выпускают бездымным (для современного оружия под этот патрон, но из реальных исторических изделий лучше стрелять самоснарядом на дымаре), а там он опять дымным будет :)
http://weaponland.ru/board/patron_45_70_government/46-1-0-318
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2014, 13:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GEORGE писал(a):
А в чем проблема снарядить его дымарем? Получится вполне "а - ля" бердановский патрон для карабина - там навеска была меньше чем в винтовочном.
http://weaponland.ru/board/patron_1075x58_r_43_berdan/45-1-0-441
ИМХО под данные условия идея более чем богатая.

Скажем 45-70 тут вообще дважды получается конвертируется туда и обратно :) - изначально он дымный, сейчас его выпускают бездымным (для современного оружия под этот патрон, но из реальных исторических изделий лучше стрелять самоснарядом на дымаре), а там он опять дымным будет :)
http://weaponland.ru/board/patron_45_70_government/46-1-0-318

в принципе, можно. В нем ВТ 3, 25 грамма, наверное, в гильзу дымаря пять грамм запхнуть можно. Будет начальная скорость метров пятьсот в секунду, хватит вполне, тыщщи полторы джоулей будет. А дымнопороховые на большую дальность редко стреляют, дальше трехсот метров только 45х120 гавернмент Шарпс работал, вроде как...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.03.2014, 13:08  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23159
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
в принципе, можно. В нем ВТ 3, 25 грамма, наверное, в гильзу дымаря пять грамм запхнуть можно. Будет начальная скорость метров пятьсот в секунду, хватит вполне, тыщщи полторы джоулей будет. А дымнопороховые на большую дальность редко стреляют, дальше трехсот метров только 45х120 гавернмент Шарпс работал, вроде как...

Ну-ну, 500 метров на дымаре.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2014, 13:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Ну-ну, 500 метров на дымаре.

самый дальний винтовочный выстрел дымным порохом был на 1800 футов, вроде. из как раз такого Шарпса, индейца убили. Причем это не просто росказни, а официально зарегистрированный факт. Там какую-то немалую артель старателей зажали, и один стрелок был ну очень такой, умелый...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.03.2014, 13:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 23159
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вовя не про дистанцию, я про скорость, которую ты собрался выжать из дымаря.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2014, 16:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Вовя не про дистанцию, я про скорость, которую ты собрался выжать из дымаря.

винтовки примерно такую и дают. Тот же карабин Кочотова, Бердана и так далее.
В начало страницы
AD
 Написано: 15.03.2014, 16:13  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5894
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
в принципе, можно. В нем ВТ 3, 25 грамма, наверное, в гильзу дымаря пять грамм запхнуть можно. Будет начальная скорость метров пятьсот в секунду, хватит вполне, тыщщи полторы джоулей будет. А дымнопороховые на большую дальность редко стреляют, дальше трехсот метров только 45х120 гавернмент Шарпс работал, вроде как...
Цитата из Маркевича с. 390

В 1888 году принята тяжелая пуля в 500 гран.патрон 1888 года давал пуле начальную скорость 1315 футов в секунду. Предельная дальность 3500 ярдов (3202 метра).
В начало страницы
AD
 Написано: 15.03.2014, 16:14  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5894
Имя: Сергей Сезин
Matraskin писал(a):
Ну-ну, 500 метров на дымаре.
Сербский Маузер (он же Маузер-Кока) давал 525 метров в секунду.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.03.2014, 22:25  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5894
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Со скоростями у дымаря относительно нормально (для таких винтовочных калибров), иначе переносить выстрел будет не очень комфортно...
Там большая проблема в дыму - это в кино-вестернах стреляют, как правило, холостяком на бездымном, поэтому все относительно видимо. А сцена перестрелки в помещении, по моему, у Майн Рида была реалистично описана, после первых выстрелов дальше стреляли практически на ощупь, так как не было ничего видно из за дыма. А товарищ был в курсе как оно - участвовал в Американо-Мексиканской 1846-48. Да и на открытом месте с видимостью становится не фонтан - наблюдал стрельбу из шомполок на стрельбище - если в быстром темпе из того же винчестера на дымаре садить - форменая дымзавеса будет :).
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2014, 22:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GEORGE писал(a):
Со скоростями у дымаря относительно нормально (для таких винтовочных калибров), иначе переносить выстрел будет не очень комфортно...
Там большая проблема в дыму - это в кино-вестернах стреляют, как правило, холостяком на бездымном, поэтому все относительно видимо. А сцена перестрелки в помещении, по моему, у Майн Рида была реалистично описана, после первых выстрелов дальше стреляли практически на ощупь, так как не было ничего видно из за дыма. А товарищ был в курсе как оно - участвовал в Американо-Мексиканской 1846-48. Да и на открытом месте с видимостью становится не фонтан - наблюдал стрельбу из шомполок на стрельбище - если в быстром темпе из того же винчестера на дымаре садить - форменая дымзавеса будет :).

я с удовольствием стрелял дымарем.
Даже на трапе пробовал.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 19.03.2014, 19:53  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))).
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.03.2014, 20:01  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12563
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Глеб писал(a):
По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))).

историческое оружие на западе производится давно и пользуется уверенной популярностью.
у нас не производится. только недавно пошли реплики мосинок, "барашки", только недавно стали переделывать и продавать ППШ и АКМ, СКС и СВТ.
Запустить производство берданок дорого, хотя можно. Но для чего? Мосинки со складов, перестволенные, покроют всю нишу нарезняка в русских краях, да и на прочие попадут. Ижи, двустволки курковки и одностволки точно так же будут ходовым товаром, как впрочем и разное б/у оружие. Но вот револьверы под дымарь, русские - не очень верю.
В начало страницы
  Всего сообщений: 82
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1