Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1175
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 20.08.2012, 18:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Меридианный старый хребет, как Урал. В некоторых местал м.б. высоким с несколькими хребтами подпяд, а в некоторых совсем пологим возвышением-нисхождением, практически и не заметным особо.
Правильно было сказано обратить внимание на то что горы тут перпендикулярны друг другу и возникли в разные геологические эпохи.
На север высокие горы Сьерры можно со стороны приеять за Меридианный, чисто оптическим обманом.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.08.2012, 18:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Геологическая версия мне нравится.
Продолжая фантазировать: к той же категории "старых гор" относится и южная часть Скалистых гор, в чьих предгорьях на левом берегу Амазонки находятся Демидовск и ППД (а пока все факты именно за левый берег, против только текст Стрельникова), в то время как гармошка Амазонского хребта - из "новой поросли", возникшей где-то после удара большого метеорита.
Северная же часть Скалистых гор, образующая границу Бразилии и Латинского союза, представляет собой смешение этих старых гор с дикой молодой Сьеррой. Когда-то там стопроцентно неслабо потряхивало, да и сейчас землетрясения вполне еще возможны....
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 11:24  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
3. Северная и Южная дороги неподалеку от ПФ расходятся на с-з и ю-з.

Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?

ПыСы: Мнения и предложения ОЧЕНЬ желательны с ОБОСНОВАНИЕМ (цитаты и/или аргументы).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2012, 11:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10810
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?

Давайте попробуем рассуждать.
На развилке двух ключевых дорог, если она далеко от ПФ логичен либо блокпост, либо форт-заправка. Ярцев едет по дороге впервые, но с опытным спутником. Никаких дополнительных команд, типа "едем прямо", не следует. ИМХО, развилка совсем рядом от северного КПП. Скорее всего, в пределах видимости в прицел броневика, который на КПП стоит, и дополнительных строений не имеет. :xz:
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 11:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
ИМХО, развилка совсем рядом от северного КПП. Скорее всего, в пределах видимости в прицел броневика, который на КПП стоит, и дополнительных строений не имеет. :xz:

ОК, справедливо.
Теперь другой вопрос: ранее было установлено, что Южная Дорога огибает территорию Ордена с Базами (тут у нее юго-западное направление), а затем поворачивает сильнее к югу, проходя далее через города (или в относительной близости от них) южной части ЕС, в том числе и портовые (у Залива), а также Кадиз и/или Виго. Дальше - в АСШ.
Какой может быть причина того, что на самом первом участке дорога образует такую петлю, а НЕ идет вдоль Баз? Самое очевидное - непроходимые и непроезжаемые возвышенности. Могут быть еще варианты?
В начало страницы
Som
 Написано: 21.08.2012, 12:38  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 675
Откуда: с. Верхний Услон
Имя: Самат
n90 писал(a):

Какой может быть причина того, что на самом первом участке дорога образует такую петлю, а НЕ идет вдоль Баз? Самое очевидное - непроходимые и непроезжаемые возвышенности. Могут быть еще варианты?

Болота, реки или овраги. Ещё Гумилёв где-то писал, что в средние века сухопутные дороги старались прокладывать по водоразделам
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2012, 12:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10810
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
ОК, справедливо.
Теперь другой вопрос: ранее было установлено, что Южная Дорога огибает территорию Ордена с Базами (тут у нее юго-западное направление), а затем поворачивает сильнее к югу, проходя далее через города (или в относительной близости от них) южной части ЕС, в том числе и портовые (у Залива), а также Кадиз и/или Виго. Дальше - в АСШ.
Какой может быть причина того, что на самом первом участке дорога образует такую петлю, а НЕ идет вдоль Баз? Самое очевидное - непроходимые и непроезжаемые возвышенности. Могут быть еще варианты?

Офигеть! Я что, написал, но не отправил? :???: :shock: Гы-гы!

Не был бы столь категоричен. Скорее, холмисто-овражистая местность с повышением непроходимости в сторону юга, юго-запада от последней Базы. Бандиты, все-таки, появляются с с-з в районе Баз, хоть и ближе к ПФ.
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 12:52  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Som писал(a):
Болота, реки или овраги. Ещё Гумилёв где-то писал, что в средние века сухопутные дороги старались прокладывать по водоразделам

Болота для саванны как-то не характерны... Река должна быть или ОЧЕНЬ широкая, или проходить в ущелье, чтобы было принципиально невозможно даже пытаться строить мосты (а это участок, самый близкий к началу освоения мира ЗЛ, так что давно бы уже что-то сделали).
Никаких возвышенностей здесь нет ни по тексту, ни по одной из карт.
Действительно, остаются овраги (изрезанная местность).
Спасибо!
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 12:58  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
холмисто-овражистая местность с повышением непроходимости в сторону юга, юго-запада от последней Базы.

ОК, осталось нарисовать. Но сначала - разобраться с расстояними, а потом с Техасом и Аризоной, а потом с Алабамой, и т.д., и т.п.
Все равно - спасибо за ответы. А то думал вообще бросать это дела нахрен...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2012, 13:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10810
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
ОК, осталось нарисовать. Но сначала - разобраться с расстояними, а потом с Техасом и Аризоной, а потом с Алабамой, и т.д., и т.п.
Все равно - спасибо за ответы. А то думал вообще бросать это дела нахрен...

Ни в коем случае! [изображение] [изображение]

Попытался на последней карте провести несколько линий... [изображение] [изображение]

Не бросайте! [изображение]
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 13:19  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Попытался на последней карте провести несколько линий...

В Озике? Или где? На какой именно? Какие?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2012, 13:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10810
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
В Озике? Или где? На какой именно? Какие?

Ой, вы обо мне слишком хорошего мнения! :oops: :oops:

Я попытался в графическом редакторе нарисовать/затереть Рио-Гранде и Большую. Печа-а-аль! Нет, прямая из набора стандартных получается, а кривая - увы! :wall: :wall:
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 13:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
нарисовать/затереть Рио-Гранде и Большую.

У Рио-Гранде - ИМХО - нужно полностью отрезать и затереть ее левый приток. Правый (собственно река) остается ПРИМЕРНО там же.
Здесь на самом деле другая проблема - как оптимальнее провести Мормонскую - с севера или с юга - в точку с установленным Нью-Рино? :wall: :fool:
У Большой - ИМХО - проблема в ее верховьях. Устье с Фортом Ли остается на месте и ни на что не влияет. Пока, по крайней мере...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2012, 13:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?

ПыСы: Мнения и предложения ОЧЕНЬ желательны с ОБОСНОВАНИЕМ (цитаты и/или аргументы).

цитат тут нет, а вргумент - ОГИБАЯ земли Ордена по земле ЕС.


n90 писал(a):
Болота для саванны как-то не характерны... Река должна быть или ОЧЕНЬ широкая, или проходить в ущелье, чтобы было принципиально невозможно даже пытаться строить мосты (а это участок, самый близкий к началу освоения мира ЗЛ, так что давно бы уже что-то сделали).
Никаких возвышенностей здесь нет ни по тексту, ни по одной из карт.
Действительно, остаются овраги (изрезанная местность).
Спасибо!

С разрешения Андрея Круза я эту местность уже освоил и описал в Путанабусе - пользуйтесь
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 13:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
С разрешения Андрея Круза я эту местность уже освоил и описал в Путанабусе - пользуйтесь

Спасибо, всенепременно. Но попозже... Пока надо решить более серьезные проблемы. :ready: :crazy: :???:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2012, 13:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Спасибо, всенепременно. Но попозже... Пока надо решить более серьезные проблемы. :ready: :crazy: :???:

Как хотите, но у меня от Круза еще оговоренный карт-бланш на Северное побережье Залива от Виго до АСШ. (белое пятно)

города уже указаны в Путанабусе.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2012, 13:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10810
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
У Рио-Гранде - ИМХО - нужно полностью отрезать и затереть ее левый приток. Правый (собственно река) остается ПРИМЕРНО там же.
Здесь на самом деле другая проблема - как оптимальнее провести Мормонскую - с севера или с юга - в точку с установленным Нью-Рино? :wall: :fool:
У Большой - ИМХО - проблема в ее верховьях. Устье с Фортом Ли остается на месте и ни на что не влияет. Пока, по крайней мере...

Согласен! Хотя, оставляя устье Большой на месте, я бы в среднем течении (вместе со столицей Конфедерации) сделал изгиб на восток. Исключительно с точки зрения политической карты. По канону прописано, что границей Конфедерации и Техаса является Рио-Гранде, а по карте получается, что основные города Конфедерации очень смещены к МП. Но, это так, в порядке ИМХО.

А по Мормонской, есть один вариант, но нужно спрашивать у тех, кто сможет определить к какой территории такое название может относиться, так сказать, культурно. Если я не ошибаюсь в значении самого термина, то название ей дали люди из центральных областей Техаса. Тогда ее истоки могут быть на востоке, юго-востоке. НР - на правом берегу (с той же стороны, что и Аламо), а Вако - на левом. Заодно, мотивируется отсутствие прямой дороги Вако-НР.
В начало страницы
n90
 Написано: 21.08.2012, 14:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
оставляя устье Большой на месте, я бы в среднем течении (вместе со столицей Конфедерации) сделал изгиб на восток.

Скорее - наоборот: выправить имеющийся сейчас изгиб, куда я вставил Форт-Ли. Ее устье скорее всего разветвленное и болотистое, если там строят дамбы и сам город из-за этого отстоит от берега Залива.

lvbnhbq писал(a):
по карте получается, что основные города Конфедерации очень смещены к МП

Если у нас там пока ничего не показано, то это не означает, что их там нет. Будет день, и будет пища...

lvbnhbq писал(a):
А по Мормонской ... ее истоки могут быть на востоке, юго-востоке. НР - на правом берегу (с той же стороны, что и Аламо),

Не понял! Где Мормонская и где Аламо? Как это связано?
Мне ПОКА нравится больше другой вариант: Мормонская начинается на севере, в тех же горах, что и сама Рио-Гранде (ближайший к Нью-Рино хребет, как он сейчас у меня расположен).

lvbnhbq писал(a):
Вако - на левом. Заодно, мотивируется отсутствие прямой дороги Вако-НР.

Подождите пока с Вако. По всей собранной мной информации я все больше склоняюсь к тому, что он в средней (по меридиану) части Техаса и поблизости от его границы с ЕС - между Северной и Южной Дорогами (Иторр - ИМХО - вроде это обосновал). Пока не разобрался и не буду спорить. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2012, 14:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
DStaritsky писал(a):
Политика Ордена по протаскиваю Всех переселенцев через Порто-Франко. Больше ничего.
И за все это время не нашелось ни одного человека, который бы решил прямиком двинуть в нужном ему направлении?
Прямиком через саванну? В одиночку? Сие нормально для старожилов типа братьев-буров, а вот для новопоселенцев это русская рулетка с миниганом.
Пример с потолка: ты находишься в Петропавловске-Камчатском и тебе нужно в Норильск. Самолеты не летают, севморпуть закрыт. В наличии атлас автодорог СССР шестьдесят затертого года. Ты как поедешь, напрямик через тайгу, или все-таки по главной магистрали вдоль БАМа, пусть даже это и крюк?
Цитата:
Те же колонны в АСШ, которым и на йух не впал ПФ
Для этого надо проложить толковую дорогу или хотя бы наезженное направление. Можно. Но удобнее комплектовать эти колонны в ПФ и выезжать Южной дорогой. Тем более что колонны в АСШ идут с базы Северная Америка, которая к ПФ ближе всех.
lvbnhbq писал(a):
Лично я, веду речь о физической возможности перемещения по территориям севернее Баз
Южнее, ты хочешь сказать. Севернее там наезженная дорога на ПФ.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.08.2012, 15:24  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

Пример с потолка: ты находишься в Петропавловске-Камчатском и тебе нужно в Норильск. Самолеты не летают, севморпуть закрыт. В наличии атлас автодорог СССР шестьдесят затертого года. Ты как поедешь, напрямик через тайгу, или все-таки по главной магистрали вдоль БАМа, пусть даже это и крюк?

:wall: :wall: :wall: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :beer: :russian:
Знаешь Кайл, когда меня спрашивают: "Ты сам гнал свою машину из Петропавловска-Камчатского?". То я в ответ спрашиваю:-"А что у Вас в школе было по географии - двойка?". До БАМа всё равно корапь нужон.!!!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2012, 15:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
lvbnhbq писал(a):
3. Северная и Южная дороги неподалеку от ПФ расходятся на с-з и ю-з.
Следствие: из ПФ в восточном направлении выходит только ОДНА дорога.
Вопрос: на каком расстоянии от города (блок-поста) эта развилка на Северную и Южную дороги?
Полагаю, картина еще сложнее.
"Южной дорогой" именуют магистраль международного значения, по которой едут от ПФ до Берегового "примерно вдоль берега Залива". Магистраль состоит из следующих отрезков:
- Портсмутская трасса (ПФ - Нью-Портсмут) до "Милана"
- Миланская трасса (Милан - Виго)
- Испанская трасса (Виго - Форт-Линкольн)
- Североамериканская трасса (Форт-Линкольн - Нью-Галвестон)
- Южнотехасская трасса (Нью-Галвестон - Билокси)
- Южноконфедератская трасса (Билокси - Форт-Ли)
- Одесская трасса (Форт-Ли - Нью-Одесса)
- Береговая трасса (Нью-Одесса - Береговой)
Портсмутская трасса ответвляется от Северной дороги несколько западнее ПФ на Ю. "Несколько" подразумевает именно несколько километров, скорее всего, город с этой развилки уже виден, и во всяком случае есть четкий радиконтакт. Сильно сомневаюсь, что на развилке есть отдельный блокпост или форт-заправка, слишком близко город. Теоретически возможно, однако смысла не вижу.
При этом скорее всего на Виго едут не через Портсмут, а срезая кусок через саванну и какой-нить внутренний город (условно - Милан), т.к. Портсмут в самом углу материка и туда едут уже конкретно в британскую зону.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2012, 15:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Не понял! Где Мормонская и где Аламо? Как это связано?
Мне ПОКА нравится больше другой вариант: Мормонская начинается на севере, в тех же горах, что и сама Рио-Гранде (ближайший к Нью-Рино хребет, как он сейчас у меня расположен)
В этом раскладе Северная дорога должна пересекать Мормонскую и Рио-Гранде заметно севернее Нью-Рино (~300 км). Два моста в самой что ни на есть дикой бандитской местности. Ненужная сложность - проще уж тогда было бы пустить ее прямо через охраняемые мосты Нью-Рино.
Я предполагаю, что Мормонская начинается от Меридианного хребта и хитрой петлей идет на СЗ, впадая там в Рио-Гранде. А речушка Аламо - ее правый приток.
Дополнительное обоснование: мормонские общины на все двести процентов были среди первопоселенцев, как только Новую Землю открыли для заселения. И одни из первых осели за Меридианным хребтом. Дав название протекающей мимо реке.
(Ну не поперлись бы они на северные плоскогорья, имея массу незанятой земли поближе.)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2012, 15:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10810
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Прямиком через саванну? В одиночку? Сие нормально для старожилов типа братьев-буров, а вот для новопоселенцев это русская рулетка с миниганом.
Пример с потолка: ты находишься в Петропавловске-Камчатском и тебе нужно в Норильск. Самолеты не летают, севморпуть закрыт. В наличии атлас автодорог СССР шестьдесят затертого года. Ты как поедешь, напрямик через тайгу, или все-таки по главной магистрали вдоль БАМа, пусть даже это и крюк?
Для этого надо проложить толковую дорогу или хотя бы наезженное направление. Можно. Но удобнее комплектовать эти колонны в ПФ и выезжать Южной дорогой. Тем более что колонны в АСШ идут с базы Северная Америка, которая к ПФ ближе всех.
Имелись ввиду колонны типа тех, которые встречаются Ярцеву по дороге в тренировочный лагерь. Гонят их отнюдь не новопоселенцы. Крюк в ПФ оправдан только невозможностью/затрудненностью проезда на з и ю-з от Баз.

Kail Itorr писал(a):
Южнее, ты хочешь сказать. Севернее там наезженная дорога на ПФ.
Западнее и северо-западнее. Как раз в промежутке между Южной дорогой и Базами.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.08.2012, 15:43  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10810
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
В этом раскладе Северная дорога должна пересекать Мормонскую и Рио-Гранде заметно севернее Нью-Рино (~300 км). Два моста в самой что ни на есть дикой бандитской местности. Ненужная сложность - проще уж тогда было бы пустить ее прямо через охраняемые мосты Нью-Рино.
Я предполагаю, что Мормонская начинается от Меридианного хребта и хитрой петлей идет на СЗ, впадая там в Рио-Гранде. А речушка Аламо - ее правый приток.
Дополнительное обоснование: мормонские общины на все двести процентов были среди первопоселенцев, как только Новую Землю открыли для заселения. И одни из первых осели за Меридианным хребтом. Дав название протекающей мимо реке.
(Ну не поперлись бы они на северные плоскогорья, имея массу незанятой земли поближе.)

Согласен полностью. :bravo:

А Рио-Гранде рассекает горы на с-з от НР.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.08.2012, 15:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Имелись ввиду колонны типа тех, которые встречаются Ярцеву по дороге в тренировочный лагерь. Гонят их отнюдь не новопоселенцы
Транспортные колонны? Груз, однако. Ценный, однако. Нужна наезженная дорога, однако. А железка до ПФ дает дополнительный охранный периметр.
lvbnhbq писал(a):
Крюк в ПФ оправдан только невозможностью/затрудненностью проезда на з и ю-з от Баз
На З от Баз наверняка можно проехать. Трудно на Ю-ЮЗ.
По моей версии, в "стокилометровой зоне" вокруг ПФ разбросаны всякие хутора-фермы на продобеспечение мегаполиса. Которые при Европейской и Северной дорогах, со временем сольются в агломерацию. На "орденской территории" таких ферм скорее всего нет, но вопрос в ее ширине, это полоска в 20 км или цельный шмат в 120+ км.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1175
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15