Система образования в ПРА

  Всего сообщений: 282
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 28.02.2014, 15:09

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Эта новая тема создана путем переноса соответствующих постов из обсуждений, иницированных автором "Саши и Насти".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 15:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Народ, предлагаю обсудить тему которая, ЕМНИП, ещё не затрагивалась, а именно - школьное образование на НЗ.
Продолжительность обучения в нз-годах, когда рациональнее сделать каникулы в сухой сезон или в дождливый, примерная характеристика программ, как происходит обучение детей проживающих на фермах.
Я вижу это примерно так:
-продолжительность, при условии примерного соответствия объёма программ - семь нз-лет среднее, пять - неполное среднее, три - начальное, начало обучения в пять нзл, окончание - в двенадцать. Шестой и седьмой классы с профориентацией (вот только желательно выбор побольше).
-каникулы - тут ИМХО, возможны три варианта: - в середине сухого сезона, - в сезон дождей и двумя примерно равными кусками и там и там.
-программа - примерный слепок с таковой советской политехнической школы, с изменениями диктуемыми местными условиями: как-то - курс общественных наук делится на "Историю цивилизации на СЗ" с упором на российскую составляющую и "Историю и общественно-политическое устройство НЗ"; - биология и география СЗ даются обзорно, а для НЗ - с привлечением всех последних данных, - НВП даётся в большем объёме чем на СЗ.
-обучение детей с ферм возможно в двух, ИМХО, вариантах - интернаты (сразу говорю что противник подобного, исходя из печального опыта обучения в интернатах детей северных народов) и дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки.
Жду тапков (мягеньких!).
В начало страницы
n90
 Написано: 28.02.2014, 15:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Народ, предлагаю обсудить тему которая, ЕМНИП, ещё не затрагивалась, а именно - школьное образование на НЗ.
Эта тема (образование на НЗ) здесь затрагивалась, как минимум, два раза. Один из них - в "Переходе" у Елены Гагуа. Совершенно точно еще обсуждалась система (профессионального и высшего) образования в ПРА (тему сейчас не вспомню, к сожалению). И именно так я бы порекомендовал этот вопрос рассматривать - в приложении к региону, а не смешивая все подряд и в одну кучу. Более того - с разделением на города и другие местности. И обязательно - с уточнением года местного летоисчисления.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 16:22  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
Эта тема (образование на НЗ) здесь затрагивалась, как минимум, два раза. Один из них - в "Переходе" у Елены Гагуа. Совершенно точно еще обсуждалась система (профессионального и высшего) образования в ПРА (тему сейчас не вспомню, к сожалению). И именно так я бы порекомендовал этот вопрос рассматривать - в приложении к региону, а не смешивая все подряд и в одну кучу. Более того - с разделением на города и другие местности. И обязательно - с уточнением года местного летоисчисления.

Андрей, я согласен что немного нечётко поставил вопрос вначале. Разумеется я имею ввиду Россию и 20-22годы т.е. время попадания моих героинь. Но нужно помнить что система образования - вещь до крайности инерционная со временем реакции порядка срока обучения, так что реалии с которыми предстоит столкнуться Насте заложены не позднее 10-12 нз-годов.
Из имевшихся обсуждений помню что-то было на тему - "а нужен ли РК университет или пока обойдутся импортом из-за ленточки и местным профобразованием". Ссылка на Лену, ИМХО, увы не совсем корректна - её реалии принадлежат теперь миру Терры, а я хотел чтобы обсудили школу в Демидовске и то с чем встретится Настя (одну реалию - ясли при школе я уже подкинул) и вот этого конкретно не было ни у кого.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.02.2014, 16:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я согласен что немного нечётко поставил вопрос вначале. Разумеется я имею ввиду Россию и 20-22годы т.е. время попадания моих героинь. Но нужно помнить что система образования - вещь до крайности инерционная со временем реакции порядка срока обучения, так что реалии с которыми предстоит столкнуться Насте заложены не позднее 10-12 нз-годов.).
Вот именно это я и просил уточнить. ПРА, Демидовск - это своя специфика.
ЕМНИП, надо поднимать "Резервиста", хотя там об этом ОЧЕНЬ мало.
staryi_prapor писал(a):
Из имевшихся обсуждений помню что-то было на тему - "а нужен ли РК университет или пока обойдутся импортом из-за ленточки и местным профобразованием".
Да, и что-то еще на ту же тему.
staryi_prapor писал(a):
Ссылка на Лену, ИМХО, увы не совсем корректна - её реалии принадлежат теперь миру Терры
Интересны НЕ реалии ее текста, а комментарии в теме. Но они относятся к школьному образованию в условиях ПФ, а это несколько другая песня. И я привел ее в пример ДО уточнения региона и т.п.
staryi_prapor писал(a):
Пы.Сы. И еще такой момент, нельзя ли сделать так, чтобы тему было проще листать, а то если в теме до 20-и страниц то можно выбрать любую, а если больше - то будь здоров листать с конца (или начала).
Гы-гы... есть темы по 100 и более страниц. Но листают ВСЕ очень редко, КМК, так делают только некоторые фанаты. Чаще всего смотрят самые последние посты.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.02.2014, 17:35  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ну, у меня учатся в ПРА и МП конец лета-осень-зима-весна-начало лета.
То есть, в самую жару - каникулы. С добровольными выходами дружин следопытом в лагеря, походы, стрельбы, и прочие радости летнего отдыха.
Хотел еще лагерь отдыха сделать на Море, но передумал в Резервисте, итак книжка приличная по размеру вышла.
Все нормально будет, его во второй части ПП обрисую.
Или, если есть желание, рисуй ты)))
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 17:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Ну, у меня учатся в ПРА и МП конец лета-осень-зима-весна-начало лета.
То есть, в самую жару - каникулы. С добровольными выходами дружин следопытом в лагеря, походы, стрельбы, и прочие радости летнего отдыха.
Хотел еще лагерь отдыха сделать на Море, но передумал в Резервисте, итак книжка приличная по размеру вышла.
Все нормально будет, его во второй части ПП обрисую.
Или, если есть желание, рисуй ты)))

Володя по срокам согласен, предлагаю основные каникулы 6-7 месяцы, + 20 дней на новый год. Итого 100 из 440.

Пы.Сы. А кстати, сколько "Резервист" в авторских листах?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 18:46  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Не помню. Примерно 18-19

А насчёт сроков каникул?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.02.2014, 18:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
А насчёт сроков каникул?

Делай летом, как и хотел.
В начало страницы
urka
 Написано: 28.02.2014, 19:21  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Владимир писал(a):
Делай летом, как и хотел.

Только летом, это маловато. Поверьте мне, как близко соприкасающемуся с этим вопросом. При условиях жизни на НЗ каникул должно быть или двое больших, или пять поменьше. Если не делать каникулы в мокрый сезон, то нужно создавать интернаты, а это накладно и непродуктивно. Плюс большие каникулы должны быть летом. А вобще, понаблюдав за школьниками современного образца, заметил, что хотя бы через пару месяцев (староземельных) им нужна хотя бы неделя отдыха. Это мое наблюдение, поэтому я его никому не навязываю. А вообще образование в ПРА, это одна из задумок того, что я пишу. Дальше посмотрите, оцените.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 19:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
urka писал(a):
Только летом, это маловато. Поверьте мне, как близко соприкасающемуся с этим вопросом. При условиях жизни на НЗ каникул должно быть или двое больших, или пять поменьше. Если не делать каникулы в мокрый сезон, то нужно создавать интернаты, а это накладно и непродуктивно. Плюс большие каникулы должны быть летом. А вобще, понаблюдав за школьниками современного образца, заметил, что хотя бы через пару месяцев (староземельных) им нужна хотя бы неделя отдыха. Это мое наблюдение, поэтому я его никому не навязываю. А вообще образование в ПРА, это одна из задумок того, что я пишу. Дальше посмотрите, оцените.

Тогда было бы неплохо согласовать позиции чтобы не переписывать потом.

А насчёт каникул в дождливый сезон, я об этом думал, только боюсь, что если сделать основные каникулы зимой, то тогда не
Цитата:
- Ну-у-у. Не без этого, практически в каждом выпускном классе одна-две юные мамочки имеются.
а вся дамская часть выпуска, будет стоять на последнем звонке или с детскими колясками или с пупком наперевес!

Насчёт интернатов я полностью согласен и предложил вариант
Цитата:
дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 28.02.2014, 19:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Тогда было бы неплохо согласовать позиции чтобы не переписывать потом.

А насчёт каникул в дождливый сезон, я об этом думал, только боюсь, что если сделать основные каникулы зимой, то тогда не
а вся дамская часть выпуска, будет стоять на последнем звонке или с детскими колясками или с пупком наперевес!

Насчёт интернатов я полностью согласен и предложил вариант

Ну, у меня учат по заданиям и программе, полученным перед началом сезона тех, кто живет далеко, и не может выбраться в город, или поселиться там у родни, и т.д.
Ну, и дети на НЗ все же несколько отличны от наших. Скорее взрослеют, раньше понимают, что такое ответственность и так далее.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 19:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Ну, у меня учат по заданиям и программе, полученным перед началом сезона тех, кто живет далеко, и не может выбраться в город, или поселиться там у родни, и т.д.
Ну, и дети на НЗ все же несколько отличны от наших. Скорее взрослеют, раньше понимают, что такое ответственность и так далее.

Это, и называется "дистантное образование". Добавить визиты учителей пару раз в месяц или радиосвязь как в Австралии и на Аляске. В общем, всё придумано до нас, разшукать бы да украсть!
Ну и насчёт "других детей" тоже согласен, с поправкой что дети или выросли на НЗ, или провели под устойчивым влиянием местных несколько лет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.02.2014, 20:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Народ, предлагаю обсудить тему которая, ЕМНИП, ещё не затрагивалась, а именно - школьное образование на НЗ
Под это надо отдельную тему, вынести из. Чтоб не смешивать.

В каждой песочнице с образованием по-своему, т.е. даже не на уровне анклава, а на уровне района. Где-то это сугубо ЦПШ (четыре действия арифметики и закон божий), где-то вполне профессиональная семи-восьмилетка по земному счету плюс дальнейшее ПТУ.
Конкретно по русской территории данные есть и в каноне, а у меня в "Змеином логове" напрямик заявлено следующее (речь за поселковую школу в пригороде Демидовска):
Цитата:
...Не показатель, но замечание: белоярская школа. Раиса Михайловна кое-что рассказала, благо ей как раз и предложили взять на себя весь "учебный процесс" для живущих в поселке четырнадцати разновозрастных школяров, а нынешний директор позаботится о бухгалтерии и прочих материальных активах, в этом-то он соображает, а вот насчет нетрадиционной педагогики, как оказалось, слабоват. А с педагогикой традиционной никак, ученики слишком разновозрастные для обычного класса и слишком отличается набор требуемых знаний. Программа - сугубо на усмотрение преподавателя, в итоге знать должны вот это, это и это (вразброс по предметам и уровню их изложения от третьего до восьмого класса отечественной средней школы, плюс "военное дело" и скаутские "курсы выживания" в куда как серьезном объеме, плюс иностранные языки на уровне как минимум "устный разговорный и письменный технический" - английский обязательно, испанский и португальский желательно, немецкий и французский по возможности), все прочее - факультативно и если останутся время-силы-средства, а зарплату "главной учительнице всего и вся" положили для начала девятьсот с чем-то там экю, "на уровне армейского капитана". Мотивация достойная, да, и заодно показывает место учителя в местной табели о рангах, это, массаракш, не отечественные нищенские гроши, которые еще и не выплачивают годами...
В начало страницы
n90
 Написано: 28.02.2014, 20:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
urka писал(a):
Если не делать каникулы в мокрый сезон, то нужно создавать интернаты, а это накладно и непродуктивно. Плюс большие каникулы должны быть летом.
Летом - длинные каникулы у всех. Но есть "городские" и весьма много детей на хуторах по всей территории. Каникулы на весь мокрый сезон - это перебор, поэтому что-то типа интернатов (по крайней мере в это время) придется организовывать. Организовать регулярный (ежедневный) подвоз детей болотоходами в школу и обратно может быть сопряжен с большими трудностями, да и опасностями, ИМХО.
urka писал(a):
А вобще, понаблюдав за школьниками современного образца, заметил, что хотя бы через пару месяцев (староземельных) им нужна хотя бы неделя отдыха.
Развивая мысль Владимира о выходах и т.д., могу предположить, что уроки в чистом виде (сидя за партой) в школах ПРА будут регулярно перемежаться как практикой на производстве, так и многочисленными выходами за город. Это и стрельбы, и изучение природы и животного мира - вживую, и многое другое. Смена обстановки и деятельности будет гораздо более продуктивной и полезной, нежели просто отдых.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 21:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Андрей, ау! Я уже три раза выдал словосочетание "дистантное образование" и ноль на выходе!
Цитата:
дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки.

Kail Itorr писал(a):

Под это надо отдельную тему, вынести из. Чтоб не смешивать.
Ну ежели модераторы решат я ж ни разу не против!

Kail Itorr писал(a):

В каждой песочнице с образованием по-своему, т.е. даже не на уровне анклава, а на уровне района. Где-то это сугубо ЦПШ (четыре действия арифметики и закон божий), где-то вполне профессиональная семи-восьмилетка по земному счету плюс дальнейшее ПТУ.
Конкретно по русской территории данные есть и в каноне, а у меня в "Змеином логове" напрямик заявлено следующее (речь за поселковую школу в пригороде Демидовска):
Цитата:
...Не показатель, но замечание: белоярская школа. Раиса Михайловна кое-что рассказала, благо ей как раз и предложили взять на себя весь "учебный процесс" для живущих в поселке четырнадцати разновозрастных школяров, а нынешний директор позаботится о бухгалтерии и прочих материальных активах, в этом-то он соображает, а вот насчет нетрадиционной педагогики, как оказалось, слабоват. А с педагогикой традиционной никак, ученики слишком разновозрастные для обычного класса и слишком отличается набор требуемых знаний. Программа - сугубо на усмотрение преподавателя, в итоге знать должны вот это, это и это (вразброс по предметам и уровню их изложения от третьего до восьмого класса отечественной средней школы, плюс "военное дело" и скаутские "курсы выживания" в куда как серьезном объеме, плюс иностранные языки на уровне как минимум "устный разговорный и письменный технический" - английский обязательно, испанский и португальский желательно, немецкий и французский по возможности), все прочее - факультативно и если останутся время-силы-средства, а зарплату "главной учительнице всего и вся" положили для начала девятьсот с чем-то там экю, "на уровне армейского капитана". Мотивация достойная, да, и заодно показывает место учителя в местной табели о рангах, это, массаракш, не отечественные нищенские гроши, которые еще и не выплачивают годами...
Насчёт того что "В каждой песочнице с образованием по-своему", сугубо ИМХО ты КАТЕГОРИЦКИ не прав!!! Разные стартовые условия для разных членов социума, а образование как раз основное в жизненном старте, - это мина под общественное согласие и единство! Ежели чел херово учился, несмотря на предоставленные возможности то он не будет предъявлять обществу за это претензий или оно, вполне справедливо их отвергнет, а вот если ему НЕ ДАДУТ такой возможности, типа, а у нас ЦПШ, то не ждите от такого чела лояльности, что в условиях НЗ - смерти подобно. Это будет новая реинкарнация "Циркуляра "О кухаркиных детях" - одного из самых мощных кирпичей заложенных властью в фундамент 1917 года :ready: :ready: :ready:.

Описанная тобой Белоярская школа - это обычная российская малокомплектка. Как показывает опыт - реальный уровень образования в таких школах весьма низкий ибо гении способные одинаково качественно преподавать десяток предметов там не водятся.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.02.2014, 21:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
дистантное обучение с привлечением радиосвязи, а в перспективе и с созданием информационной сети типа нета и привлечением детей на 2-4 короткие сессии в интернатских условиях, при этом для 6-7 классов сроки привлечения могут быть и больше при условии получения профессиональной подготовки
Не верю я в дистантное обучение. САМОобучение с использованием инета - да, конечно, сколько угодно, только для самообучения нужно сперва научить человека учиться самостоятельно. Тогда ему достаточно получить доступ к информации, наставник уже не особо требуется.
А вот дистантно дать человеку эту самую "самообучаемость" - нереально.
Все эти варианты "вот тебе курс лекций на три месяца, в конце курса пришли контрольные-эссе-тесты" годны только для тех, кто уже самообучаем. По развитию это уровень высшей школы, в лучшем случае старших классов. Для младших такое негодно вовсе.
Kail Itorr писал(a):
В каждой песочнице с образованием по-своему, т.е. даже не на уровне анклава, а на уровне района. Где-то это сугубо ЦПШ (четыре действия арифметики и закон божий), где-то вполне профессиональная семи-восьмилетка по земному счету плюс дальнейшее ПТУ
Цитата:
сугубо ИМХО ты КАТЕГОРИЦКИ не прав!!! Разные стартовые условия для разных членов социума, а образование как раз основное в жизненном старте, - это мина под общественное согласие и единство!
В каком комиксе ты видел социализм? Даже на Старой Земле? У разных членов социума РАЗНЫЕ стартовые условия, и это объективная реальность. Более того, это общее кредо: "мы горбатимся сегодня, чтобы наши дети лучше жили завтра". НАШИ, а не чьи-то там, компренде?
Да, отсюда проистекает социальное неравенство. Сие ни для кого не секрет.
О, при правильном подходе к человеку с пеленок можно из любого воспитать пусть не Эйнштейна, но "гармонично развитую личность эпохи Возрождения", согласен. Только ресурсов на подобное уйдет масса, это второе - а первое, никому сегодня нахрен не надо иметь общество, целиком состоящее из таких вот "гармонично развитых личностей". Нужны работяги.
И примеры того, до чего доводит страну дорвавшаяся до власти кухарка - тоже есть, в изобилии.
Цитата:
Описанная тобой Белоярская школа - это обычная российская малокомплектка. Как показывает опыт - реальный уровень образования в таких школах весьма низкий ибо гении способные одинаково качественно преподавать десяток предметов там не водятся
А я что, спорю? Просто другого выхода нет, детей слишком мало. Да, можно было возить их в Демидовск по нескольким разным школам, сообразно наличию мест в соответствующих классах. Но предпочли у себя, с работой на перспективу.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2014, 22:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Не верю я в дистантное обучение. САМОобучение с использованием инета - да, конечно, сколько угодно, только для самообучения нужно сперва научить человека учиться самостоятельно. Тогда ему достаточно получить доступ к информации, наставник уже не особо требуется.
А вот дистантно дать человеку эту самую "самообучаемость" - нереально.
Все эти варианты "вот тебе курс лекций на три месяца, в конце курса пришли контрольные-эссе-тесты" годны только для тех, кто уже самообучаем. По развитию это уровень высшей школы, в лучшем случае старших классов. Для младших такое негодно вовсе.

А как, по-твоему, учатся дети на фермах в Австралии ив медвежьих углах Аляски - по радиосвязи и нету.
Цитата:
В каком комиксе ты видел социализм? Даже на Старой Земле? У разных членов социума РАЗНЫЕ стартовые условия, и это объективная реальность. Более того, это общее кредо: "мы горбатимся сегодня, чтобы наши дети лучше жили завтра". НАШИ, а не чьи-то там, компренде?
Да, отсюда проистекает социальное неравенство. Сие ни для кого не секрет.
О, при правильном подходе к человеку с пеленок можно из любого воспитать пусть не Эйнштейна, но "гармонично развитую личность эпохи Возрождения", согласен. Только ресурсов на подобное уйдет масса, это второе - а первое, никому сегодня нахрен не надо иметь общество, целиком состоящее из таких вот "гармонично развитых личностей". Нужны работяги.
И примеры того, до чего доводит страну дорвавшаяся до власти кухарка - тоже есть, в изобилии.
Понятно что неравенство было есть и будет. Только если общество хочет отсутствия эксцессов, оно должно создавать социальные лифты как вверх так и вниз и наиболее эффективный из лифтов это как раз равный доступ к образованию. А если ты говоришь что мой сын получит среднее и высшее образование, а чей-то не выше ЦПШ и кайлом махать то пусть твой сын, в условиях НЗ, будет готов к НЕИЗБЕЖНОЙ очереди в спину. И кстати, в ЭТОМ случае кухарка к власти приходит с неизбежностью \m/.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.03.2014, 01:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Не верю я в дистантное обучение. САМОобучение с использованием инета - да, конечно, сколько угодно, только для самообучения нужно сперва научить человека учиться самостоятельно. Тогда ему достаточно получить доступ к информации, наставник уже не особо требуется.
А вот дистантно дать человеку эту самую "самообучаемость" - нереально.
Все эти варианты "вот тебе курс лекций на три месяца, в конце курса пришли контрольные-эссе-тесты" годны только для тех, кто уже самообучаем. По развитию это уровень высшей школы, в лучшем случае старших классов. Для младших такое негодно вовсе
staryi_prapor писал(a):
А как, по-твоему, учатся дети на фермах в Австралии ив медвежьих углах Аляски - по радиосвязи и нету
Дети 6-12 лет? Для дистантного обучения нужна некислая самоорганизация. В этом возрасте ее, как правило, еще нет. Так что качество обучения в этих, как ты выражаешься, медвежьих углах не сильно отличается от того, какое было полвека назад в отсутствие радио и инета.
Цитата:
Понятно что неравенство было есть и будет. Только если общество хочет отсутствия эксцессов, оно должно создавать социальные лифты как вверх так и вниз и наиболее эффективный из лифтов это как раз равный доступ к образованию
НЕТУ равного доступа к образованию. Потому как образование - ресурс. А ресурс по определению принадлежит тем, кто подсуетился первым. "Отсутствие эксцессов", т.е. социальная стабильность - это фактор хотя и положительный, но во-первых, для его обеспечения "равного образования" категорически недостаточно, а во-вторых, он НЕ является критическим для существования и развития социума.
Цитата:
если ты говоришь что мой сын получит среднее и высшее образование, а чей-то не выше ЦПШ и кайлом махать то пусть твой сын, в условиях НЗ, будет готов к НЕИЗБЕЖНОЙ очереди в спину
Если ТЫ хочешь своему сыну образование получше - плати. Общество не возражает. Более того, ежели община скидывается на содержание школы классом выше, администрация анклава возьмет на себя все орграсходы по приглашению-доставке соответствующих учителей. Пожалуйста, не вопрос, любой каприз за ВАШИ деньги.
Но само государство, в данном случае анклав, оплачивать будет только тот минимум, который полагает нужным для своих граждан. И это правильно.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.03.2014, 08:57  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Андрей, ау! Я уже три раза выдал словосочетание "дистантное образование" и ноль на выходе!
Может быть, когда-нибудь... после 27 года и для старшеклассников (хотя сама идея - абстрактно - мне нравится).
На 21-22 год - позиция Кайла мне ближе.
staryi_prapor писал(a):
Ну ежели модераторы решат я ж ни разу не против!
Это нужно и правильно, но не сейчас. Постараюсь, но быстро не обещаю. Есть еще несколько тем в разделе ЗЛ, которые требуют аналогичных действий.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.03.2014, 11:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
КАЙЛУ
Цитата:
Дети 6-12 лет? Для дистантного обучения нужна некислая самоорганизация. В этом возрасте ее, как правило, еще нет. Так что качество обучения в этих, как ты выражаешься, медвежьих углах не сильно отличается от того, какое было полвека назад в отсутствие радио и инета.
Кайл,ИМХО, всё-таки 10 ребёнок с фермы на которой 50 000 овец и 10 человек, существенно отличается от ребёнка из окна которого видна Сиднейская опера. И отличается, как раз большей взрослостью. Ну а если нет - так кто ему доктор? Возможность БЫЛА предоставлена.

Цитата:
НЕТУ равного доступа к образованию. Потому как образование - ресурс. А ресурс по определению принадлежит тем, кто подсуетился первым. "Отсутствие эксцессов", т.е. социальная стабильность - это фактор хотя и положительный, но во-первых, для его обеспечения "равного образования" категорически недостаточно, а во-вторых, он НЕ является критическим для существования и развития социума.
Понятно что образование - ресурс, НО, возможность посоревноваться за этот ресурс должна быть предоставлена ВСЕМ.
Насчёт же "некритичности" социальной стабильности, то если тебе мало того что у тебя за окном, то вспомни 1917-22 годы НАШЕЙ истории. Тогда, громили ведь и просто образованных, громили из тупой зависти, а одной из причин этого и была одна из двух величайших ошибок Александра третьего - пресловутый "Циркуляр о кухаркиных детях" наглухо закрывший "подлому сословию" даже очень сложный, доступ к образованию.
Цитата:
Если ТЫ хочешь своему сыну образование получше - плати. Общество не возражает. Более того, ежели община скидывается на содержание школы классом выше, администрация анклава возьмет на себя все орграсходы по приглашению-доставке соответствующих учителей. Пожалуйста, не вопрос, любой каприз за ВАШИ деньги.
Но само государство, в данном случае анклав, оплачивать будет только тот минимум, который полагает нужным для своих граждан. И это правильно.
Понятно что общины будут платить, но стартовая платформа будет достаточно высокой. Не менее пяти классов по МОЕЙ раскладке.
Не забывай и такую вещь - ПРА создавали люди с СОВЕТСКИМ менталитетом, для которых всеобщее среднее образование - это внутренняя норма и любое снижение планки будет вызывать у них внутренний протест. На моей памяти, на постсоветском пространстве, официально снизил уровень необходимого образования ТОЛЬКО туркменбаши. Согласись, что для отцов-основателей ПРА это как бы не образец для подражания.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.03.2014, 12:23  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Хоть это предназначено персонально Кайлу, но позволю себе влезть.
staryi_prapor писал(a):
стартовая платформа будет достаточно высокой. Не менее пяти классов по МОЕЙ раскладке.
Не забывай и такую вещь - ПРА создавали люди с СОВЕТСКИМ менталитетом, для которых всеобщее среднее образование - это внутренняя норма и любое снижение планки будет вызывать у них внутренний протест.
Несомненно! Полностью согласен. К этому будут обязательно стремиться, но постепенно. ИМХО, на 21-22 годы у ПРА нет еще достаточных ресурсов - ни финансовых, ни технических.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.03.2014, 12:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
ребёнок с фермы на которой 50 000 овец и 10 человек, существенно отличается от ребёнка из окна которого видна Сиднейская опера. И отличается, как раз большей взрослостью
Ага. Только не заточена его фермерская взрослость под работу "мозгой и задницей". Руками, винтовкой, реакцией - да, конечно.
Цитата:
а если нет - так кто ему доктор? Возможность БЫЛА предоставлена
Возможность, которой нельзя воспользоваться, неважно, по причинам финансовым, техническим или биологическим - это социальная демагогия. О, таких море. Но ввиду состояния государственности на НЗ - подобных там не будет.
staryi_prapor писал(a):
Понятно что образование - ресурс, НО, возможность посоревноваться за этот ресурс должна быть предоставлена ВСЕМ
Никто никому ничего не ДОЛЖЕН. Хочешь - соревнуйся. Твое святое право. Но поскольку все взносы за такое соревнование платные, возможности заведомо неравны.
Цитата:
Понятно что общины будут платить, но стартовая платформа будет достаточно высокой
Стартовая платформа будет такой, какую поставит анклав. Есть у системы ресурс на всеобщую восьмилетку и потребность в таковой? сделают. нет? извините. СЕЙЧАС (в 20-22 гг) у ПРА есть ресурс на полные 6-7 классов, согласен, примерно их и дают (с поправками, что-то глубже условно-советской школы, а что-то наоборот, убрано или дается по самым верхам). Году в 12-15 такого ресурса не было даже близко, все ресурсы шли в армию и тяжпром.
Примерно то же и для других анклавов.
Разумеется, сие не отменяет института частных меценатов, которые точечной деятельностью на этом поле зарабатывают себе то ли социальный капитал, то ли иные будущие выгоды (как делает скажем Коршунов в "Резервисте", полагаю, сие случай не единичный).
staryi_prapor писал(a):
На моей памяти, на постсоветском пространстве, официально снизил уровень необходимого образования ТОЛЬКО туркменбаши
Брось. 90% образовательных реформ последних двадцати лет что в России, что в Украине (за другие страны говорить не готов) снижают фактический уровень знаний выпускника. То же, в чуть меньшей степень, относится и к вузовским реформам. Образование потихоньку превращается в покупку бумажек. И все официально.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.03.2014, 13:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

Брось. 90% образовательных реформ последних двадцати лет что в России, что в Украине (за другие страны говорить не готов) снижают фактический уровень знаний выпускника. То же, в чуть меньшей степень, относится и к вузовским реформам. Образование потихоньку превращается в покупку бумажек. И все официально.

Туркменбаши ОФИЦИАЛЬНО понизил уровень обязательного среднего образования, доставшийся ему от СССР с 10 до 8 классов.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.03.2014, 13:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Хочешь - соревнуйся. Твое святое право. Но поскольку все взносы за такое соревнование платные, возможности заведомо неравны.
Стартовая платформа будет такой, какую поставит анклав. Есть у системы ресурс на всеобщую восьмилетку и потребность в таковой? сделают. нет? извините. СЕЙЧАС (в 20-22 гг) у ПРА есть ресурс на полные 6-7 классов, согласен, примерно их и дают (с поправками, что-то глубже условно-советской школы, а что-то наоборот, убрано или дается по самым верхам). Году в 12-15 такого ресурса не было даже близко, все ресурсы шли в армию и тяжпром.
Насчёт расхода ресурса на образование, так они в условиях НЗ не так уж велики. Одноэтажные каркасные, барачного типа школы, на первые 15-20 лет хватит, ну и зарплата учителям.
Цитата:
– С армией по основным затратам закончили, с промышленностью тоже такой гонки нет, как раньше, хоть в основном все в нее. Зато уже система образования есть. Наших-то учителей нищих сюда и сманивать не надо было – кому предлагали, те с радостью бежали. От первых поселенцев дети уже выросли. После школы два пути пока, правда, если не в частники: или в Демидовск на заводы, если голова есть – то инженерами или технологами, – или к нам, в ППД, в армию. Военная подготовка в школах с первого класса.
Это Владимирский просвещает Ярцева.
Так в Каноне. То есть созданием НАДЛЕЖАЩЕЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ озаботились ОДНОВРЕМЁННО с созданием ПРА как такового. Вот я и буду исходить из этого.
В начало страницы
  Всего сообщений: 282
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8