Стрельников Владимир: "Земля необходимых"

  Всего сообщений: 694
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 14.08.2012, 22:29  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Почему? Ну, подумаешь, на паре из трех сотен островов стоят по взводу егерей или морпехов. Они погоду там не делают.

Но немного поправить нужно будет, это да.

Ещё раз внимательно
Цитата:
а отец был командировке на Диких Островах, что-то налаживал кубинцам с электроэнергией
. Кубинцы появились на островах В ОДИН ДЕНЬ С ЭКСПРОПРИАЦИЕЙ ВОРОТ.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.08.2012, 22:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Если они там сидят, должно быть снабжение. Если есть регулярное снабжение, которое не трогают, кто мешает тихонько забросить еще взвод на соседний остров. Эдакая "ползучая экспансия". Думается, в разговоре Барабанова с Ярцевым наличие гарнизона, хотя бы, на одном из Островов прозвучало бы.

С чего бы это? Каждый знает столько, сколько ему положено, и все.
А разведку, по крайней мере радио, как вести? С континента?
А так грамотный разведчик координаты баз и портов переснимет, точнее пеленги. Тем более, если наших баз две, а лучше три.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.08.2012, 22:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
С чего бы это? Каждый знает столько, сколько ему положено, и все.
А разведку, по крайней мере радио, как вести? С континента?
А так грамотный разведчик координаты баз и портов переснимет, точнее пеленги. Тем более, если наших баз две, а лучше три.

Ой, лопухнулся, так поправь, не лезь в бутылку, как графоманы-школьники.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.08.2012, 22:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Ой, лопухнулся, так поправь, не лезь в бутылку, как графоманы-школьники.

Кубинцев уберу, а базу на Островах оставлю. Она не мешает.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.08.2012, 22:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
Кубинцев уберу, а базу на Островах оставлю. Она не мешает.

Ой, не знаю! :xz: Ну, очень уже база на Диких Островах глаз режет. :scare: Особенно, в контексте фразы про радиоразведку. Думаю, Орден гораздо раньше натравил бы местных отморозков на такую базу. А до появления кубинцев реальных сил для полноценной десантной операции у РА не хватало.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.08.2012, 22:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Поддерживаю, не было у РА базы на Диких островах. Они и флот-то начали организовывать через месяц после появления Ярцева, какая тут база...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.08.2012, 00:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Кубинцев уберу, а базу на Островах оставлю. Она не мешает.

да какая там база до кубинцев, база - это громко сказано, так, скорее всего, форпост разведывательный на три-четыре спеца радиоразведки, начальник, да охраны взвод егерей-волкодавов.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2012, 00:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
да какая там база до кубинцев, база - это громко сказано, так, скорее всего, форпост разведывательный на три-четыре спеца радиоразведки, начальник, да охраны взвод егерей-волкодавов.

Около сорока человек, антенно-мачтовое хозяйство, генератор, запас топлива, запас воды и пищи, казарма, периметр.
Не верю! (С) :-?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.08.2012, 01:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Около сорока человек, антенно-мачтовое хозяйство, генератор, запас топлива, запас воды и пищи, казарма, периметр.
Не верю! (С) :-?

что больше? намного?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.08.2012, 06:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Поддерживаю, не было у РА базы на Диких островах. Они и флот-то начали организовывать через месяц после появления Ярцева, какая тут база...

А при чем здесь флот? Тут пары вертолетов за глаза хватит, или пары баркасов с Зушками. Высадят полсотни человек, ПТ-76 пару для моральной и огневой поддержки, и все. И ни один пират к ним не полезет(они жить хотят).
Ну не верю я в то, что РА не организовало хотя бы разведывательные форпосты на рядом лежащей территории, занятой бандитами-пиратами, где заканчивается НЕФТЯНОЕ поле.
И кроме того, сама высадка кубинцев и захват Островов показывают, что практически все цели разведаны.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.08.2012, 10:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А ПТ-76 как высадить? его вертолетом не перекинешь и своим ходом тоже не доберется, хуч и плавающий...
Что до целей - они разведаны первично (авиаразведкой), таковая конечно же имеет место, а поскольку дикоостровитяне школу фортификационной маскировки не проходили, спрятать порты-еродромы им же не удалось, поэтому десант и базовый захват удался нормально. Но вот партизанить на этих самых островах их бывшие обитатели могут как те японцы на Филиппинах, еще семьдесят лет, бо сколько там осталось невскрытых схронов, никто не знает, а Вове с Олегом везде не поспеть :) Авиаразведка - да, велась. Карту составили, с воздуха цели нанесли заранее и били уже прицельно, факт. Но держать и ОБЕСПЕЧИВАТЬ базу - нет, такого у РА не было.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.08.2012, 17:24  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
А при чем здесь флот? Тут пары вертолетов за глаза хватит, или пары баркасов с Зушками. Высадят полсотни человек, ПТ-76 пару для моральной и огневой поддержки, и все. И ни один пират к ним не полезет(они жить хотят).
Ну не верю я в то, что РА не организовало хотя бы разведывательные форпосты на рядом лежащей территории, занятой бандитами-пиратами, где заканчивается НЕФТЯНОЕ поле.
И кроме того, сама высадка кубинцев и захват Островов показывают, что практически все цели разведаны.

Как раз полсотни человек, без быстрой и надёжной поддержки, даже с парой ПТ-76, - голимые смертники. В условиях Диких островов, перебьют за пару дней без вариантов, даже не охреневая в атаке. Парой РПГ, миномётом и "барретом". Тем более, что понимают опасность проникновения, и будут пресекать сразу. Так что - только массовый десант.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.08.2012, 18:21  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Как раз полсотни человек, без быстрой и надёжной поддержки, даже с парой ПТ-76, - голимые смертники. В условиях Диких островов, перебьют за пару дней без вариантов, даже не охреневая в атаке. Парой РПГ, миномётом и "барретом". Тем более, что понимают опасность проникновения, и будут пресекать сразу. Так что - только массовый десант.

Да-да, конечно. Гарнизон на отдельном острове, со средствами усиления, с крупнокалиберными пулеметами и танками (может быть, ну или парой "подносов" или безоткаток по крайней мере), конечно является легкой добычей пиратов, которые даже не собираются охреневать в атаке. При этом подлетное время дежурной пары штурмовиков из Берегового минут пятнадцать, вряд ли больше. Угу...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2012, 19:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
Да-да, конечно. Гарнизон на отдельном острове, со средствами усиления, с крупнокалиберными пулеметами и танками (может быть, ну или парой "подносов" или безоткаток по крайней мере), конечно является легкой добычей пиратов, которые даже не собираются охреневать в атаке. При этом подлетное время дежурной пары штурмовиков из Берегового минут пятнадцать, вряд ли больше. Угу...

Владимир, тот же вопрос, что и раньше: если РА оказалась в силах сделать такое на одном острове и плевать ей на противодействие, то кто мешает сделать то же самое на следующем, следующем и т.д.? Ползучая экспансия. Теряется вообще весь смысль акции Родмана и, соответственно, контракции Ярцева.
ПС: причем, между некотороми островами ПТ-76 уже и сами переплывут.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.08.2012, 19:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Владимир, тот же вопрос, что и раньше: если РА оказалась в силах сделать такое на одном острове и плевать ей на противодействие, то кто мешает сделать то же самое на следующем, следующем и т.д.? Ползучая экспансия. Теряется вообще весь смысль акции Родмана и, соответственно, контракции Ярцева.
ПС: причем, между некотороми островами ПТ-76 уже и сами переплывут.

А почему Родман хотел ПЗРК пиратам передать? Именно чтобы предотвратить захват РА Островов. Кубинцы просто вовремя подвернулись, РА и сама бы их захватила. А так и люди хорошие в состав протектората просятся, и проблема решилась.
Да и эсминцы Ордена были преградой...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2012, 19:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
А почему Родман хотел ПЗРК пиратам передать? Именно чтобы предотвратить захват РА Островов. Кубинцы просто вовремя подвернулись, РА и сама бы их захватила. А так и люди хорошие в состав протектората просятся, и проблема решилась.
Да и эсминцы Ордена были преградой...

Эсминцы только достраиваются.
Имея Базу на отдельном острове, вне досягаемости средств поражения пиратов, кто мешает со следующей поставкой подбросить еще 40-50 крутых парней и втихаря, партизанскими методами начать чистить один-два соседних острова? И вертолеты особо не нужны.

В принципе, если так принципиальна база РА на островах, никто не мешает ее оставить, но как-то это... :-?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.08.2012, 20:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Эсминцы только достраиваются.
Имея Базу на отдельном острове, вне досягаемости средств поражения пиратов, кто мешает со следующей поставкой подбросить еще 40-50 крутых парней и втихаря, партизанскими методами начать чистить один-два соседних острова? И вертолеты особо не нужны.

В принципе, если так принципиальна база РА на островах, никто не мешает ее оставить, но как-то это... :-?

входит в противоречие с демиургом.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.08.2012, 20:01  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Эсминцы только достраиваются.
Имея Базу на отдельном острове, вне досягаемости средств поражения пиратов, кто мешает со следующей поставкой подбросить еще 40-50 крутых парней и втихаря, партизанскими методами начать чистить один-два соседних острова? И вертолеты особо не нужны.

В принципе, если так принципиальна база РА на островах, никто не мешает ее оставить, но как-то это... :-?

Как достраивается? Вертолеты же в "день гнева" в один две ракеты всадили, заставили на отмель выброситься?
Именно Эсминцы и мешали РА начать полномасштабную операцию по захвату. При появлении противокорабельных ракет Родман затеял ответную операцию по поставке ПЗРК бандитам.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2012, 20:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
входит в противоречие с демиургом.

Ну, прямого противоречия как бы и нет. Но, фактически, выходит очень притянуто. ИМХО.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.08.2012, 20:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
входит в противоречие с демиургом.

Не входит. По его тексту, в устье Амазонки и на Островах часто работают группы егерей.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2012, 20:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
Как достраивается? Вертолеты же в "день гнева" в один две ракеты всадили, заставили на отмель выброситься?
Именно Эсминцы и мешали РА начать полномасштабную операцию по захвату. При появлении противокорабельных ракет Родман затеял ответную операцию по поставке ПЗРК бандитам.

Катера береговой охраны на НХ. :-x

Цитата:
Два «двадцать четвёртых» проверили поверхность моря по маршруту отхода и выпустили две ПКР по одному из патрульных катеров. Одну крылатую ракету ему удалось сбить из кормовой артиллерийской установки, но вторая повредила его столь тяжело, что если бы не близость берега, то он бы затонул. А так ему удалось выброситься на прибрежную отмель. Ещё один катер, находившийся в зоне действия бортовых РЛС, предпочёл отступить, чтобы не противопоставлять свои «стингеры» ближнего радиуса действия и артиллерию крылатым ракетам, превышающим их по дальности поражения раз в двадцать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.08.2012, 20:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Не входит. По его тексту, в устье Амазонки и на Островах часто работают группы егерей.

но не стационарно
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2012, 20:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кстати, если вспомнить из-за чего все началось, то вполне можно мужика отправить к кубинцам во временный лагерь под Береговым "с шефской помощью". :pardon:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.08.2012, 22:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Да-да, конечно. Гарнизон на отдельном острове, со средствами усиления, с крупнокалиберными пулеметами и танками (может быть, ну или парой "подносов" или безоткаток по крайней мере), конечно является легкой добычей пиратов, которые даже не собираются охреневать в атаке. При этом подлетное время дежурной пары штурмовиков из Берегового минут пятнадцать, вряд ли больше. Угу...
Владимир, для интереса посмотрите историю Дьен-Бьен-Фу. Подобный пункт можно удержать только за счёт избыточной траты ресурсов, коих у ПРА, вообще-то негусто. Тех же "Тукано" аж ШЕСТЬ штук, и всех их придётся задействовать на обеспечение такого поста, а эффективность ударов по целям в джунглях без ТОЧНЕЙШЕГО наведения весьма проблематична. В то же время устойчивость изолированного ВОПа, даже и с парой танков, при правильно организованной осаде будет весьма невелика. Кстати, ведь не зря Ярцев так трепетно относился к "Василькам" Патруля на НХ. Ведь Вы, по сути ставите РА в положение амеров во Вьетнаме, а там такие лагеря Вьет-Конг разделывал мухой.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.08.2012, 22:13  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Кстати, если вспомнить из-за чего все началось, то вполне можно мужика отправить к кубинцам во временный лагерь под Береговым "с шефской помощью". :pardon:

А зачем во временном лагере, на несколько дней заморачиваться с электороэнергией. Хватит и керосинок.
В начало страницы
  Всего сообщений: 694
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18