Спасти "Россию"

  Всего сообщений: 415
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 02.07.2012, 16:32  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Я про ТРИ речь и близко не вёл. Я речь вёл про НАЧАЛО ЧЕТВЁРТОЙ.

http://samlib.ru/k/kruz_a/zemlya_lishnih_2.shtml

Именно там многое проясняется.
В начало страницы
mykola
 Написано: 03.07.2012, 18:33  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 76
Откуда: отсюда
Имя: Николай
PROF писал(a):
Я речь вёл про НАЧАЛО ЧЕТВЁРТОЙ.
Именно там многое проясняется.
В-о-о-от!
А я, дятел комнатный, не читал...
А почитал бы, вопросы бы глупые не задавал...
Мне теперь совсем ясно, что связь через ворота надо рубить, иначе "понаедут" ковбои с гопотой черной - задавят РА попкорном...
В начало страницы
Saruman
 Написано: 21.07.2012, 15:02  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Kail Itorr писал(a):
Угу, и зариновый брандер на Нью-Хэвен, ох как повеселятся...

Можно и без брандера обойтись..... Немцы в первую мировую не заморачивались средствами доставки ОВ ,достаточно рассчитать направление ветра и сопутствующие метеорологические факторы.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.08.2012, 23:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Ядерная дубинка не поможет Ордену достать РА.
А вот если ядерную дубинку заведет РА да над Нью-Хейвеном, ууу...

Вопрос, а как и Орден, и Россия СМОГУТ и раздобыть и обслуживать ЯО. Если в ЛЮБОМ из существующих ядерных государств исчезнет ЯВУ со средством доставки, то все ядерные державы (и признанные и непризнанные) встанут на уши и не успокоятся пока не найдут. И "незаметности" Ордена, буде он окажется замешан в этом, мгновенно придёт писец. И все Ворота будут выявлены и уничтожены, включая и те что обслуживают шишек с НХ. Это обязательно сделают исходя, хотя бы из того, что через обратные Ворота ЯБЧ можно пропихнуть куда угодно. Ни одна власть в мире не потерпит подобной угрозы.
Кстати, для того чтобы поддерживать ЯБЧ в работоспособном состоянии необходима атомная промышленность полного цикла.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.08.2012, 11:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Если в ЛЮБОМ из существующих ядерных государств исчезнет ЯВУ со средством доставки, то все ядерные державы (и признанные и непризнанные) встанут на уши и не успокоятся пока не найдут
Вы полагаете, все-все-все ЯВУ на учете и ежеминутном контроле? Нюню.
Тихо собрать небольшую ядреную бомбу в чумуданчике может любое из существующих ядерных государств. Вопрос лишь в Четвертом протоколе. Но ежели устройство не планируется применять "за ленточкой", а только в Новой Земле - да с дорогой душой...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.08.2012, 20:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Вы полагаете, все-все-все ЯВУ на учете и ежеминутном контроле? Нюню.
Тихо собрать небольшую ядреную бомбу в чумуданчике может любое из существующих ядерных государств. Вопрос лишь в Четвертом протоколе. Но ежели устройство не планируется применять "за ленточкой", а только в Новой Земле - да с дорогой душой...

А кто побожится что его не пропихнут обратно :-x. Это во-первых, а во-вторых бонба в чумуданчике - это проблемы с доставкой и мощность в р-не до 1-2кт. В скобках замечу, что сделать маленький заряд сложнее большого. Вред ПРА такой заряд нанесёт ощутимый но не критический, а на Орден тогда ополчатся конкретно все, плюс далеко не все внутри самого Ордена воспримут такое.
И, все постоянно забывают одну вещь средство доставки не менее важно чем ЯВУ, а тут нужна БРСД или Томогавк.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 16.08.2012, 21:46  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
А кто побожится что его не пропихнут обратно :-x. Это во-первых, а во-вторых бонба в чумуданчике - это проблемы с доставкой и мощность в р-не до 1-2кт. В скобках замечу, что сделать маленький заряд сложнее большого. Вред ПРА такой заряд нанесёт ощутимый но не критический, а на Орден тогда ополчатся конкретно все, плюс далеко не все внутри самого Ордена воспримут такое.
И, все постоянно забывают одну вещь средство доставки не менее важно чем ЯВУ, а тут нужна БРСД или Томогавк.

Почему в чемоданчике? в ЗЛ нет погранцов, контроля и т.д. Вполне подойдет ВУ перевозимое автотранспортом (обычным жипом).

Вообще сама теория "блокады" НЗ в четвертой части не понятна - как ее осуществить если одни из ворот у РА?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.08.2012, 22:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
sergeyk писал(a):
Почему в чемоданчике? в ЗЛ нет погранцов, контроля и т.д. Вполне подойдет ВУ перевозимое автотранспортом (обычным жипом).

Вообще сама теория "блокады" НЗ в четвертой части не понятна - как ее осуществить если одни из ворот у РА?

Если исходить из посылки Кайла, о самопальной сборке из неучтённых материалов, то возможно лишь что-то типа "Малыша" или "Толстяка" т.е. вес в 1-2 тонны и мощность 10-20 кт и средство доставки - грузовик т.е. террористическое или С-130 т.е. смертники. Против чего на русской территории это можно применить? ППД и русские Ворота отпадают, ни подъехать ни подлететь не получится. Реально попытаться атаковать только промзону Демидовска. Ущерб будет, конечно, грандиозным, но что получит в итоге Орден? Кошмарный внутренний раскол, ибо вменяемым людям объяснить необходимость ТАКОГО невозможно, и ДЖИХАД со стороны России, поддержанный ВСЕМИ группами населения НЗ. Оно Ордену надо!!!
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 16.08.2012, 22:57  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
о самопальной сборке из неучтённых материалов,

самопальная сборка такая штука....
Вон в ЭМ база вроде как ФСИНовская, а вроде и нет. Думая сборка возможна и не самопальная (в РФ или пиндосии роли не играет).

Насчет выгод после применения согласен.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.08.2012, 23:02  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
sergeyk писал(a):
самопальная сборка такая штука....
Вон в ЭМ база вроде как ФСИНовская, а вроде и нет. Думая сборка возможна и не самопальная (в РФ или пиндосии роли не играет).

Насчет выгод после применения согласен.

Кстати, в ЭМ и упомянут ЕДИНСТВЕННЫЙ наш завод где производятся специзделия, и режим там драконовский. Не думаю, что в других ядерных странах как-то по другому.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 17.08.2012, 00:02  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
Кстати, в ЭМ и упомянут ЕДИНСТВЕННЫЙ наш завод где производятся специзделия, и режим там драконовский. Не думаю, что в других ядерных странах как-то по другому.

Не могу спорить, но скорее всего если и пытаться то не а уровне сборки/производства а на транспортировки/складирования и т.д.

Хотя тут мысля возникла, а почему ОМП мы рассматриваем только как ЯВУ???? Есть еще много всяких видов. Особенно если учесть ограниченность путей сообщения в
НЗ?
Но опять же смысла для Ордена не вижу.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.08.2012, 09:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Малыш и толстяк это не 1-2 тонны а куда тяжельше, ибо Б-29 только их мог поднять, Б-17 уже не утаскивал. И почему на Геркулесе если её везти - смертники? Б-29 улетел, а Геркулес чем хуже ? И наконец почему не подлететь? Для Орденских самолётов, что зона запретная для полётов над ПРА ? Никто же подляны не ждёт. Запросит посадку (по любой причине), с чего бы ему отказать-то ? А дальше шлёп и всё... Кстати если изделий будет два, то ПРА всё таки кирдык. ППД и Демидовск исчезают, после предъявляется ультиматум, что будет номер три (если надо) по Береговому и... Ненавидеть Орден после этого станут хуже мировых жандармов, но джихад уже вряд ли будет...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.08.2012, 10:57  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Малыш и толстяк это не 1-2 тонны а куда тяжельше, ибо Б-29 только их мог поднять, Б-17 уже не утаскивал. И почему на Геркулесе если её везти - смертники? Б-29 улетел, а Геркулес чем хуже ? И наконец почему не подлететь? Для Орденских самолётов, что зона запретная для полётов над ПРА ? Никто же подляны не ждёт. Запросит посадку (по любой причине), с чего бы ему отказать-то ? А дальше шлёп и всё... Кстати если изделий будет два, то ПРА всё таки кирдык. ППД и Демидовск исчезают, после предъявляется ультиматум, что будет номер три (если надо) по Береговому и... Ненавидеть Орден после этого станут хуже мировых жандармов, но джихад уже вряд ли будет...

Что малыш и толстяк были тяжелее, я в курсе. Я лишь имел ввиду, что изделие будет весьма несовершенным.
Насчёт подлететь. Всё-таки постоянно воюющая армия это не разпиздяи времён Матиаса Руста.
А джихад будет, ведь даже если уничтожат ППД и Демидовск, то ведь половина РА или воюет на границе с Имаматом, или водит конвои. Осатаневшие после гибели семей бойцы начнут методично вырезать Орден до последнего человека, а учитывая особенности менталитета населения НЗ, они получат полную и деятельную поддержку ВСЕХ. Сил Патруля не хватит даже для элементарной самозащиты. С материка его сметут - тут и к бабке не ходи. А острова превратятся из курортов в осаждённые крепости, снабжаемые исключительно через ворота, и кстати вероятность уничтожения российских Ворот весьма невелика. Они находятся глубоко под землёй и номер с аварийным самолётом там не прокатит.
Что же касается других видов ОМП, то химическое потребует доставки к цели БОЛЬШИХ масс, одним самолётом тут не обойдёшся. Биологическое оружие, в диверсионном исполнении, будет малэффективно из-за малой плотности населения.

Цитата:

Не могу спорить, но скорее всего если и пытаться то не а уровне сборки/производства а на транспортировки/складирования и т.д.
Там меры охраны, не менее драконовские. У нас охрану специзделий называли "глухонемыми" потому что они сначала стреляли, а у же потом выясняли по кому.
В начало страницы
Wil_75
 Написано: 28.08.2012, 23:34  
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 18
Откуда: Рыбинск, РФ
Имя: Владислав
Про бомбы атомные вспомнили, про химию, и как-то незамеченным проскочил вопрос: а собственно, зачем Ордену что-то затевать? РА ему не конкурент - наркоту "за ленточку" поставлять не будет, алмазы... ну, если в разумных пределах. Т.е налицо лишь незначительное, вернее ОЧЕНЬ незначительное, падение прибылей шишек Ордена. А вот проблем в случае открытой войны, как тут правильно заметили, можно огрести много. Настолько много, что можно вообще лишиться прибылей. А в Ордене, как ясно из первоисточника, сидят прагматики, и эти прагматики никогда не пойдут на риск лишиться целого, стараясь восстановить часть.
В начало страницы
makosha
 Написано: 04.09.2012, 01:40  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Ребята, Я вот тут почитал Вашу дискуссию о возможности создания ядерного оружия.
Во-первых: украсть готовое изделие нельзя. Нельзя по определению. Если бы это было можно, его бы уже сперли и взорвали.
Контейнер с высокорадиоактивными отходами спернуть теоретически можно, но вот только кто это делать станет? Я вот работал в свое время на активационном каратоже с полоний-бериллиевыми источниками активностью 10кюри. Это цилиндр размером приблизительно 3см (длина) на 1.5см (диаметр). Возили мы их 2 источника на одну бочку диаметром 2 метра с парафином. И работали с ними исключительно по формуле Эр-квадрат. Щуп в 2 метра для того, чтобы источник из бочки вынуть и в активатор скважинного прибора поместить. Поместить очень быстро. Потом, также разряжали прибор. А подходили к нему только через 8 часов - пока не спадет наведенная радиоактивность на железяке. Так что, желающие изготовить грязную бомбу, плииз, господа...

Во-вторых, а что Вы так узко мыслите? Уж если нужно кого-то извести, так лучше использовать химическое, или биологическое ОМП. Дешево, сердито, да и наладить варево этого добра на Новой земле не проблема.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 04.09.2012, 09:18  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5402
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
makosha писал(a):

Во-вторых, а что Вы так узко мыслите? Уж если нужно кого-то извести, так лучше использовать химическое, или биологическое ОМП. Дешево, сердито, да и наладить варево этого добра на Новой земле не проблема.
В конце концов, Аум Синрикё зарин "на кухне сварила".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.09.2012, 21:29  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dingo писал(a):
В конце концов, Аум Синрикё зарин "на кухне сварила".
Вопрос не в "возможности сварить". Вопрос в в "возможности ЭФФЕКТИВНО применить". Аум Синрикё работала в сверхидеальных условиях массового скопления людей в замкнутом объёме и получила ЕМНИП порядка ДЕСЯТИ погибших. Чтобы накрыть новоземельский город, с широко размазанной застройкой потребуется очень неслабый наряд сил, при использовании артиллерии, который нереально подвести к цели, авиации тоже потребуется больше сил чем один С-130.
Применение биологического оружия будет малоэффективным из-за крайне малой плотности населения и больших расстояний, делающих эффективными карантинные мероприятия.
В начало страницы
makosha
 Написано: 04.09.2012, 22:13  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Это почему таки один С-130 не справится? Если С-130 возьмет 100 бочек иприта по 100Кг и сбросит теплым деньком на городок площадью, скажем, 10кв.км. Это означает, что на каждый кв.км придется по тонне иприта - очень не мало, если учесть, что ОЗК как-то в экипировку жителей не входит, а ГО и ЧС отсутствует. Можно, кстати, прилететь еще раз...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2012, 22:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
10 кв.км. - это маловато. Тот же Порто-Франко, город по местным понятиям весьма компактный, занимает территорию примерно 25-30 кв.км. А Аламо, где население впятеро меньше, занимает территорию сравнимую.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.09.2012, 11:46  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
пора вводить открытие еще одного континента и/или каких то доп ресурсов иначе рано или поздно конфронтация России и Ордена все равно перейдет в "горячую" фазу. И не так уж важно с применением ОМУ или нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2012, 11:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Смысл? Им и наличных ресурсов ХВАТИТ лет на сто.
Конфронтация с Орденом - следствие не нехватки ресурсов вообще, а попыток Ордена сесть на их распределение и гнобить Россию, не вписывающуюся в изначальный план развития Новой Земли.
В начало страницы
makosha
 Написано: 05.09.2012, 15:48  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Kail Itorr писал(a):
10 кв.км. - это маловато. Тот же Порто-Франко, город по местным понятиям весьма компактный, занимает территорию примерно 25-30 кв.км. А Аламо, где население впятеро меньше, занимает территорию сравнимую.

А что, 100 бочек иприта по 100кг на городок 30кв.км мало? Повторю, еще раз прилететь можно, и еще раз...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.09.2012, 15:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Видишь ли, ОДИН такой прилет - и силами, дислоцированными вне городка, прилетевшего а) найдут б) выпотрошат в) скормят акулам вместе со всеми отдавшими приказ, до кого сумеют добраться. При полной поддержке и содействии со стороны прочих государств и силовых структур НЗ.
Городку хватит, да.
Но одного городка - не хватит, чтобы выиграть войну.
В начало страницы
makosha
 Написано: 05.09.2012, 16:06  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, ОДИН такой прилет - и силами, дислоцированными вне городка, прилетевшего а) найдут б) выпотрошат в) скормят акулам вместе со всеми отдавшими приказ, до кого сумеют добраться. При полной поддержке и содействии со стороны прочих государств и силовых структур НЗ.
Городку хватит, да.
Но одного городка - не хватит, чтобы выиграть войну.

Ничего похожего: ПВО нет, сплошного поля радиолокационного наблюдения нет. ЛА ушел в сторону моря и нет его. Так что не найдут.
Далее, ЛА вышел к базе и сел где-нибудь за горкой (вне визуального контакта). Летуны пообедали, технари ТО провели, аэродромная команда заправила и новую порцию бочек зарядила. За неделю пара С-130 сделав 30 самолето-вылетов загадит все так, что расхлебывать придется ой как долго.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.09.2012, 16:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10807
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
makosha писал(a):
Ничего похожего: ПВО нет, сплошного поля радиолокационного наблюдения нет. ЛА ушел в сторону моря и нет его. Так что не найдут.
Далее, ЛА вышел к базе и сел где-нибудь за горкой (вне визуального контакта). Летуны пообедали, технари ТО провели, аэродромная команда заправила и новую порцию бочек зарядила. За неделю пара С-130 сделав 30 самолето-вылетов загадит все так, что расхлебывать придется ой как долго.

Через пару дней приходит в Орден злое-презлое подразделение РА и задает простой вопрос: "А кто у ннас владеет С-130? Списочек, будьте любезны". А за спинами бойцов РА маячат немцы, французы, техасцы, бразильцы и т.д. После чего см. предыдущий пост Kail Itorr.
В начало страницы
  Всего сообщений: 415
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17