| Всего сообщений: 1175 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| lvbnhbq |  Написано: 21.08.2012, 15:55  Сообщение #301 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Транспортные колонны? Груз, однако. Ценный, однако. Нужна наезженная дорога, однако. А железка до ПФ дает дополнительный охранный периметр. Была бы возможность, уже накатали бы.Kail Itorr писал(a): На З от Баз наверняка можно проехать. Трудно на Ю-ЮЗ. Вполне согласен, за исключением направления на Базы и, получается, от них до Южной дороги. Т.е., той самой "территории Ордена", которую огибает дорога.По моей версии, в "стокилометровой зоне" вокруг ПФ разбросаны всякие хутора-фермы на продобеспечение мегаполиса. Которые при Европейской и Северной дорогах, со временем сольются в агломерацию. На "орденской территории" таких ферм скорее всего нет, но вопрос в ее ширине, это полоска в 20 км или цельный шмат в 120+ км. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 21.08.2012, 16:19 Сообщение #302 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Была бы возможность, уже накатали бы. Вполне согласен, за исключением направления на Базы и, получается, от них до Южной дороги. Т.е., той самой "территории Ордена", которую огибает дорога. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 21.08.2012, 16:30 Сообщение #303 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Полагаю, картина еще сложнее. "Сложнее" - по своим составным частям? Да вроде все нормально. Просто раньше еще никто не пытался дать такой список и вообще описание Южной дороги. Kail Itorr писал(a): "Южной дорогой" именуют магистраль международного значения, по которой едут от ПФ до Берегового "примерно вдоль берега Залива". Магистраль состоит из следующих отрезков: - Портсмутская трасса (ПФ - Нью-Портсмут) до "Милана" - Миланская трасса (Милан - Виго) - Испанская трасса (Виго - Форт-Линкольн) - Североамериканская трасса (Форт-Линкольн - Нью-Галвестон) - Южнотехасская трасса (Нью-Галвестон - Билокси) - Южноконфедератская трасса (Билокси - Форт-Ли) - Одесская трасса (Форт-Ли - Нью-Одесса) - Береговая трасса (Нью-Одесса - Береговой) В целом - согласен. Отдельное спасибо! :bravo: Kail Itorr писал(a): Портсмутская трасса ответвляется от Северной дороги несколько западнее ПФ на Ю. "Несколько" подразумевает именно несколько километров, скорее всего, город с этой развилки уже виден, и во всяком случае есть четкий радиконтакт. Сильно сомневаюсь, что на развилке есть отдельный блокпост или форт-заправка, слишком близко город. ИМХО - монопенисуально. На нашей карте - неразличимо. Kail Itorr писал(a): При этом скорее всего на Виго едут не через Портсмут В соответствии с ранее приведенными аргументами (и вашими - в том числе и в основном) на Рио-Бьянка выше по течению я уже поставил Кадиз. Так что более вероятно, что дорога сначала идет к нему, а уж потом - к Виго (или туда вообще ответвление). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 21.08.2012, 16:44 Сообщение #304 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Резюмируя, теоретически дорога есть, а практически она слишком неудобна из-за рельефа местности. Вопрос. Зачем было приводить такую длинную цитату в практически в подтверждение моих же слов? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 21.08.2012, 16:53 Сообщение #305 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): В этом раскладе Северная дорога должна пересекать Мормонскую и Рио-Гранде заметно севернее Нью-Рино (~300 км). Два моста в самой что ни на есть дикой бандитской местности. Да, севернее, но не 300 км, а раза в 2 меньше (1,5 часа). "Самая дикая местность" - это Угол. От самого Нью-Рино до Аламо - 900 км (минус эти 150-200 км), а потом 1,5 дня (!!!) пути до Угла. Предположим, что Мормонская течет к Нью-Рино с северо-запада (а сама Рио-Гранде ЗДЕСЬ - вообще с запада), так что мосты окажутся ЕЩЕ дальше на запад, на ЕЩЕ бОльшем расстоянии от Угла. Kail Itorr писал(a): Я предполагаю, что Мормонская начинается от Меридианного хребта и хитрой петлей идет на СЗ, впадая там в Рио-Гранде. А речушка Аламо - ее правый приток. Геологическая версия, предложенная вчера Максом в отношении Меридианного хребта, вам понравилась. Следовательно, вы согласились с тем, что этот хребет. Теперь вы предлагаете считать Мормонскую вытекающей из этих весьма НИЗКИХ гор в направлении на северо-запад (т.е. в противоположную сторону по отношению к течению Рио-Гранде, имеющей ОБЩЕЕ направление на юго-восток), да еще и сделать ее длиной более 1500 км??? Чё-то я логику не улавливаю... :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 21.08.2012, 16:54 Сообщение #306 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Резюмируя, теоретически дорога есть, а практически она слишком неудобна из-за рельефа местности. Вопрос. Зачем было приводить такую длинную цитату в практически в подтверждение моих же слов? Никак нет. Не надо путать бурское "направление" с дорогой, которую когда-то Орден АКТИВНО использовал, а потом ЗАКРЫЛ. там не одна дорога а три, вообще-то. n90 писал(a): Геологическая версия, предложенная вчера Максом в отношении Меридианного хребта, вам понравилась. Следовательно, вы согласились с тем, что этот хребет. Теперь вы предлагаете считать Мормонскую вытекающей из этих весьма НИЗКИХ гор в направлении на северо-запад (т.е. в противоположную сторону по отношению к течению Рио-Гранде, имеющей ОБЩЕЕ направление на юго-восток), да еще и сделать ее длиной более 1500 км??? Чё-то я логику не улавливаю... :xz: Ч Урала на юг текут Яя, Урал и другие реки ДЛИННЫЕ. Да и на север с него речки текут. И на запад - Белая та же. Все зависит от водоразделов, а они сложные по рельефу. Может и так быть | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 21.08.2012, 17:08 Сообщение #307 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): Ч Урала на юг текут Яя, Урал и другие реки ДЛИННЫЕ. Да и на север с него речки текут. И на запад - Белая та же. Все зависит от водоразделов, а они сложные по рельефу. Может и так быть В одном и том же месте, но в противоположных направлениях??? :fool: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 21.08.2012, 17:34 Сообщение #308 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): В одном и том же месте, но в противоположных направлениях??? :fool: вполне возможно если между ними водораздел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 21.08.2012, 17:51 Сообщение #309 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): В соответствии с ранее приведенными аргументами (и вашими - в том числе и в основном) на Рио-Бьянка выше по течению я уже поставил Кадиз. Так что более вероятно, что дорога сначала идет к нему, а уж потом - к Виго (или туда вообще ответвление) МБ и через Кадиз (т.е. вышепомянутая "Миланская" трасса идет на Виго через Кадиз), просто Портсмутская явно западнее, а желающие свернуть на Южную дорогу скорее всего поворачивают именно там.Допускаю и альтернативный маршрут - Кадизская трасса, ответвляющаяся от Северной дороги "где-то там через два дня пути". n90 писал(a): Да, севернее, но не 300 км, а раза в 2 меньше (1,5 часа) Непринципиально. Факт в том, что город эти мосты от диверсии уже не оборонит, нужны отдельные форты. А бандиты катаются весьма обширно.n90 писал(a): Геологическая версия, предложенная вчера Максом в отношении Меридианного хребта, вам понравилась. Следовательно, вы согласились с тем, что этот хребет. Теперь вы предлагаете считать Мормонскую вытекающей из этих весьма НИЗКИХ гор в направлении на северо-запад (т.е. в противоположную сторону по отношению к течению Рио-Гранде, имеющей ОБЩЕЕ направление на юго-восток), да еще и сделать ее длиной более 1500 км? Почему нет? Имеем Мормонскую как "длинную спокойную равнинную реку", а Рио-Гранде в слиянии как "бурную горную". Ока примерно такая, а Кама, скажем, еще длиннее.Вопрос, как справедливо замечено, в где водораздел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 21.08.2012, 18:32 Сообщение #310 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Вопрос, как справедливо замечено, в где водораздел. ПОКА что я не могу такое себе даже представить, а нарисовать - тем более. Может быть, когда-нибудь это и случится... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 21.08.2012, 18:58 Сообщение #311 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Я рисовал Ж) [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 21.08.2012, 20:35 Сообщение #312 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Я рисовал Ж) Это у меня сохранено (и это тоже!). И возникает ощущение, что в точке впадения (около Нью-Рино) Мормонская течет с юго-востока на северо-запал, а Рио-Гранде - практически ей навстречу! Для меня это нонсенс. :-( :wall: :crazy: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 21.08.2012, 20:36 Сообщение #313 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): Это у меня сохранено (и это тоже!). И возникает ощущение, что в точке впадения (около Нью-Рино) Мормонская течет с юго-востока на северо-запал, а Рио-Гранде - практически ей навстречу! Для меня это нонсенс. :-( :wall: :crazy: Поменяйте Нью-Рино с Вако местами и все срастется. :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 21.08.2012, 20:48 Сообщение #314 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): Поменяйте Нью-Рино с Вако местами и все срастется. :oops: На тему местоположения Нью-Рино я уже ВСЕ сказал. Обоснованно, со всеми доступными аргументами. С Вако пока не разобрался. Все. Аллес. Финиш. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 21.08.2012, 20:48 Сообщение #315 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10821 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Поменяйте Нью-Рино с Вако местами и все срастется. :oops: ?????????? И накласть на канон? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 21.08.2012, 21:35 Сообщение #316 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): ?????????? И накласть на канон? да уже наложили на него и не раз, потому что не страстается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2012, 00:08 Сообщение #317 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): возникает ощущение, что в точке впадения (около Нью-Рино) Мормонская течет с юго-востока на северо-запал, а Рио-Гранде - практически ей навстречу! Для меня это нонсенс Погугли Сунгари и Нэнцзян, они именно так и расположены, Нэнцзянь впадает в текущую в этом месте почти навстречу Сунгари. Так, навскидку. Случай не самый частый, согласен, но так тоже бывает... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.08.2012, 09:44 Сообщение #318 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Погугли Сунгари и Нэнцзян, они именно так и расположены, Нэнцзянь впадает в текущую в этом месте почти навстречу Сунгари. Так, навскидку. Случай не самый частый, согласен, но так тоже бывает... ОК, спасибо, гляну для понимания, а возможно - и использования. Пока что попытался модифицировать подложку карты (судя по всему, никто этим заниматься больше не хочет или не может :-().  Пытаясь повторить численные результаты (расстояния) Sib'а (ИМХО - самого компетентного в этом вопросе) здесь, но БЕЗ сдвига всего перешейка, получил следующее (примерно аналогично результату Макса 27.06 здесь): - остров Нью-Хейвен (который расположен на карте сейчас ПОД надписью с его названием) должен встать в точку [53], где сейчас начинаются Дикие острова - УЖЕ задвинутые к дельте Амазонки (так же, как и у Sib'а), - тогда расстояния до НХ: от ПФ = 4157 км, от Берегового = 758 км, от Зиона = 1290 км. Точно та же самая жопа. Можно попытаться повернуть южную часть перешейка (в основном - территорию Имамата) по часовой стрелке градусов на 30, но это не изменит проблему ни на грамм: остров Нью-Хейвен ВСЕГДА будет находиться в непосредственной близости от Диких островов, если мы, исходя из текста, будем выдерживать эти расстояния. Еще придется перелопачивать текст ЗЛ-2 в части описания прохода "Ниньи" по Заливу до устья Амазонки - есть ли там упоминание об острове Нью-Хейвен и расстоянии до него? В общем, сейчас я в тупике. :wall: :crazy: :???: :shock: :xz: :xz: :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2012, 10:56 Сообщение #319 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: - А острова как обозначены? Их же здесь немало. Это единственное упоминание про орденские острова на момент похода, и это первый рейс Ниньи (охота на Звезду Рияда).- Дикие острова никак не обозначены, а все цивилизованные - прекрасно видны. - Он ткнул пальцем в разложенную карту: - И орденские, и американские, и британские - везде мощный сигнал, никаких проблем. На орденских островах даже по несколько - чтобы легче было расстояние определять. У них пятидесятимильная зона запретная. - Стрелять будут? - Сразу не будут, разумеется, - ответил Соуза. - Все же случается, что кто-то заблудился, например. Сначала предупредят по радио, потом подойдет сторожевик и вежливо попросит удалиться. Заплутавшегося могут даже проводить. Во время рейса к Амазонке Дикие острова обходят "по левому борту", орденские не поминают вовсе. Дистанция от Диких островов до устья Амазонки не слишком велика - Нинье 2-3 часа средним ходом, т.е. менее 100 км. Кроме того, сами эти острова представляют собой не "рассыпной архипелаг", как тут изображено, а просто цепочку типа Курил. Таким образом, надо сделать дистанцию от Берегового до НХ ок 800-900 км, тогда крокодилы "на пределе, но достанут". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.08.2012, 11:03 Сообщение #320 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
И еще до кучи - другой момент (Кайл Иторр цитировал оригинал здесь, и я ему вполне достаточно доверяю, чтобы не перепроверять): (из Аламо) лететь нам по этому курсу шесть часов до первой промежуточной посадки на дозаправку. Сначала мы пересечем всю Территорию Техас, пролетим над Северной Дорогой до ее границы с Американскими Соединенными Штатами, уйдем немного северней вдоль долины реки Рио-Бланко, несущей свои воды на юг, к Большому заливу. Т.е. Северная дорога пересекает границу Техаса и АСШ???? Было бы вместо этого "с Европейским союзом" - все логично и нормально (только Рио-Бьянку мне придется возвращать в длину на север, что я уже стер на подложке :-(, и хрен там какие-то водоразделы по территории ЕС), а так... еще один редакторский косяк? :???: :shock: :fi: Все страньше и страньше... (с) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.08.2012, 11:11 Сообщение #321 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Это единственное упоминание про орденские острова на момент похода ОК, придется искать еще - в других местах. Kail Itorr писал(a): Во время рейса к Амазонке Дикие острова обходят "по левому борту", орденские не поминают вовсе. При том, как они и были, и сейчас нарисованы - в любом случае это получается, ТОЛЬКО если обойти их по кругу против часовой стрелки. Это ОЧЕНЬ странно! Kail Itorr писал(a): Дистанция от Диких островов до устья Амазонки не слишком велика - Нинье 2-3 часа средним ходом, т.е. менее 100 км. Кроме того, сами эти острова представляют собой не "рассыпной архипелаг", как тут изображено, а просто цепочку типа Курил. Без проблем изменить - по обоим пунктам. Но все равно это проблему НЕ решает. Kail Itorr писал(a): Таким образом, надо сделать дистанцию от Берегового до НХ ок 800-900 км, тогда крокодилы "на пределе, но достанут". Я это УЖЕ сделал (см. точку [53]), 750 или 800 - без разницы. Все равно они остаются РЯДОМ! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2012, 12:22 Сообщение #322 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): Т.е. Северная дорога пересекает границу Техаса и АСШ? Нет. Косяк. Причем в двух местах.Аэродром братьев Леру - в западной части ЕС, где-то между Северной и Южной дорогой, у притока Рио-Бланко. Чтобы попасть туда из Аламо, надо или лететь над Северной дорогой и за Меридианным хребтом резко уходить на юг в долину Рио-Бланко - или лететь над Горной трассой (Аламо-Вако), которая дальше где-то восточнее Форт-Линкольна выходит на Южную дорогу, и от этой самой трассы за Меридианным хребтом поворачивать на В-СВ в ту же долину. Как оптимальнее, пусть пилоты рещают. Но то, что Северная дорога никак с АСШ не соприкасается, в тексте обозначено многажды. А вопрос с Дикими островами надо решить чуток кардинальнее. Смотри, если их нарисовать полоской с дистанции от крайнего северного до устья Амазонки ок 100 км, то и до Берегового будет немногим дальше. И тогда от НХ они отстоят на хороших 600-700 км, а это уже достаточный промежуток, чтобы "не замечать". И при переходе из Билокси до Амазонки Нинья никак НХ не задевает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.08.2012, 12:50 Сообщение #323 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Нет. Косяк. Причем в двух местах... Но то, что Северная дорога никак с АСШ не соприкасается, в тексте обозначено многажды. ОК. Достаточно давно было открыто 2 раздельных (ЕМНИП) темы "Ошибки в бумажных книгах". ПО ЭМ там как-то набралось... по ЗЛ вроде не было (изобретенные художником "эльфийские" острова сюда не относятся). Тоже своего рода цитатник собирать надо, чтобы не наступать на одни и те же грабли по тыща сто первому разу... Kail Itorr писал(a): А вопрос с Дикими островами надо решить чуток кардинальнее. Смотри, если их нарисовать полоской с дистанции от крайнего северного до устья Амазонки ок 100 км, то и до Берегового будет немногим дальше. И тогда от НХ они отстоят на хороших 600-700 км, а это уже достаточный промежуток, чтобы "не замечать". И при переходе из Билокси до Амазонки Нинья никак НХ не задевает. Попробую, отпишусь. Кстати, про ...дистанцию от Берегового до НХ ок 800-900 км, тогда крокодилы "на пределе, но достанут": Sib рекомендовал 750 для надежности. ПыСы: а с этим как быть: Kail Itorr писал(a): Во время рейса к Амазонке Дикие острова обходят "по левому борту" ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.08.2012, 12:56 Сообщение #324 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Нинья идет из Билокси к северному краю дуги Диких островов и ныряет в "Дикое море" с севера, оставляя по левому борту этот самый северный край. Тут все ок. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.08.2012, 13:02 Сообщение #325 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Нинья идет из Билокси к северному краю дуги Диких островов и ныряет в "Дикое море" с севера, оставляя по левому борту этот самый северный край. Тут все ок. Повторю: При том, как они и были, и сейчас нарисованы - в любом случае это получается, ТОЛЬКО если обойти их ВСЕ по кругу против часовой стрелки и описать при этом три четверти окружности. Это нормально? С юга зайти нельзя? там же мы устанавливаем 100 км от островов до устья. Или там мели всякие от нанесенного из реки... и из этой дряни собственно острова и образовались? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1175 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |