Тема: Стрельников Владимир: "Земля необходимых"

Стрельников Владимир: "Земля необходимых"

Ray -> 14.03.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Начало и оригинал: http://samlib.ru/s/strelxnikow_w_w/zemla.shtml

читать в библиотеке

Ray -> 24.03.2012, 10:07

----------------------------------------------------------------------------

Только начал читать и сразу возникло 2 вопроса:
- откуда ГГ узнал, что барменшу зовут Агнешка?
- почему не взяли во внимание показания Элис про попытку изнасилования и не изолировли насильников?

Цитата:

Потому предлагаю так, я плачу тебе сразу восемь тысяч наличкой, и в течение года перечисляю по тысяче на твой счет.

и чуть ниже

Цитата:

Борис усмехнулся, повернулся ко мне:
-Ну как партизан, согласен? Восемь тысяч сейчас, и по тысяче в течение одиннадцати месяцев.

Получается масло масляное. Может, сначала надо было сумму определить, потом прокатиться, а потом о способе оплаты договариваться?
А то у меня от первой фразы сразу куча вопросов появилась.

Ray -> 24.03.2012, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Я снял с держателя АКСМ и передернул затвор.

Чего он снял? :D

Владимир -> 24.03.2012, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Чего он снял? :D

Букав много, иногда они путаются :oops:

makvania -> 26.03.2012, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Чего он снял? :D

в машине для удобства сделан держатель под оружие

Ray -> 26.03.2012, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

makvania писал(a):

Ray писал(a):

Чего он снял? :D

в машине для удобства сделан держатель под оружие

Я спросил не "с чего", а "что".
Владимир вопрос правильно понял :)

Ray -> 26.03.2012, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Дочитал. Жду проды :)
В общем, нравится, но динамики маловато. Понятно, что у слесаря жизнь спокойнее и размереннее, чем у наемника. Но все равно действия маловато...

vovaz02h -> 06.04.2012, 00:22

----------------------------------------------------------------------------

Давеча, пребывая в излечении, перечитал с начала.
На фоне общих изменений обратил внимание на такой небольшой момент: в "черновиках старой версии" момент появления домашней живности описан и мотивирован. В новой же Сникерс появляется практически из ниоткуда. Равно как и кот, который "вдруг просто уже есть". Я не спорю, коты - они, таки да, они такие... но все же...

P.S. Увы - перечитать все комменты на самлибе с целью выяснить был ли уже такой вопрос/ответ - просто не реально :trouble:

DStaritsky -> 10.04.2012, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Прода 4.04.2012

Афтар жажаде сделать ГГ героем Сталиннграда, а сельское население Протектората РА отдать на растерзание чичам. Оригинально.

n90 -> 10.04.2012, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А зачем нужно было весь этот отрывок повторять еще раз - в СВОЕМ сообщении?
Мнение свое и без это вполне можно выразить... :-x

n90 -> 15.04.2012, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

в "черновиках старой версии" момент появления домашней живности описан и мотивирован. В новой же Сникерс появляется практически из ниоткуда.
P.S. Увы - перечитать все комменты на самлибе с целью выяснить был ли уже такой вопрос/ответ - просто не реально :trouble:

Перепроверил спецом - ни единого замечания. Там совсем другие терки были... 8-O

Росич -> 15.06.2012, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

В прошлом варианте после встречи с патрулём герои воевали с диверсантами...
Кого же на этот раз выловили?
Да и повезло мужику--в шторм не утонул

n90 -> 21.06.2012, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Перечитывая текст "Земли необходимых", должен сделать два замечания по более ранним частям текста, которые не попали в выкладки сюда.
1. Маршрут ГГ с компанией из Форта Ли по побережью Залива вызывает некоторые сомнения: как так они умудрились проскочить МИМО Москвы - сразу в Новую Одессу?
По названиям глав видим:
Город Шалако, граница Конфедерации и Московского протектората, берег Залива. 22 год, 9 месяц, 39. 23-11.
А потом сразу:
Московский протекторат, в двухстах километрах на Юго-Восток от Москвы.22 год, десятый месяц, 1. 16-28.
После этого:
Московский протекторат, форт "Скала". 22 год, десятый месяц, 3. 18-28.
Мы остановились за небольшим, но мощно вооруженным фортом на господствующей высоте перед Новой Одессой, до которой оставалось около пяти километров, не больше. Дорога огибала извилистый берег и исчезала в городских воротах.
А отсюда был прекрасно виден вход в порт Новой Одессы.
---------
Как на всех "старых" картах, так и на текущей версии вновь создаваемой (см.
здесь) - это представляется невозможным.

2. Во втором из вышеприведенных заголовков - тоже ошибка, КМК. В 200 км на юго-востоке от Москвы - воды Залива. Возможен только юго-запад.

Владимир -> 21.06.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Ну, ошибся :oops:

А в Одессу попали не мимо Москвы. У меня есть в тексте пара упоминаний, что они в Москве бывали, но они очень короткие...

"Я свернул в Гостинный Двор, где по четырем сторонам маленькой площади находились практически все гостиницы этого города. Поставил машину на стоянку перед не самой дорогой, но и не самой дешевой гостиницей на восточной стороне площади. Она так и называлась - Восточная. Ее мне наш энергетик порекомендовал. В прошлом году мы снимали комнаты на западной окраине города, недалеко от Западных ворот. " :xz:

n90 -> 21.06.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А в Одессу попали не мимо Москвы. У меня есть в тексте пара упоминаний, что они в Москве бывали, но они очень короткие...

Не буду настаивать, мог и пропустить, хотя казалось, что ГГ посещал Москву ПОЗЖЕ, а не по пути в Одессу...
В ожидании ответа на множество вопросов Автору, отправленных почтой, я попытался нарисовать регион ПРА + МП с учетом необходимых изменений.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Получилось очень мелко, но хоть что-то видно.
Сразу оговорюсь, что это только черновик, поэтому:
- Москва даже после перемещения севернее не стала отстоять на 70 км западнее Одессы,
- остальные расстояния - как получилось,
- ППД пришлось вернуть на правый берег Амазонки (есть слова в каноническом тексте, когда Ярцев сидел на веранде дома в ППД, смотря через задний двор на горы, и там нет Амазонки).
На переправе через Амазонку точкой указан поселок Речной. Красной поперечной черточкой указаны КПП на границе между двумя протекторатами - очень примерно (Гимназиста я так пока удовлетворить не могу точным ответом на его вопрос).
Сплошной черной чертой проведена ж/д - действующая - от ППД до Берегового. Та, что прокладывается в Береговой от Демидовска, потребует постройки нового моста.
Солнцегорск указан расположенным на западном берегу реки Белой при впадении в нее речки Бушуйки, вытекающей из ущелья с плотиной ГЭС.
Дорога от ППД до Демидовска - грейдер - занимает три часа. Расстояние по прямой - около 250 км. В обоих городах въезды (КПП) - в южной их части.
Северная часть Демидовска - промзона, южная - жилая и административная. Еще севернее города есть вертолетная площадка.
Вот как-то так...
Возражения, замечания - милости прошу.

Владимир -> 21.06.2012, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Все пойдет))) только придется мост обозначить для Солнцегорска.

Kail Itorr -> 21.06.2012, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Дорога от ППД до Демидовска - грейдер - занимает три часа. Расстояние по прямой - около 250 км

Тогда за три часа хрен доберешься, подвеску угробишь. Четыре, а то и все пять, поскольку дорога не прямая.

Кстати, когда Ярцев видит горы и не видит Амазонки - это не значит, что город на правом берегу реки, это просто значит, что горы достаточно высокие и сравнительно близко к правому берегу, так что с относительно пологого левого река за прочими строениями не видна...

n90 -> 21.06.2012, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Три часа - это строго по тексту. Расстояние - пока - как получилось примерно по существующей рабочей карте. Сдвинуть один город к другому сложно, но можно.
Что касается левого/правого берега. Здесь Амазонка в своем нижнем течении. Ширина будет точно НЕ маленькой. А по тексту Ярцев видит лес рядом, а за ним - горы. И никаких больше там строений...

Kail Itorr -> 21.06.2012, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Значит, надо сдвигать друг к другу города, три часа - это по прямой должно быть 150-170 км.

А за лесом, сидя на уровне леса, а не десятью этажами выше, реку запросто можно не заметить. Даже широкую.

n90 -> 21.06.2012, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Все пойдет))) только придется мост обозначить для Солнцегорска.

Мост - ОКОЛО Солнцегорска? Какой-то должен быть... Там других неувязок по тексту... или мне только так кажется?

Владимир -> 21.06.2012, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Мост - ОКОЛО Солнцегорска? Какой-то должен быть... Там других неувязок по тексту... или мне только так кажется?

На личку сбросил.

n90 -> 21.06.2012, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

На личку сбросил.

На e-mail? Получил, сохранил, завтра буду продолжать по возможности и с учетом новой информации.

Kail Itorr писал(a):

Значит, надо сдвигать друг к другу города, три часа - это по прямой должно быть 150-170 км.

По рабочей карте отсчитаю и сдвину. Спасибо!

Kail Itorr писал(a):

А за лесом, сидя на уровне леса, а не десятью этажами выше, реку запросто можно не заметить. Даже широкую.

Иначе говоря, Вы настаиваете на ЛЕВОМ береге для ППД? Или это только абстрактные рассуждения - что и откуда видно?

DStaritsky -> 21.06.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

По рабочей карте отсчитаю и сдвину. Спасибо!

Иначе говоря, Вы настаиваете на ЛЕВОМ береге для ППД? Или это только абстрактные рассуждения - что и откуда видно?

Итор часто так пишет. абстрактно.

Kail Itorr -> 21.06.2012, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

По тексту ЗЛ нигде не поминаются мосты и паромы через Амазонку для Демидовска и ППД - а вот этого Ярцев упустить не мог, Амазонка река может и меньше своей староземельной тезки, но уж с Волгу точно размером будет. Поэтому размещать эти города на правом берегу Амазонки я пока не вижу оснований.
Есть только один фактор "за": ворота РА размещены "в пещерах у Демидовска", что можно интерпретировать как расположение Демидовска у гор. Но для пещер Амазонский хребет необязателен, хватит и какой-нить сопки на левом берегу...

Владимир -> 21.06.2012, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вы знаете, в Аламо Круз тоже мост не заметил, хотя по той реке гоняют плоты лесорубы.
Как он уже один раз сказал, "нечого Ярцеву больше делать, как столбы считать". Я так думаю, мосты он тоже считать не обязан.

Проехать шесть тысяч километров, и ни разу не пересечь большую реку? Вы в это таки серьезно верите? :-?

DStaritsky -> 21.06.2012, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вообще-то города практически всегда строят на высоких беркгах рек, русские так точно, потому как знают о весенних разливах и залмвных лугах. Поэтому правый берег выходит предпочтительней по менталитету. Тот что ближе к горам. Да и правый бререг как правило свегла выше из-за вращения планеты.

Теперь про больште территории без больших рек - Казахтан, Аризона, Невада

Я тут о том что ПО ТРАССЕ СЕВЕРНОЙ ДОРОГИ до Алама, а не вправо от или влево от нее больших рек нет, наверное именно поэтому она так и проходит - трасса ИМХО. Да и места безлюдные, по канону.
так что рисуйте свои реки севернее или южнее северной дороги.
В северной части ЕС не нарисовали ни одной реки, а вот там они обязательно должны быть, т.к. никакая промышлкнность без воды не бывает. А там кроме Кадиза и Ноехавена минимум десяток (по канону) немецких и французких названий (оставленных Крузом безымянными)+ городок на трассе самой.

Cruz -> 21.06.2012, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Я думаю, что рек там до хрена и больше, просто я их не описывал. И городков до хрена и больше тоже, какие в моем тексте ни разу не упомянуты.

DStaritsky -> 21.06.2012, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Однако у всех, кроме Кайла, сложилось мнение от прочтения ваших книг, что именно этот кусок (ПФ-Алама) по северной дороге пустынен, как и место аэродрома Леру, который то же, как высчитал Кайло, находится где-то в северном Техасе.
И как быть с мнением Джо, который говорил о том, если делать северную дорогу южнее, чтобы быть более безопасной от бандитов то придктся строить мосты, а бандиты будут их взрывать, и снова придется вернуться на старую трассу?
Т.о. получается что южнее северного тракта реки которым нужны мосты есть, а по северному тракту из еще можно перейти вброд.

Владимир -> 21.06.2012, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

угу, Казахстан без рек. Амударья и Сырдарья навскидку. это сейчас они до Арала не доходят, а раньше пароходы по ним ходили. О, Иртыш тоже, истоки.

lvbnhbq -> 21.06.2012, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Северный Техас, по которому дорога проходит вблизи Угла может и так. Спор же шел вокруг территории ЕС.

Cruz -> 21.06.2012, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И как быть с мнением Джо, который говорил о том,

Без понятия. Я очень давно не думал про ЗЛ и не слишком хорошо все там помню. Думаю, что право на разумные вольности имеют все авторы фанфиков.

DStaritsky -> 21.06.2012, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Северный Техас, по которому дорога проходит вблизи Угла может и так. Спор же шел вокруг территории ЕС.

Спор шкл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по северную дорогу. Не надо передергивать. Наличие рек в северно и южном ЕС никто не опровергал.

Владимир -> 21.06.2012, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Юрий, танцуйте от карты. Ей уже лет семь, вроде.

DStaritsky -> 21.06.2012, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Да, в оставленых вами "белых пятнах", гдк не было Ярцева, но не в противоречии с каноном.

Владимир писал(a):

Юрий, танцуйте от карты. Ей уже лет семь, вроде.

На карте реки нарисованы просто "от булды", безо всякой связи с текстом.
Чем тогда вы мне объясните полное отсутсвие рек на карте Северного ЕС, где минимум 13 городов (по канону)
так что отведите вагши реки с северного тракта на Северный ЕС паралельно северной дороге.

И вообще-то все тут уже пришли к консенсусу, что танцуем от текста, так как карт уже четыре и ни одна из них не точная.

lvbnhbq -> 21.06.2012, 22:00

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Спор шел о том, что Сверная дорога НИГДЕ не пересекает рек, требущих мост. Но, если про Угол есть четкая ссылка, то про остальные территории ( в т.ч. ЕС), только отсутствие упоминания. Вот отец-основатель и ответил.

Владимир -> 21.06.2012, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я вам что, Господь Бог, реки отводить? :oops:
Карта огромного масштаба, реки шириной сто-сто пятьдесят метров просто не показывает. Так что хватит их там тоже.

DStaritsky -> 21.06.2012, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Отведите эти реки в Северный ЕС, который по картам совсем остался без них, и все будет тип топ. Вы получите реки в ЕС, я - дорогу без мостов. *описаную аж ТРИ раза)

Владимир -> 21.06.2012, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не так. Там не написано, что нет рек. И только что Круз сказал, что разумные вольности допускаются.
"Чак, сегодня первый конвой пришел, пока из Вако. Думаю, что не раньше чем через неделю.
-- Птицы много, самая охота сейчас, - вздохнул он.
-- Не говори, что у тебя дробовика нет, - отмахнулся я.
-- Охотиться с помпой... не то, - решительно заявил он. - И Мэл... знаешь Мэла Лири?
-- Это который лес возит по реке? - пр помнил я рослого и густо-бородатого мужика.
-- Он самый, да, - кивнул Чак. - Он на гиену приглашает, так что нужна правильная винтовка.
-- Хочешь, пулемет дам? - подначил я его. - На гиену в самый раз. "

Это разговор Ярцева в Аламо, в лавке мясника.

DStaritsky -> 21.06.2012, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Это уже Аламо, а я говорю за узкую полосу северной дороги от ПФ ДО Аламо.
Не надо передергивать.

Владимир -> 21.06.2012, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Это уже Аламо, а я говорю за узкую полосу северной дороги от ПФ ДО Аламо.
Не надо передергивать.

Нифига себе узкая :D около четырех тыщ км. а что такое широко, по вашему? :good:

DStaritsky -> 22.06.2012, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Нифига себе узкая :D около четырех тыщ км. а что такое широко, по вашему? :good:

Опять передергиваете, путая длинну (4000 км) и ширину.
Когда вам надоест из себя идиота изображать? :twisted:
Впрочем до Аламо меньше 4000

Есть такое понятие - водораздел. И это не обязательно горы. Первым переселенцам строить мосты было не на что. Вот и тянули дорогу по водоразделу.
Это южную дорогу потом строил Орден, там вот в НИЗОВЬЯХ рек мосты и переправы обязательны, без государства или Ордена такое строительство никому не поятнуть.

так что луше обводняйте бедный Северный ЕС который у вас ваще без рек остался на 13 городов по канону.

Kail Itorr -> 22.06.2012, 00:44

----------------------------------------------------------------------------

Северный тоже надо, за счет потоков, стекающих с Камского хребта на юг и текущих в восточный окиян.

Но часть потоков будет идти с Меридианного хребта на восток, и эти потоки, хоть тресни, дадут реку в ЕС, впадающую в Залив с севера. Минимум одну, мб и больше. Одна река собственно поименована в каноне, Рио-Бьянко с притоками. Размер реки не обозначен, можно допустить, что она меньше Рио-Гранде и уж точно меньше Амазонки. Но это все же река, которую на кривой козе не объедешь.

DStaritsky -> 22.06.2012, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не треснуть, если там идет водораздел, направляющий стоки вод на восток и на юг, а большая вода с больших гор на юг это уже меридиан Аламо.
восточный сток обеспесивает северный анклав ЕС не только с гор но и с самого водораздела.

А Рио-Бьянка вполне может начинаться именно с этого водораздела с тысяч ручьёв. С этого же водораздела м.п. берет начало и Мормонская река.

Тем более проехав ТРИЖДЫ по Сверной дороге от Аламо до ПФ и обратно Ярцев никакой Рио-Бьянки не увидел, увидел бы не преминул бы поделиться. Хотя бы разок. :bravo:
Т.о. трасса Северной дороги прёт по самому водоразделу,и сталкивается уже с большой водой в Аламо и Вако, где этот воодораздел кончается, что не противоречит военной географии и технике вождения войск :oops:

Первые аоселенцы просто не могли позволить себе большого и дорогого дорожного строительства, поэтому и водораздел тут просто в кассу. Иначе в каждый конвой входил бы самоходный понтон. как минимум. а этого нет.
Также пустынность (незаселенность)этой местности объясняется тем же водоразделом.

Помните карту буров для ночхи: от Угла до терр АСШ никто не живет.

n90 -> 22.06.2012, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А в Одессу попали не мимо Москвы. У меня есть в тексте пара упоминаний, что они в Москве бывали, но они очень короткие...

"Я свернул в Гостинный Двор, где по четырем сторонам маленькой площади находились практически все гостиницы этого города. Поставил машину на стоянку перед не самой дорогой, но и не самой дешевой гостиницей на восточной стороне площади. Она так и называлась - Восточная. Ее мне наш энергетик порекомендовал. В прошлом году мы снимали комнаты на западной окраине города, недалеко от Западных ворот. " :xz:

Этот отрывок является частью главы с названием:
Протекторат РА, Солнцегорск. 23 год, второй месяц,37. 05-03
которая находится на расстоянии примерно 9/10 от начала текста, т.е. по времени описываемых событий - это через год после их приезда вообще и первого проезда по этой дороге в направлении Демидовска.
А в короткой главе "Город Шалако, граница Конфедерации и Московского протектората, берег Залива. 22 год, 9 месяц, 39. 23-11" - ни одного слова про Москву.
"Гостиный" - ЕМНИП - с одним "н" пишется.

Cruz писал(a):

Могу ли я продолжить эту мысль следующим образом: "...и они имеют устанавливающий приоритет при описании местностей, городов и т.п."?
Таким образом, если Стрельников ПЕРВЫМ дал описание переправы через Амазонку на пути из Москвы в Демидовск со всеми подробностями, то это является однозначным основанием и для всех остальных фанфикописателей, как эквивалент канонического текста. Ведь при этом не возникает НИ ЕДИНОГО противоречия, как можно противоречить тому, чего нет и не было?
Соответственно, окончательно устанавливается, что Демидовск находится на правом берегу Амазонки. Но в результате где-то рядом должен быть ж/д мост узкоколейки в Береговой (на черновой карте этого региона я вчера ошибочно проложил ее от ППД). Должен ли он быть понтонным для обеспечения судоходства по Амазонке (а слов про это я не нашел)? Возможно ли это вообще? Ширина реки здесь может быть значительной...
По моему разумению, и ППД - тоже на правом берегу (повторю - внятных официальных подтверждений либо опровержений этому в каноне НЕТ, есть только мои домыслы). Но строящаяся узкоколейка от ППД до Берегового - это ЕЩЕ ОДИН мост! Будет ли это экономически оправдано?

Kail Itorr -> 22.06.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Северный тоже надо, за счет потоков, стекающих с Камского хребта на юг и текущих в восточный окиян.
Но часть потоков будет идти с Меридианного хребта на восток, и эти потоки, хоть тресни, дадут реку в ЕС, впадающую в Залив с севера. Минимум одну, мб и больше. Одна река собственно поименована в каноне, Рио-Бьянко с притоками. Размер реки не обозначен, можно допустить, что она меньше Рио-Гранде и уж точно меньше Амазонки. Но это все же река, которую на кривой козе не объедешь.

DStaritsky писал(a):

Не треснуть, если там идет водораздел, направляющий стоки вод на восток и на юг, а большая вода с больших гор на юг это уже меридиан Аламо.

Аламо уже в Техасе, хорошо так за Меридианным хребтом.
Вода в гору не течет. "Большие горы" для ЕС у нас как на С (Кам), так и на З (Меридианный хребет), в пределах этого сектора мы имеем реку Рио-Бьянко на Ю к Заливу и просчитывается минимум одна речка (какой-нить Рейн) на В в океан севернее ПФ по франко-германским территориям. Плюс неустановленное количество других рек неизвестной величины.
Водораздел "по северной дороге", который оставляет Рио-Бьянко южнее, а Рейн севернее? Допустимо, не спорю. А надо ли строить такие сложности?

Цитата:

Первые поселенцы просто не могли позволить себе большого и дорогого дорожного строительства, поэтому и водораздел тут просто в кассу. Иначе в каждый конвой входил бы самоходный понтон. как минимум. а этого нет

В ПЕРВЫЕ конвои много чего входило, чего нет сейчас. Напоминаю, что когда-то горючее ввозилось из-за ленточки, и таким образом, конвои все топливо "в оба конца" везли с собой. Отсюда их необходимый размер. И конвои тогда катались раз в несколько месяцев...
Конвою опять-таки нужна еще и вода, а если идти по водоразделу, то где ты ее возьмешь?

Цитата:

Также пустынность (незаселенность) этой местности объясняется тем же водоразделом. Помните карту буров для ночхи: от Угла до терр АСШ никто не живет

Не "никто не живет", а "можно пройти задворками и ни на кого не наткнуться". Это совсем разные вещи.

Cruz писал(a):

Я очень давно не думал про ЗЛ и не слишком хорошо все там помню. Думаю, что право на разумные вольности имеют все авторы фанфиков

n90 писал(a):

Могу ли я продолжить эту мысль следующим образом: "...и они имеют устанавливающий приоритет при описании местностей, городов и т.п."?

Такого приоритета авторы фиков не имеют по определению. У нас не "совместный проект", где все участники являются равноправными со-демиургами. Если бы Круз завершил ЗЛ и сказал "все, что хотел, написал, остальное ваше" - тогда да, но пока ЗЛ-оригинал "в работе" и мир в процессе досотворения, уже написанное меняться не будет, а вот разнообразные белые пятна могут получить освещение.

Цитата:

если Стрельников ПЕРВЫМ дал описание переправы через Амазонку на пути из Москвы в Демидовск со всеми подробностями, то это является однозначным основанием и для всех остальных фанфикописателей, как эквивалент канонического текста. Ведь при этом не возникает НИ ЕДИНОГО противоречия, как можно противоречить тому, чего нет и не было?

Проведенные далее экономические расчеты.
Расположение Демидовска на ПРАВОМ берегу оправдано только если полезные ископаемые, на которых он поднялся, добываются в Амазонском хребте. Тогда он действительно вынужден расти там, ну и ППД там же для прикрытия от находников из-за гор. А дальше "хочешь жить, строй переправы".
Но в тексте нет подверждения тому, что "горы" Демидовска - конкретный Амазонский хребет, а не повсеместные возвышенности внутри Русской территории. Так что с тем же успехом Демидовск и ППД размещаются на левом берегу, вместе с Береговым, а Амазонка выступает дополнительным рубежом обороны от бандитов с гор и Имамата. И дороги до Москвы и Берегового прокладываются без мостов.
Кстати, при наличии Амазонки как "внутренней реки" анклава РА труднообъяснимо существование мощного бандитского анклава в устье Амазонки, потому как "тихо спуститься вниз по течению, расстреливая все, что сопротивляется" - проще, чем осуществлять операции с вертолетов...

n90 -> 22.06.2012, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Теперь уже и в ЭТУ ТЕМУ перенесли продолжающиеся споры о реках и дорогах. Если бы не сообщения и Демиурга, и Стрельникова в середине, то я бы точно не выдержал и снес бы все это в ноль! :twisted: :twisted: :twisted:
Ведь специально создал раздельные темы и предлагал еще одну - для маршрутов и т.п. Ни ответа, ни привета. Пожалуйста, переходите туда, не засоряйте здесь - тоже важными, но посторонними - обсуждениями. :-x

Kail Itorr писал(a):

По тексту ЗЛ нигде не поминаются мосты и паромы через Амазонку для Демидовска и ППД - а вот этого Ярцев упустить не мог...

Да почему же такое разделение? Проезжая тыщи километров по саванне через все европейские и американские территории - мог, а здесь вот специально должен обратить внимание? Вспомните первый его приезд: они все уставшие и торопятся, темнеет, пропустили стоянку, которую должны были сделать по времени и расстоянию, Бонита вообще уснула. Тут дорогу соблюдать надо, а не рассматривать какие-то детали, тем более, что идут в колонне!

Kail Itorr писал(a):

Амазонка река может и меньше своей староземельной тезки, но уж с Волгу точно размером будет. Поэтому размещать эти города на правом берегу Амазонки я пока не вижу оснований.

Мне это самому не нравится, но у Стрельникова УЖЕ так написано (и вроде бы больше никто не давал описания этому региону). Теперь он должен текст переделывать - только на этом основании?

Владимир -> 22.06.2012, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Юрий, опять хамите. Это моя страничка. Мне это очень не нравится! :twisted:
И не надо мне указывать, что куда объединять.

Ray -> 23.06.2012, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Владимир, что там насчет продолжения? ;-)

Владимир -> 23.06.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Владимир, что там насчет продолжения? ;-)

Хотел вчера, но пришлось после работы пяток тонн перекидать в темпе вальса,после чего муза ушла, махнув хвостиком)))
Сейчас буду пытаться самовыразиться.

Pap -> 24.06.2012, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Еще чуть.

Спойлер

-Володь, Малик, привет. Зайдите в магазин, ребята, разговор есть на пару минут, - Лысуха приглашающе открыл дверь.
-Здорово, Жень. Что стряслось?- здороваясь с хозяином, поинтересовался я. Зашедший следом Малик тоже пожал руку начинающего торговца оружием.
-Садитесь, разговор минут на десять, а в ногах правды нет, - Лысуха уселся на скамью возле столика под кондиционером (одной из самых дорогих вещей в его магазине). Мы уселись на скамью напротив.

Разговор не пару минут - и тутже минут на десять - не порядок :roll:
И всухомятку - и где чай, кофе, пиво - опять же не порядок, можно подумать, что он случайно их отловил, а не специально засаду организовывал :D

А вообще все просто замечательно.

lvbnhbq -> 24.06.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Владимир, а можно совершенно оффтопический вопрос? :oops:
Почему на СИ прода называется "Прода 4"? Меня это уже с пол года мучает! :xz:

Pap -> 24.06.2012, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Сорри, что вмешиваюсь
Не спугни
Пусть как угодно называется - лишь бы почаще и побольше :)

lvbnhbq -> 24.06.2012, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Pap писал(a):

Сорри, что вмешиваюсь
Не спугни
Пусть как угодно называется - лишь бы почаще и побольше :)

УПС! :tss: Больше не буду! [изображение]

Владимир -> 24.06.2012, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Потому что четвертая))) Просто я две средних удалил.

n90 -> 24.06.2012, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

Раз Автор так активно здесь обретается, то я повторю ранее заданный вопрос - ИМХО, вполне по делу.

Владимир -> 24.06.2012, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Раз Автор так активно здесь обретается, то я повторю ранее заданный вопрос - ИМХО, вполне по делу.

Это про зверей домашних, что ли?

n90 -> 24.06.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Это про зверей домашних, что ли?

Да, в раннем варианте про них вроде как-то подробней было, ЕМНИП.

Владимир -> 24.06.2012, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Да, в раннем варианте про них вроде как-то подробней было, ЕМНИП.

При общей правке вставлю кусочек.

Ray -> 24.06.2012, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

А можно попросить побольше проды выкладывать? :oops:
Мне такой дозы МАЛО!!! :crazy: :wall:

Pap -> 24.06.2012, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А можно попросить побольше проды выкладывать? :oops:
Мне такой дозы МАЛО!!! :crazy: :wall:

Можно и такого размера - но почаще ;-)
И кто скажет, что я не прав?

n90 -> 24.06.2012, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А можно попросить побольше проды выкладывать? :oops:
Мне такой дозы МАЛО!!! :crazy: :wall:

У PROF'а еще меньше... :???: :D

lvbnhbq -> 24.06.2012, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Потому что четвертая))) Просто я две средних удалил.

Я отслеживал "Твой дом...". Потом он, вдруг пропадает и появляется что-то непонятное. :D Вот я и запутался на какое-то время. :oops: Потом, конечно разобрался, но недоумение осталось. :D

Kail Itorr -> 27.06.2012, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

ПСМ для девушки из ополчения не годится категорически, замени на что-нить более убойное. Она ж не киллер из ГРУ...

DStaritsky -> 27.06.2012, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Несколько больше)))

что-то маловато будет неделя морем от ПФ до Берегового. НЕ на подвожных же крыльях? И не на "каспийском монстре". Отметьте суточный ход корабля и по карте циркулем пройдите этот путь. Увидите придется удлиннить осетра.

ak108u -> 28.06.2012, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Вычитка , тапки

Цитата:

Через сорок минут я вышел из дома и притворил калитку. В отличии от обычных поездок я вчера проверил РПС и с утра одел ее " на свежую голову", растолкав по подсумкам восемь снаряженных магазинов к АМК.

АКМ...

Цитата:

В спортивной сумке рабочая одежда, цивильная одежда, белье, пара кроссовок, шильно-мыльные.

Тут я полностью не уверен , но КМК "мыльно-рыльные"....

Цитата:

-Благословенна будь, земля. Благослови ее Аллах.- стракик провел руками по аккуратной бородке. Хорошо, что его дочь вышла замуж за русского.

старик...
Спасибо за проду![изображение]

Qmehanic -> 28.06.2012, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

"веревку с завязанным кольцом окончанием и с пенопластовыми поплавками через полметра, чтобы не тонула. Так называемый "конец Александрова""
Получается что вся веревка с поплавками через полметра.
http://www.izhfish.ru/forum/download/file.php?id=15969&mode=view

Владимир -> 28.06.2012, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Юрий, вы как, считать умеете? 30 часов умножить на в среднем четырнадцать узлов умножим на семь-восемь дней. Получается три с половиной тысячи миль или больше шести тысяч км. Если вы в морфлоте служили, то должны знать, что корабли ходят неторопливо, но быстро.

Qmehanic писал(a):

У нас так делают, на всей веревке.

И у нас говорили "шильно-мыльные"

Dingo -> 28.06.2012, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Qmehanic писал(a):

"конец Александрова"

Как сказал один знакомый про сей девайс: "У Александрова был такой конец..." :D

ak108u -> 28.06.2012, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

....
И у нас говорили "шильно-мыльные"

Цитата:

Тут я полностью не уверен ....

[изображение] :D

DStaritsky -> 28.06.2012, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Если ЧЕРЕЗ материк дорога ПФ-Бореговой почти по прямой ок. 5000 км. То ВОКРУГ материка, обходя большие британские и американские острова, обходя закрытую зону о-ва Нью-Хавен, будет как минимуи вдвое больше, а то и еще длинней. Это без учета течений. Поэтому и посоветовал отмерить суточный пеереход циркулем и пройтись им по карте как с аршином по полю, по всему маршруту.

Владимир -> 28.06.2012, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Юрий, вы сами прикиньте))) Скорость по грунтовке - км 40, маскисум полста. Конвой идет пятнадцать часов максимум, а то водилы сдохнут. Корабль идет круглые сутки, со средней скоростью 14-16 узлов, и это далеко не предел. Просто тамошние корабли имеют не самые мощные машины.Не вокруг материка, а по прямой, через Залив. По морю идут по прямой, если глубины позволяют. Не надо про течения, у них скорость небольшая, не Майнстрим. И не учите, ради Бога, у вас это не очень выходит.

DStaritsky -> 28.06.2012, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Я не против того что корапь идет быстрее, а насчет того, что осетра вы очень сильно урезали по маршруту в километраже/милях

Владимир -> 28.06.2012, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Возьмите карандаш, линейку, померьте расстояния на нашей карте по любой дороге и по Заливу. Корабль из Порто-Франко придет в Береговой на день-другой быстрее машины оттоль, минимум.

Kail Itorr писал(a):

Будет ПМ. Хотя можно и ПСМ оставить, хорошая машинка. Правда, против человека.

Kail Itorr -> 02.07.2012, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

ПСМ машинка хорошая для той ниши, под которую разрабатывался: незаметно спрятать хуч в плавках, тихо подойти на 5-10 шагов к клиенту - желательно в толпе, - и пустить пару пуль в сердце, игнорируя возможный БЖ скрытого ношения, после чего так же тихо смыться. Оружие уличного киллера. В таковой нише - замечательная штука... но как пистолет постоянного ношения годится только у тех, кому из него разве что застрелиться.
А для универсального рабочего пистолета минимальный калибр все-таки 7.65 курц у профи и 9 курц у цивила.
(Я уже молчу о сложности снабжения патронами к ПСМ...)

Dingo -> 02.07.2012, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А для универсального рабочего пистолета минимальный калибр все-таки 7.65 курц у профи и 9 курц у цивила.
(Я уже молчу о сложности снабжения патронами к ПСМ...)

Не множьте сущности. Сильно сомневаюсь, что Демидовск производит большую гамму пистолетных патронов. 9Х19 - однозначно, самый ходовой; 9х18 - скорее всего; 7.62х25 - тоже, благо оружия под него натащили до фига, раз в орденской оружейке и ППШ и ППС и ТТ в продаже лежат); ну ещё из "сороковых" сто-нибудь типа .40SW. .45АСР для амеров тоже могут, остальное "из-за ленточки".
Так что вооружите девушку чем-нибудь распространённым, типа ПМ или ТТ. Особенно последний хорош тем, что рукоятка у него плоская, в небольшой руке лежит как надо.

n90 -> 02.07.2012, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

Может быть, следует учесть переход в РА на другое вооружение, местного производства - см. в "Земле людей":

...Пистолет делают бразильцы. Недавно начали, целиком линию с того, старосветского "Тауруса" затащили. Мы его приняли на вооружение в сороковом калибре.

Kail Itorr -> 02.07.2012, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

ЗЛ-1, магазин Марии Пилар

Цитата:

И продает она только те, которые через "ворота" сюда попадают, а их покупают от случая к случаю - если, скажем, в Демидовске нужный калибр не выпускается, вроде сорок пятого, или всевозможных специальных калибров - семь миллиметров, например. К моему "армалайту" тоже ничего не выпускается, кстати

Прямой вывод из этой цитаты - вплоть до 22 г. Демидовск не выпускает 45 калибр (а также 338 лапуа).
А вот теперь занимаемся квэнтой Демидовского патронного: как он, собственно, работает? Кровь из носу: там стоят спертые Демидовым из какого-нить Екатеринбурга старые советские еще патронные линии. Плюс то, что успели "освоить" в период большого расейского бардака девяностых.
Что есть точно: советская номенклатура - калашовские, трехлинейный, 12.7 и 14.5. 9мм макаров и 9мм люгер. Вполне могут быть 9мм курц и 7.62ТТ, эти патроны выпускались. На базе "охотничьих" делают оба натовских и вполне могут в той же базе делать 30-06, он опять же у нас выпускался. Делают стоящие на вооружении анклава спецпатроны СП-10 (Гюрза), СП-5 (Вал), СЦ-112 (Выхлоп) и мб СП-4 (ПСС), но последний в принципе может пользовать заленточные запасы, их мало идет.
И усе.
Из отсутствия в демидовской номенклатуре сорок пятого калибра, под который новоземельный рынок более чем готов, можно сделать вывод, что дозакупкой новых линий в Демидовске не занимались. Не занимались и перенастройкой существующих под новый патрон, не состоящий на вооружении РА - не знаю, насколько такое геморройно, это технолог нужен; во всяком разе, для армейских нужд сделали бы, но без оных не парились. Поэтому мне не верится и в демидовский 50 БМГ, патрон конечно популярный - но в СССР/России не производился и в РА на вооружении не состоит...
Следующий вывод - с принятием в 23 г. на вооружение РА пистоля Таурус-2, который бразильский ПТ-1911 в 40 калибре, произведенный на затащенном заленточном оборудовании, скорее всего оттуда же и патронную линию прихватили, благо старосветский Таурус вовсю клепает 40 калибр. Делают ли с 23 г. этот патрон в Демидовске, или по соглашению отдали на откуп бразильцам и поставляют им сырье? тут и то, и то возможно, как автор скажет...

Orc -> 02.07.2012, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кровь из носу: там стоят спертые Демидовым из какого-нить Екатеринбурга старые советские еще патронные линии.

Я зануда, знаю, но в Ёбурге патроны не производились, емнип. Мы вообще к легкому вооружению слабо. Танки и самоходки это да :))

Kail Itorr -> 02.07.2012, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Не настаиваю конкретно на Ебурге, нужен какой-нить полузакрытый патронный заводик из расейской глубинки...

Orc -> 02.07.2012, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

я понял, но чисто для ясности :))

DStaritsky -> 02.07.2012, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

а кисть девушка не сломает себе из ТТ стрелять?

k-113 -> 02.07.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не настаиваю конкретно на Ебурге, нужен какой-нить полузакрытый патронный заводик из расейской глубинки...

Патронный завод - не примусоремонтная артель, в случайном месте не стоит. К нему где-то явно и недалеко: крупный химкомбинат, машзавод, картонная фабрика и, как правило, металлургия тоже недалеко.

vovaz02h -> 02.07.2012, 11:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не настаиваю конкретно на Ебурге, нужен какой-нить полузакрытый патронный заводик из расейской глубинки...

А почему именно в российской? А Луганский, к примеру? ...

DStaritsky -> 02.07.2012, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

И вообще с 20 гг ХХ века не патрон делали под оружие, а оружие под уже выпускаемый патрон.

Kail Itorr -> 02.07.2012, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

а кисть девушка не сломает себе из ТТ стрелять?

ТТ в руке лежит очень удобно, удобнее ПМа. Инстинктивный хват получается надежнее.
Так что не знаю как у девушки будет с точностью, но сломать кисть не грозит.

Kail Itorr писал(a):

Не настаиваю конкретно на Ебурге, нужен какой-нить полузакрытый патронный заводик из расейской глубинки...

k-113 писал(a):

Весьма возможно, что из них Демидов тоже чего-то позаимствовал :) Фишка в том, что нужно именно разваливающееся предприятие, которое можно вывезти быстро и дешево.

vovaz02h писал(a):

А почему именно в российской? А Луганский, к примеру?..

Так Луганский вполне живой, не знаю как у него с процветанием, но этот "заводик" никто не закрывал, как и Тульский.

Talagai -> 02.07.2012, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ТТ в руке лежит очень удобно, удобнее ПМа. Инстинктивный хват получается надежнее.
Так что не знаю как у девушки будет с точностью, но сломать кисть не грозит.

Весьма возможно, что из них Демидов тоже чего-то позаимствовал :) Фишка в том, что нужно именно разваливающееся предприятие, которое можно вывезти быстро и дешево.
Так Луганский вполне живой, не знаю как у него с процветанием, но этот "заводик" никто не закрывал, как и Тульский.

Если патронные брать, то и Барнаульский с Климовским вполне работают. Вообще, не знаю, какие из патронных заводов 90-е развалились. Может быть, таких и нет. Вот Уральский, где крупнокалиберные пулеметы клепали, вроде бы накрылся за эти годы.

n90 -> 02.07.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

По канону военное производство - в ППД (все ли и только ли - маловероятно), химкомбинат - в Береговом, остальное в Демидовске. Так что выполняется...

olimarov -> 02.07.2012, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Можно не вывозить завод целиком, можно там "списать" роторную линию, тут прессовый цех, а вон там где-нибудь - координатные станки и шлифучасток... Главная сложность - сами прессовые блоки, линию можно и на коленке слабать, долго и тяжело делать, но работать будет, а вот блок - это как раз хайтек патронного производства. Ну и лист томпаковый - тоже не любой прокатный стан даст. Если как снаряды штамповать, на прессах - производительность низкая будет, ротор даёт полтыщи в час, а на прессах это неделю муздыкаться. Но в принципе можно, особенно если многоручьевым штампом с автоматической подачей.

Kail Itorr -> 11.07.2012, 01:57

----------------------------------------------------------------------------

Команда волейбольная, а не баскетбольная, соответственно нефиг девицам быть здоровенными, они просто спортивные :)

DStaritsky -> 11.07.2012, 02:27

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

и соотвественно девицы уде не высоченные, а крепкие.

lvbnhbq -> 11.07.2012, 03:46

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Волейболистки в среднем, конечно, до баскетболисток не дотягивают, но примерно половина команды вполне соизмерима по росту.

Специально полез посмотрел: в сборной России в 2010 - 2 человек -201-202 см, 5 - 190-198 см, 5 - 176-184 см.

Борис Громов -> 11.07.2012, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Волейболистки в среднем, конечно, до баскетболисток не дотягивают, но примерно половина команды вполне соизмерима по росту.

Поддерживаю. В свое время несколько раз дежурил в Видном в здании волейбольного клуба во время проведения там соревнований. И барышни тамошние мимо меня фланировали. Очень многие примерно одного со мною роста, а были и повыше. Во мне же,как не крути, 197 см росту.

Владимир -> 11.07.2012, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Ну, поскольку это не профессиональный спорт, а любители, то таких высоких девчонок может и не быть. Но все равно тренера будут "сватать" самых высоких из имеющихся.

Kail Itorr -> 11.07.2012, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Мда, не судьба видать Полине из моего романа в волейбол играть, она всего 180. Придется удовольствоваться самбо %)

DStaritsky -> 11.07.2012, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это смотря, как играет.

lvbnhbq -> 11.07.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Разыгрывающей - вполне. Но тут уже на другие черты характера смотреть нужно.

Kail Itorr -> 11.07.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Ну точно не профи, в других направлениях стажировалась...

Владимир -> 11.07.2012, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Ну не идет у меня по другому, хоть тресни! По чуть-чуть ежедневно вполне :pardon:

Картинка, чтобы не было вопросов по ж\д мостам.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Orc -> 11.07.2012, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Прода.

Картинка, чтобы не было вопросов по ж\д мостам.

в особо длинных мостах (1.5 км) в ЗЛ меня смущает их выживание в сезон дождей.
Это когда небольшая речка разливается- туда сюда..

а такая мощь, да увеличенная в разы все что угодно снесет, там, имхо, только паромы.

lvbnhbq -> 11.07.2012, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Черт его знает. Подобные конструкции и на более внушительных сибирских реках и ледостав, и паводок переживали. Всякое, конечно бывало. Если не с наскока строить, а все просчитать, да после каждого сезона дождей необходимые работы в полном объеме выполнить... :xz: Да река, да мощная, не не селевой поток, все-таки. :xz:

Orc -> 12.07.2012, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

есть еще один нюанс..
река в полтора километра явно судоходная.
Там мост разводной предполагается?

Kail Itorr -> 12.07.2012, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Особо высокие сухогрузы там на данный момент не ходят, так что должны и под мостом пройти.
Проблемы скорее с понтонными мостами Рио-Гранде и Биг-Ривер...

DStaritsky -> 12.07.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Скорее всего высокобортные с большими кормовыми надстройками самоходные баржи типа Ока там не водятся, а есть низкосилуэтные буксиры-тягачи и несамоходные деревянные (!!! - в Бразили леса много) баржи типа волжских дореволюцилнных.

А понтонные мосты работают по расписанию. И их развода просто ждут на якоре. Как было к примеру еще в 60-е годы ХХ века на некоторых притоках Волги.

PROF -> 14.07.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ну кстати Ока нифига не высокобортная, под любым московским мостом проходит, под коломенскими дореволюционными мостами тоже проходила до реконструкции. А понтонники в той же Рязанской и московской областях работают даже не по расписанию, а по судовому гудку. Т.е баржа ход не снижает. За километр начинает орать, мост сразу разводят.

Talagai -> 14.07.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Евросоюз, Порто-Франко. 23 год, третий месяц, 19.12-12

А Порто-Франко разве не орденский город?

Владимир -> 14.07.2012, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

А Порто-Франко разве не орденский город?

Правильно, ошибся. :oops:

DStaritsky -> 14.07.2012, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

А Порто-Франко разве не орденский город?

Орденский.

Kail Itorr -> 16.07.2012, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Владимир писал(a):

Евросоюз, Порто-Франко. 23 год, третий месяц, 19.12-12

А Порто-Франко разве не орденский город?

В 23м году уже нет, см. ЗЛ-4. ПФ выходит из-под управления Ордена и имеет собственный муниципалитет, полицию и пр. Орлен там есс-но активно присутствует, но хозяином уже не. Формально.

Orc -> 16.07.2012, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

что-тоя упустил, надо перечитать 4ю часть.

Cruz -> 16.07.2012, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Он по-прежнему имеет Орден как федеральное правительство, но сам город вышел из-под "власти прямого действия" и стал робычным американским городом со своей полицией, окружным поверенным, мэром, судом и прочими атрибутами.

Kail Itorr -> 16.07.2012, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Ты конечно демиург, но есть пара моментов.
- Порто-Франко изначально, в ЗЛ-1, помянут как "вольный город под совместным управлением ЕС и Ордена". Пограничная территория. В общем случае "пограничная территория" не обязана ложиться под двух хозяев, пограничный Нью-Рино в этом плане всецело отдан Техасу, довольствуясь личной автономией в составе, но ПФ прописан именно как "слуга двух господ".
- При этом все полагают и именуют хозяином ПФ именно Орден, из чего можно заключить, что на бумаге прописано совместное управление с разграничением полномочий, но все реальные рычаги отданы Ордену, оставив для ЕС всякую мелочь (в моем тексте это "хлеб, зрелища и коммуналка", не претендую именно на такой вариант). Правила, установленные для ПФ, соответствуют правилам открытых орденских территорий, поэтому народ опять же ан масс зовет Порто-Франко "территорией Ордена", а не "вольный город под совместным управлением" и т.д.
- В мокрый сезон 22/23 гг. в ПФ случилась бархатная революция, по итогам которой город из орденского управления вышел. А вот из управления ЕС - не выходил, по крайней мере никто этого не упоминал, да и причин вроде нет, поскольку лажу спорола именно силовая орденская власть. Утраченные Орденом рычаги управления перераспределились; что-то перехватил город, что-то соответственно ЕС. Факт тот, что Орден рычаги потерял, а порядки "обновленного" ПФ вполне совпадают с порядками городов Евросоюза.
- Ни в одной зоне Новой Земли Орден не выступает "федеральным правительством". Теоретически может, даже сеть для этого есть - но не хватает либо ресурсов (человеческих прежде всего), либо "политической воли". Второе вероятнее. Все подчиненные Ордену субъекты управления подчинены ему напрямик (Базы, Нью-Хейвен и прочие закрытые острова и территории), при этом даже Зион, где Орден царь и бог, формально подотчетен не Ордену как федеральной власти, а купленному Орденом правительству АСШ.
Именно по совокупности всех этих признаков я и заключаю, что ПФ в 23 г. является уже территорией ЕС. Возможно и очень вероятно, "автономией в составе". Но без Ордена сверху.

Kail Itorr -> 17.07.2012, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

1) Горы не за Бейджином, а перед (т.е. и за мож тоже есть, но перед однозначно, граница Китая проходит по горам К(х)ам.
2) "Глаз" эмблема орденская, а полиция ПФ в 23 г. уже муниципальная, так что машины красит в вариант староземельной ментуры.

boroda -> 18.07.2012, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Заранее прошу прощения, но как то много Лен в последних двух продах, тренерша и Ветрова, по проде на самиздате не сразу понятно, с какой Леной говорит ГГ в конце проды!!! :???:

Владимир -> 18.07.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У Круза на полицейской машине "глаз" и аббревиатура полиции.

boroda писал(a):

Так и Лен вообще немало,частенько и две, и три сразу встречаются :xz:

DStaritsky -> 18.07.2012, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Так и Лен вообще немало,частенько и две, и три сразу встречаются :xz:

Ну если по другому отличить не получается, так пронумеруйте их для удобства читателя. :-?

Pap -> 19.07.2012, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ну если по другому отличить не получается, так пронумеруйте их для удобства читателя. :-?

Поименовать их типа Лена большая, Лена толстая или как-то так ;-)

Kail Itorr -> 19.07.2012, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

После того, как ГГ ее в разговоре поименует Лена-толстая, Олеся рискует резко овдоветь...

DStaritsky -> 19.07.2012, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Pap писал(a):

Поименовать их типа Лена большая, Лена толстая или как-то так ;-)

Да как в древнем Риме когда бабы личных имен не имели и дочери обзывались по имени отца. К примеру дочери мужика по имени Клавдий обзывались по номерам: Клавдия прима, Клавдия секунда, Клавдия териция и т.п.

Kail Itorr -> 19.07.2012, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Мужикам не сильно легче было, список личных имен - всего 12, при этом в каждой из фамилий все 12 не использовались, а только 3-4 "родовых". А еще при усыновлении добавлялась фамилия усыновившего...
Короче говоря, тот же Калигула "по паспорту" - Гай Юлий Цезарь Август Германик.

DStaritsky -> 19.07.2012, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да они все из династии Юлиев-Клавдиев Гаи Юлии Цезари Августы + довесок. Вот купированым именам и довескам и вошли в историю.

Август - Гай Юлий Цезарь Октавиан Август Сын Бога.
Мой Тиберий был Тиберий Клавдий Нерон, как император сокращенно Тиберий Август, полностью - Гай Юлий Цезарь Тиберий Август.
Клавдий - тоже был Тиберий Клавдий Нерон
Нерон - тоже Тиберий Клавдий Нерон Агенобарб.

Вот историки с древности и выкручивались, как могли, с именами. :rtfm: просто раделилли каждому по одному имени :russian:

staryi_prapor -> 13.08.2012, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Владимир. Перечитывая набрёл на одну несуразность

Цитата:

Солнцегорск, протекторат РА. 22 год, десятый месяц, 17. 06-00.
-УУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!- в закрытое только москитной сеткой окно ворвался оглушающий рев сирены.
Здороваясь, мы с Олесей прошли к стоящим небольшой кучкой Артемьевым. Потом к нам подошел Малик, объяснив, что Света осталась с соседскими детьми, десятилетней девочкой и годовалым мальчишкой. Их мать, тоже Светлана, кстати, была срочно положена врачихой на сохранение в Демидовский роддом, а отец был командировке на Диких Островах, что-то налаживал кубинцам с электроэнергией. Такие вот случаются дела, но ребятишек никто не бросил. Они ночевали у Малика со Светкой, а дневали у Артемьевых или у нас. Александр, отец детей, должен вернуться через два дня был, но как сейчас, неясно.

Но ведь захват Диких островов произощёл ОДНВРЕМЁННО с захватом ворот, как раз 17.10.22, и Ярцев слышит сообщение о захвате по ТВ Нью-Хевена 18 числа. Как человек может быть в командировке на ещё не захваченных островах.

Владимир -> 14.08.2012, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Уважаемый Владимир. Перечитывая набрёл на одну несуразность
Но ведь захват Диких островов произощёл ОДНВРЕМЁННО с захватом ворот, как раз 17.10.22, и Ярцев слышит сообщение о захвате по ТВ Нью-Хевена 18 числа. Как человек может быть в командировке на ещё не захваченных островах.

Ну кто сказал, что РА не держит на Островах базу-другую? Это ведь сам бог велел. Конечно, контроля над Островами нет пока, но и к базам русских пираты и бандиты на пушечный выстрел не подойдут, А подойдут, пушки стрельнут)))

lvbnhbq -> 14.08.2012, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ой, сомнительно! :pardon: Тем более, тогда и операция по захвату Островов развивалась бы по другому. ИМХО. :pardon:

Владимир -> 14.08.2012, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ой, сомнительно! :pardon: Тем более, тогда и операция по захвату Островов развивалась бы по другому. ИМХО. :pardon:

Почему? Ну, подумаешь, на паре из трех сотен островов стоят по взводу егерей или морпехов. Они погоду там не делают.

Но немного поправить нужно будет, это да.

lvbnhbq -> 14.08.2012, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Почему? Ну, подумаешь, на паре из трех сотен островов стоят по взводу егерей или морпехов. Они погоду там не делают.

Если они там сидят, должно быть снабжение. Если есть регулярное снабжение, которое не трогают, кто мешает тихонько забросить еще взвод на соседний остров. Эдакая "ползучая экспансия". Думается, в разговоре Барабанова с Ярцевым наличие гарнизона, хотя бы, на одном из Островов прозвучало бы.

staryi_prapor -> 14.08.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ещё раз внимательно

Цитата:

а отец был командировке на Диких Островах, что-то налаживал кубинцам с электроэнергией

. Кубинцы появились на островах В ОДИН ДЕНЬ С ЭКСПРОПРИАЦИЕЙ ВОРОТ.

Владимир -> 14.08.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

С чего бы это? Каждый знает столько, сколько ему положено, и все.
А разведку, по крайней мере радио, как вести? С континента?
А так грамотный разведчик координаты баз и портов переснимет, точнее пеленги. Тем более, если наших баз две, а лучше три.

DStaritsky -> 14.08.2012, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ой, лопухнулся, так поправь, не лезь в бутылку, как графоманы-школьники.

Владимир -> 14.08.2012, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ой, лопухнулся, так поправь, не лезь в бутылку, как графоманы-школьники.

Кубинцев уберу, а базу на Островах оставлю. Она не мешает.

lvbnhbq -> 14.08.2012, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Кубинцев уберу, а базу на Островах оставлю. Она не мешает.

Ой, не знаю! :xz: Ну, очень уже база на Диких Островах глаз режет. :scare: Особенно, в контексте фразы про радиоразведку. Думаю, Орден гораздо раньше натравил бы местных отморозков на такую базу. А до появления кубинцев реальных сил для полноценной десантной операции у РА не хватало.

Kail Itorr -> 14.08.2012, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

Поддерживаю, не было у РА базы на Диких островах. Они и флот-то начали организовывать через месяц после появления Ярцева, какая тут база...

DStaritsky -> 15.08.2012, 00:15

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Кубинцев уберу, а базу на Островах оставлю. Она не мешает.

да какая там база до кубинцев, база - это громко сказано, так, скорее всего, форпост разведывательный на три-четыре спеца радиоразведки, начальник, да охраны взвод егерей-волкодавов.

lvbnhbq -> 15.08.2012, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Около сорока человек, антенно-мачтовое хозяйство, генератор, запас топлива, запас воды и пищи, казарма, периметр.
Не верю! (С) :-?

DStaritsky -> 15.08.2012, 01:42

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

что больше? намного?

Владимир -> 15.08.2012, 06:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А при чем здесь флот? Тут пары вертолетов за глаза хватит, или пары баркасов с Зушками. Высадят полсотни человек, ПТ-76 пару для моральной и огневой поддержки, и все. И ни один пират к ним не полезет(они жить хотят).
Ну не верю я в то, что РА не организовало хотя бы разведывательные форпосты на рядом лежащей территории, занятой бандитами-пиратами, где заканчивается НЕФТЯНОЕ поле.
И кроме того, сама высадка кубинцев и захват Островов показывают, что практически все цели разведаны.

Kail Itorr -> 15.08.2012, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

А ПТ-76 как высадить? его вертолетом не перекинешь и своим ходом тоже не доберется, хуч и плавающий...
Что до целей - они разведаны первично (авиаразведкой), таковая конечно же имеет место, а поскольку дикоостровитяне школу фортификационной маскировки не проходили, спрятать порты-еродромы им же не удалось, поэтому десант и базовый захват удался нормально. Но вот партизанить на этих самых островах их бывшие обитатели могут как те японцы на Филиппинах, еще семьдесят лет, бо сколько там осталось невскрытых схронов, никто не знает, а Вове с Олегом везде не поспеть :) Авиаразведка - да, велась. Карту составили, с воздуха цели нанесли заранее и били уже прицельно, факт. Но держать и ОБЕСПЕЧИВАТЬ базу - нет, такого у РА не было.

staryi_prapor -> 15.08.2012, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Как раз полсотни человек, без быстрой и надёжной поддержки, даже с парой ПТ-76, - голимые смертники. В условиях Диких островов, перебьют за пару дней без вариантов, даже не охреневая в атаке. Парой РПГ, миномётом и "барретом". Тем более, что понимают опасность проникновения, и будут пресекать сразу. Так что - только массовый десант.

Владимир -> 15.08.2012, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Да-да, конечно. Гарнизон на отдельном острове, со средствами усиления, с крупнокалиберными пулеметами и танками (может быть, ну или парой "подносов" или безоткаток по крайней мере), конечно является легкой добычей пиратов, которые даже не собираются охреневать в атаке. При этом подлетное время дежурной пары штурмовиков из Берегового минут пятнадцать, вряд ли больше. Угу...

lvbnhbq -> 15.08.2012, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Владимир, тот же вопрос, что и раньше: если РА оказалась в силах сделать такое на одном острове и плевать ей на противодействие, то кто мешает сделать то же самое на следующем, следующем и т.д.? Ползучая экспансия. Теряется вообще весь смысль акции Родмана и, соответственно, контракции Ярцева.
ПС: причем, между некотороми островами ПТ-76 уже и сами переплывут.

Владимир -> 15.08.2012, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А почему Родман хотел ПЗРК пиратам передать? Именно чтобы предотвратить захват РА Островов. Кубинцы просто вовремя подвернулись, РА и сама бы их захватила. А так и люди хорошие в состав протектората просятся, и проблема решилась.
Да и эсминцы Ордена были преградой...

lvbnhbq -> 15.08.2012, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Эсминцы только достраиваются.
Имея Базу на отдельном острове, вне досягаемости средств поражения пиратов, кто мешает со следующей поставкой подбросить еще 40-50 крутых парней и втихаря, партизанскими методами начать чистить один-два соседних острова? И вертолеты особо не нужны.

В принципе, если так принципиальна база РА на островах, никто не мешает ее оставить, но как-то это... :-?

DStaritsky -> 15.08.2012, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

входит в противоречие с демиургом.

Владимир -> 15.08.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Как достраивается? Вертолеты же в "день гнева" в один две ракеты всадили, заставили на отмель выброситься?
Именно Эсминцы и мешали РА начать полномасштабную операцию по захвату. При появлении противокорабельных ракет Родман затеял ответную операцию по поставке ПЗРК бандитам.

lvbnhbq -> 15.08.2012, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

входит в противоречие с демиургом.

Ну, прямого противоречия как бы и нет. Но, фактически, выходит очень притянуто. ИМХО.

Владимир -> 15.08.2012, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

входит в противоречие с демиургом.

Не входит. По его тексту, в устье Амазонки и на Островах часто работают группы егерей.

lvbnhbq -> 15.08.2012, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Катера береговой охраны на НХ. :-x

Цитата:

Два «двадцать четвёртых» проверили поверхность моря по маршруту отхода и выпустили две ПКР по одному из патрульных катеров. Одну крылатую ракету ему удалось сбить из кормовой артиллерийской установки, но вторая повредила его столь тяжело, что если бы не близость берега, то он бы затонул. А так ему удалось выброситься на прибрежную отмель. Ещё один катер, находившийся в зоне действия бортовых РЛС, предпочёл отступить, чтобы не противопоставлять свои «стингеры» ближнего радиуса действия и артиллерию крылатым ракетам, превышающим их по дальности поражения раз в двадцать.

DStaritsky -> 15.08.2012, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Не входит. По его тексту, в устье Амазонки и на Островах часто работают группы егерей.

но не стационарно

lvbnhbq -> 15.08.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, если вспомнить из-за чего все началось, то вполне можно мужика отправить к кубинцам во временный лагерь под Береговым "с шефской помощью". :pardon:

staryi_prapor -> 15.08.2012, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Владимир, для интереса посмотрите историю Дьен-Бьен-Фу. Подобный пункт можно удержать только за счёт избыточной траты ресурсов, коих у ПРА, вообще-то негусто. Тех же "Тукано" аж ШЕСТЬ штук, и всех их придётся задействовать на обеспечение такого поста, а эффективность ударов по целям в джунглях без ТОЧНЕЙШЕГО наведения весьма проблематична. В то же время устойчивость изолированного ВОПа, даже и с парой танков, при правильно организованной осаде будет весьма невелика. Кстати, ведь не зря Ярцев так трепетно относился к "Василькам" Патруля на НХ. Ведь Вы, по сути ставите РА в положение амеров во Вьетнаме, а там такие лагеря Вьет-Конг разделывал мухой.

staryi_prapor -> 15.08.2012, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А зачем во временном лагере, на несколько дней заморачиваться с электороэнергией. Хватит и керосинок.

lvbnhbq -> 15.08.2012, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А зачем во временном лагере, на несколько дней заморачиваться с электороэнергией. Хватит и керосинок.

Цитата:

Солнцегорск, протекторат РА. 22 год, десятый месяц, 17. 06-00.
-УУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!- в закрытое только москитной сеткой окно ворвался оглушающий рев сирены.
Здороваясь, мы с Олесей прошли к стоящим небольшой кучкой Артемьевым. Потом к нам подошел Малик, объяснив, что Света осталась с соседскими детьми, десятилетней девочкой и годовалым мальчишкой. Их мать, тоже Светлана, кстати, была срочно положена врачихой на сохранение в Демидовский роддом, а отец был командировке на Диких Островах, что-то налаживал кубинцам с электроэнергией. Такие вот случаются дела, но ребятишек никто не бросил. Они ночевали у Малика со Светкой, а дневали у Артемьевых или у нас. Александр, отец детей, должен вернуться через два дня был, но как сейчас, неясно.

Цитата, изначально вызвавшая вопросы. Вот я и предложил вариант. Тем более, что, если правильно помню, между выходом кубинцев и десантом на Острова прошло около месяца. Вполне можно было подключить лагерь к сети Берегового.

Владимир -> 15.08.2012, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

А потери Вьет-Конга не помните? Согласны ли пираты на такой размен? Ведь в концу войны от Вьет-Конга название только и осталось, из-за таких разделываний.
И потом, если принять, что от острова до острова десяток км, то особо и вызывать авиацию не надо. Пушки потопят все, что на воде шевелится, тем же Пиберам достанется так, что мама не горюй.
Никто ведь не засовывает разведпост в джунгли. Островов сотни, выбрал тройку удаленных, расположенных на чистой воде, установил радиопосты. Через полгода вся инфа по всем лагерям,даже замаскированным, но хоть раз шепнувшим в эфире и запеленгованным, лежит на столе у Барабанова.
Тукано не шесть штук, а минимум эскадрилья, вроде.

Владимир -> 15.08.2012, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Переведу под Береговой. На самом деле, разместить пару десятков тысяч людей одномоментно - огромная работа.

staryi_prapor -> 17.08.2012, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вьет-Конг северяне подставляли под переработку вполне осознанно, дабы после победы властью не делиться.
Пушки, конечно потопят всё, но сколько их у нас? По условиям - аж два ПТ-76.
Пелеговать можно и с берега.
Можно, конечно высадить бойцов на скалу 100х100 метров. Тогда подойти будет трудно, но даже воду им придётся возить на вертолётах.

staryi_prapor -> 23.08.2012, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир, откопал у Вас ещё один ляп. Это на базе "Россия":

Цитата:

Огромное Солнце медленно опускалось в Залив, чертя красную дорожку к берегу. Хотя по размерам вполне себе море, похоже. Сильный ветер дул в лицо. Как его, пассат? Или муссон? В принципе, какая разница, если он так здорово холодит промокшую майку.

, а это В Порто-Франко:

Цитата:

-Ладно. Смотри, солнце садится. Пошли к берегу, на закат полюбуемся.

, и тут же:

Цитата:

Вов, давай на Набережную ранним утром сходим? Рассвет встретим, Эйприл говорит, потрясающее зрелище.

Как возможно с одного и того же ВОСТОЧНОГО берега материка, одновременно встречать и закат и рассвет??? :wall: :wall: :yahoo: :yahoo: :crazy: :crazy:

Valeriy -> 11.10.2012, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Владимир!
Мнение. Когда перед поездкой ГГ в Порте-Франко на базу Европа, Его друг просит привезти несколько винтовок и пулеметов. Логично будет добавить как то так: "Будете проезжать мимо базы Россия, если там сможете взять Дягтерей, Горюновых, Максимов, так для наших фермеров, это то что доктор прописал" .

Владимир -> 11.10.2012, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Они не будут проезжать мимо базы Россия. Маршрут командировки четко обозначен, время нахождения на базе " Сев. Америка" ограничено тремя днями, за которые нужно сделать большую работу.

Valeriy -> 12.10.2012, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

ОК
Злые начальники в ПРА. Отправить людей в командировку за весь континент, и не дать "сутки на разграбление города".

Kail Itorr -> 12.10.2012, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

На разграбление дали бы, а на шоппинг - нехрен, "покупайте отечественное" %)))

Kail Itorr -> 15.10.2012, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Не может трехлинейка стоить двести экю, никто ее за такие деньги брать не будет, поскольку АКМ стоит 550.
В зависимости от состояния и комплектности 80-120, причем 120 это СВМ с ПУ.

Владимир -> 15.10.2012, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну, на базе АКМ стоит так. И "трёха" сотню будет. Только до базы Россия 150 км по грунтовке, пусть и неплохой. Время, сожженый бензин или соляра(30 литров - не баран чихнул) или купить на месте чуть дороже? Выбирает каждый сам.

В России треха, самая простая и дешевая в магазине стоит 300 долларов, в Штатах сотню. Кто из России едет покупать треху в Штаты?

Kail Itorr -> 15.10.2012, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Ну если в магазине АКМ стоит 1100, тогда и треха 200, да.
Но мы кажись о ПФ и магазинах Ярцева-Билла? У них там наценка "от баз" процентов 20 от силы. Бо не зарываются.

DStaritsky -> 15.10.2012, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У Билла наценка больше гораздо. Он первый по трассе стоит, а Ксавье у карго-плаца формирования конвоев - добирает тех, кто ни на базе ни у Билла не затарился. Последний шанс. Т.о. рынок поделен по сегментам потребителей олностью.

Kail Itorr -> 15.10.2012, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

ЗЛ-3:

Цитата:

Ксавье пропустил через магазин уже несколько грузовиков патронов и гранат, а также стал скупать старые АКМ и прочее прямо на орденской базе, продавая их в магазине с наценкой процентов в двадцать

Что до Билла, у него магазин специализируется на "новейших моделях", каковые в арсенале Баз представлены ограничено или вовсе не представлены. Упор на спортсменов, варминтеров и прочую снайперку. Сегменты рынка поделены товарно, а не наценкой по месту.

Владимир -> 15.10.2012, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ЗЛ-3:

Что до Билла, у него магазин специализируется на "новейших моделях", каковые в арсенале Баз представлены ограничено или вовсе не представлены. Упор на спортсменов, варминтеров и прочую снайперку. Сегменты рынка поделены товарно, а не наценкой по месту.

Ну да, скупил Ксавье, и сделал наценку. Плюс транспортные расходы, оплата грузчикам, башляние парням из Патруля за то, что проводили грузовичок с оружием до Порто-Франко. И получится, что мосинка, которая стоит полторы сотни на базе, будет стоит две сотни в магазине Ярцева.

Cruz -> 15.10.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Совершенно верно. У Билла уровень товара выше, у Ярцева в ПФ все больше ширпотреб. А в Аламо он уже торгует универсально, напрямую конкурируя с Сэмом.

Владимир -> 15.10.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вон, Андрей пусть рассудит.

Cruz -> 15.10.2012, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вон, Андрей пусть рассудит.

Рассудил :D

Владимир -> 15.10.2012, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Рассудил :D

И? :oops:

Kail Itorr -> 15.10.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

скупил Ксавье, и сделал наценку. Плюс транспортные расходы, оплата грузчикам, башляние парням из Патруля за то, что проводили грузовичок с оружием до Порто-Франко. И получится, что мосинка, которая стоит полторы сотни на базе, будет стоит две сотни в магазине Ярцева

Мосинка на Базе - 80-120. Соответственно у Ксавье 100 обычная и 150 понтовая СВМ. Ибо все расходы Ксавье покрываются этим самым "20%" - плюс, вероятно, он еще у продавцов на Базе получает скидку за опт, ибо закупается сразу грузовиком.
Видишь ли, не будут покупать трехлинейку за двести экю иначе как "дикие коллекционеры", ежели за две тысячи у Билла можно купить хорошую современную снайперку...

Владимир -> 15.10.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кто-то так разливался про бедных фермеров :mrgreen: Сам посуди- двести и две тысячи. Будет 160!

Kail Itorr -> 16.10.2012, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Бедные фермеры купят за 80 на Базе, потратив пять часов и пять экю на бензин. Бо бедные %)

Valeriy -> 16.10.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Бедные фермеры купят за 80 на Базе, потратив пять часов и пять экю на бензин. Бо бедные %)

Из ПРА за одной мосинкой фермеры тоже на базу поедут?

Kail Itorr -> 16.10.2012, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

В ПРА бедный фермер возьмет с мобсклада СКС за 250, причем если поплачется ан бедность, ему еще и рассрочку оформят.

Valeriy -> 16.10.2012, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Так мосинка для охоты, свинок издаля отстреливать.

Kail Itorr -> 16.10.2012, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Издаля - надо брать не просто мосинку, а СВМ, причем желательно оттюнить до кондиции. В общей сумме встанет не сильно дешевле стандартного Рема-700.
А с тех 200 м, на которые годна к работе по свинкам валовая мося, годен и валовый СКС.

Владимир -> 16.10.2012, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Годен, но вот в чем дело... Гложут меня великие сомнения, что на мобскладах РА лежат СКС. Не станет РА таскать карабины из-за ленточки на мобсклад. На кой он ей? На наших моб.складах они остались из-за перевооружения, как и мосинки.
Кроме того,СКС на мобскладе РА будет дороже, чем такой же на базе. Просто из-за расходов, коих больше. И дороже значительно.Так что притащить АКМ для РА выгоднее, чем СКС.
Так что СКС есть не на мобскладах РА скорее всего,а в ограниченных количествах на складах ГО, или ополчения, или резерва.

Kail Itorr -> 17.10.2012, 10:39

----------------------------------------------------------------------------

СКС на мобскладах РА лежит, равно как и АКМ/АК74, после перевооружения РА на 103и, что состоялось не сразу, а лишь когда Демидовск достаточно приподнялся по доходам. Соответственно старые автоматы и карабины ушли для ополчения "и вообще". "Мобсклады" в случае РА - и есть склады ГО-ополчения.
Ну а до того, как Демидовск получил возможность заказывать для РА новейшее вооружение, она рассекала с валовым оружием из арсенала базы "Россия".

Valeriy -> 17.10.2012, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

А зачем склады для ГО ополчения. Каждый взрослый мужчина гражданин ПРА, ополченец. Оружие хранит дома. По тревоге прибывает вооруженный.
В ЗЛ1, когда Ярцев собирается открывать оружейные магазины в новой земле, получает из склада с трофеями, в т,ч. и АКМы, которые если бы в РА были моб, склады, отошли туда непременно.

lvbnhbq -> 17.10.2012, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Это если их там нет или мало. И если трофейные в лучшем качестве, что очень сомнительно. Там же в ЗЛ-1 четко выражена позиция командования: за свои деньги -любой каприз, лишь бы боеготовность не страдала, но официальное оружие, будь добр, получи. А в случае, когда понадобиться ополчение, будет не до изысков с оружием. Так что, боец, бери что дают и не ~~еби~~ компостируй мозги. :roll:

Гурман -> 18.10.2012, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

А зачем склады для ГО ополчения. Каждый взрослый мужчина гражданин ПРА, ополченец. Оружие хранит дома. По тревоге прибывает вооруженный...

Потому, как не бывает армии без прапоров-кладовщиков. А при них и склады образуются. :D :D :D

Kail Itorr -> 25.10.2012, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

Насчет "легких броников у бандитов" - сильное преувеличение. Ярцев по армейской привычке учитывает их возможное наличие, реально же в трофеях от банд бронежилеты не всплывали. Да, могут быть. Причем у мотобандитов, которые ножками марафон по зеленке не бегают, запросто могут быть и армейские, которые держат автомат. Но чтобы "часто встречаются" - на такое в каноне даже намеков не.

Владимир -> 26.10.2012, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот, календарь появился. Пересчитывать не буду, ибо Демиургом сказано :
-И пофиг косяки!!!

Kail Itorr -> 31.10.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

М60 не покупай, если есть хоть какая-то альтернатива. Очень уж много с ним траблов.
На "Северной Америке" база Патруля и склад трофеев с такового, поэтому там должно быть полно бэушных пулеметов за недорого. Наверняка можно найти и М1919 под 308, и МГ3/МАГ, и всяческих ПК.

DStaritsky -> 31.10.2012, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

только это в отдельном зале, где трофеи и патроны

Dingo -> 31.10.2012, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

М60 не покупай, если есть хоть какая-то альтернатива. Очень уж много с ним траблов.

Уж лучше китайца какого-нибудь, М60 ПМСМ. Кстати, почему в трофеях нет РПД? Хорошая машинка. :D

Kail Itorr -> 31.10.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Может и есть, но они ищут станкачи :)

staryi_prapor -> 31.10.2012, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Уж лучше китайца какого-нибудь, М60 ПМСМ. Кстати, почему в трофеях нет РПД? Хорошая машинка. :D

Наверное потому, что его нет на слуху. У нас нашлёпали изрядно, но они все на длительном хранении, за бугром тоже не мелькают.

vovaz02h -> 31.10.2012, 15:00

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Наверное потому, что его нет на слуху. за бугром тоже не мелькают.

За бугром если и мелькают, то где-то в глубине Африки, в основном.

DStaritsky -> 31.10.2012, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

За бугром если и мелькают, то где-то в глубине Африки, в основном.

А хорошая машинка - РПД, по армии помню, РПК ему и в подметки не годится, хотя с тем же патроном.

А в трофеях могут оказаться и горюновы и максимы, в том числе и китайские. Фермерам же из них не каждый день палить.

Kail Itorr -> 31.10.2012, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Вот в трофейного максима не очень верю, бандитам с такой дурой кататься неудобно.
Зато РПД вполне реален - их и наших есть, и юговских, и китайских.

DStaritsky -> 31.10.2012, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

да нее.. круть... фермер на тачанке... И без максимки? :-x

Kail Itorr -> 31.10.2012, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Фермер с максимкой намана.
А вот бандюгану максимка не в масть, вертлюг гнется %)

Владимир -> 31.10.2012, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Фермер с максимкой намана.
А вот бандюгану максимка не в масть, вертлюг гнется %)

Даже если и были на складе максимы, слесарюги их таскать точно не захотят, ибо потягали в родном городке всласть зимой на тренировках :D
Так что лучше М-60 возьмут. Пару сотен патронов ентот пулемет высадит без проблем, а если проблемы фермера не решаться за две-три коробки, то у него не останется проблем вообще :cry:
И кстати, в армии США идиотов нет. М-60 пусть не самый удачный пулемет, но неплохой, и уж всяко-разно лучше Мадсена :mrgreen:

DStaritsky -> 31.10.2012, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Если там есть МГ (любой), то зачем брать заведомо плохой амерский М60? В Рембу поиграть? Или из-за его дешевизны, которая образоваласть оттого, что М60 на НЗ никто и брать-то не хочет. (Круз. ЗЛ-1)

Kail Itorr -> 31.10.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Даже если и были на складе максимы, слесарюги их таскать точно не захотят, ибо потягали в родном городке всласть зимой на тренировках

А им не пофиг? Не себе ведь, ополченцам. А ополченцу на хуторе максим в самый раз.

Цитата:

И кстати, в армии США идиотов нет. М-60 пусть не самый удачный пулемет, но неплохой, и уж всяко-разно лучше Мадсена :mrgreen:

Мадсен я и не предлагаю, хотя за свои деньги ;) вполне нормальный агрегат.
Но чем М60, лучше все что угодно: ФАЛ-О, ХК-13, даже РПК.

Владимир -> 31.10.2012, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И это тоже."Пусть его какой -нибудь фермер купит..." Вместо одного - три пулемета. Русский фермер от американского отличается только говором и привычкой ходить в кепке, а не стетсоне.
И кстати, М-60 на самом деле неплохой пулемет. Нормальный. Так же, как и винтовка М-16.

Kail Itorr писал(a):

А им не пофиг? Не себе ведь, ополченцам. А ополченцу на хуторе максим в самый раз.
Мадсен я и не предлагаю, хотя за свои деньги ;) вполне нормальный агрегат.
Но чем М60, лучше все что угодно: ФАЛ-О, ХК-13, даже РПК.

Тащить то на своем горбу. Нахрен нужно тягать полсотни кил, когда есть машинка в пять раз легче?
А насчет всего остального... Ну нет там других дешевых моделей. разобрали покупатели)))

vovaz02h -> 31.10.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Или из-за его дешевизны, которая образоваласть оттого, что М60 на НЗ никто и брать-то не хочет. (Круз. ЗЛ-1)

... видимо, таки, большая проблема с асбестовыми рукавицами - не производит их Демидовск...

DStaritsky -> 31.10.2012, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... видимо, таки, большая проблема с асбестовыми рукавицами - не производит их Демидовск...

:bravo:

Владимир -> 31.10.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

:bravo:

У фермеров брезентовых до бениной мамы :D

DStaritsky -> 31.10.2012, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

У фермеров брезентовых до бениной мамы :D

вот поглядел бы с удовольствием, как они в брезентовой рукавице у М60 ствол менять будут :D

Владимир -> 31.10.2012, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вот поглядел бы с удовольствием, как они в брезентовой рукавице у М60 ствол менять будут :D

Какие проблемы? Что, ствол пулемета горячее подковы? Или клейма коровьего, коим скот клеймят?
Не удивить фермера такими заморочками, они народ горячий, и не выносят нежностей телячьих :P

Kail Itorr -> 31.10.2012, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Тут трабл, думаю, не в температуре, а в тонкости работы, ствол пулемета все ж таки не клеймо...

Владимир -> 31.10.2012, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тут трабл, думаю, не в температуре, а в тонкости работы, ствол пулемета все ж таки не клеймо...

Воткнул, повернул, зажал. Это ствол. Клеймо ткнул, подержал, убрал...
Да, технически сложный процесс :D

Кстати, фильма по теме:
http://www.youtube.com/v/Z5kkEXoHko8&feature=watch_response

DStaritsky -> 31.10.2012, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Воткнул, повернул, зажал. Это ствол. Клеймо ткнул, подержал, убрал...
Да, технически сложный процесс :D

Кстати, фильма по теме:
[v][/v]

ты бы еще "Рембо. Первую кровь" показал для рекламы этого отстоя. :D

Владимир -> 31.10.2012, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ты бы еще "Рембо. Первую кровь" показал для рекламы этого отстоя. :D

Я к тому, что ствол меняется за три секунды, в тех же брезентухах.
Нормальный пулемет. Да, не ПКМ.

vovaz02h -> 31.10.2012, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Вот, кстати, по РПД "на краю света".

Спойлер

[изображение]
Фото из архива Радченко Бориса Семеновича, старшего офицера полевой оперативной группы «Меймене» 47 пого.
Оригинал тут

Годы и местность, я думаю - очевидны.

Подробности

Спойлер

центре стоит Радченко Б.С., слева от него – авторитет кишлака Джалаир - Ходжи Мохамад.

Комментарии к фото Радченко Бориса Семеновича – старшего офицера полевой оперативной группы «Меймене» 47 пого

Находясь в Афганистане, пограничники оказывали помощь афганским подразделениям в сопровождении колонн с продовольствием и ГСМ в провинциальные центры, кишлаки.
С авторитетом кишлака я познакомился в 1982 году, когда колонна проходила через кишлаки находящиеся под его влиянием. Он обратился с просьбой дать ему бочку солярки для трактора в связи с началом посевной. На вопрос, что он, наверное, бай, авторитет ответил, что баем он был до апрельской революции, а в настоящее время он является председателем колхоза. Это был серьезный аргумент и, учитывая, что в дальнейшем мы планировали проводки колонн осуществлять через зону его влияния, просьбу выполнили. В дальнейшем, находясь в провинциальном центре, он приезжал к нам в лагерь, где мы угощали его русским борщом и жареной картошкой. Постепенно взаимоотношения переросли в дружеские и, находясь в районе его кишлака, нередко советские офицеры были гостями в его доме. В 1984 году при отражении нападения БГ на кишлак, он погиб. Вооруженные отряды самообороны кишлаков возглавил его сын, который так же лояльно относился к Советскому Союзу.

Отсюда
Тема была поднята тут

n90 -> 01.11.2012, 08:14

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

-И пофиг косяки!!!

ИМХО, это несколько вольная интерпретация... Речь шла о "разумных вольностях", но не прямых несоответствиях или нарушении логики.
Какие-то расхождения в датах и времени может заметить только кто-то такой же дотошный, как Кайл.
Но еще в июне я отмечал другую проблему (п. 1) с подтверждением.
Конечно, есть "авторский произвол", но как-то странно прозвучало это "пофиг".

Dingo -> 01.11.2012, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

ЕМНИП, у М60 есть три проблемы.
1) Имеется некий шплинт, который при разборке-чистке в полевых условиях пролюбливается с вероятностью, близкой к 100%. Мелкая деталька, уронил и не заметил куда.
2) По мере загрязнения снижается темп стрельбы. Так унего газовый регулятор устроен.
3) При сборке газоотводного механизма, его можно собрать наоборот, в результате возвратная пружина выходит из строя выстрелов за полсотни.
Если первые две для фермера не столь важны. Врядли он будет чистить "машинку" посреди поля или палить до опупения. А вот третья может вылезти очень серьёзным боком, если чела тщательно не заинструктировать.

Владимир -> 01.11.2012, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

" Там 22 земных года. Или не земных. И пофиг косяки." Это слова Круза, копия с комментов у Локампа :pardon:

Владимир -> 01.11.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Для этого продавец Лысуха мало того, что проинструктирует, так и брошюру от РА с Наставлением по стрелковому делу пулеметов США, ФРГ и Бельгии выдаст, с выделенными косяками моделей :rtfm:

n90 -> 01.11.2012, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

" Там 22 земных года. Или не земных. И пофиг косяки." Это слова Круза, копия с комментов у Локампа :pardon:

ОК, в отношении дат пусть будет. Но как же ваш ГГ проскочил Москву, не заметив ее? 8-O

Владимир -> 01.11.2012, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

ОК, в отношении дат пусть будет. Но как же ваш ГГ проскочил Москву, не заметив ее? 8-O

Просто не описал цей момент. :oops: Доработаю :trouble:

Kail Itorr -> 07.11.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Насчет паровозов на орденско-европейской чугунке ты преувеличиваешь. Канон упоминает лишь стандартные "локомотивы", т.е. тепловозы (антиквартую "овечку" Ярцев точно отметил бы, поезд он видел вблизи и катался). Причем и на русской территории паровозов тоже не отмечается, хотя железка имеет место.
Я уж молчу, что на европейский берег бразильский уголь тащить - нет смысла, валлийский под боком.

PROF -> 07.11.2012, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Гм... А может Ярцев просто не попадал на паровую тягу ?

НО!!! Одно большое НО!!! Если паровозы и попали на НЗ, то либо ИМПОРТНЫЕ либо из СССР (до развала). В крайнем случае из России начала 90х. Ибо потом тяговые резервы со станций со свистом исчезли. Говорят на металл. А может на Новую Землю ?

Пример. Ряз. область. Станция Дивово. Не меньше 40 штук паровозов там стояло. Месяц не ездил. Фигакс. И уже ни одного. Куда делись?...

Kail Itorr -> 07.11.2012, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Не так много там локомотивов, чтобы разносортицу плодить... Опять же, тянули железку стопроцентно из Штатов со всей первичной техникой оттуда, а у них там вообще паровозы сохранились иначе как парочка винтажных для музею?

DStaritsky -> 07.11.2012, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не зря узкоколейку тянут. КУКУШЕК по стране осталосб аще достаточно для ПРА. Реза в первую очередь отстойники мобилизационные паровозные.

PROF -> 07.11.2012, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В Штатах (с их массовыми банкротствами ж/д) тепловозов в отстое дофигища. Смотрел как-то передачу. Там сотнями были показаны неиспользуемые тепловозы.

Kail Itorr -> 07.11.2012, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Тепловозов а Штатах до икса, разумеется. Мне про паровозы сомнительно.

DStaritsky писал(a):

Не зря узкоколейку тянут. КУКУШЕК по стране осталось аще достаточно

Единоразово колесные пары на другой стандарт сменить - фигня вопрос...

Владимир -> 07.11.2012, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

По канону, нефти на НЗ долгое время вообще не было. Тем более, что тяжелые локомотивы для грузовых составов очень прожорливы. А паровозы даже дровами кормить можно в крайнем случае, в чем никаких проблем по всей протяженности железки нет.

А если бы надумали кормить локомотивы спиртом с касторкой, то налет на остров РА был бы гораздо раньше :mrgreen:

DStaritsky -> 07.11.2012, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тепловозов а Штатах до икса, разумеется. Мне про паровозы сомнительно.Единоразово колесные пары на другой стандарт сменить - фигня вопрос...

Да нет и паровозы и вагоны совсем других габаритов на узкоколейке. Это не евровагоны.

Kail Itorr -> 07.11.2012, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Нефти не было первые годы. Потом начали разработку (года через три-четыре после появления Демидова). А чугунку построили только пару лет как (по моей версии, в 20м), когда уже не только нефтеналивной терминал в Одессе стоял, но и нефтеперерабатывающий в Береговом.

Владимир -> 07.11.2012, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Строительство железки через континент - дело минимум десятилетия, ибо протянуть ее через пяток тыщ км - не баран чихнул. И без ж\д транспорта ее просто не построить. Так что без мощных локомотивов никуда. Нефти нет - значит паровозы. И не колышет :-x

PROF -> 07.11.2012, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Пиши в фанфиках, что паровозы из рязанского Дивова спёрли в 1999 м (условно).

Kail Itorr -> 07.11.2012, 19:41

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Строительство железки через континент - дело минимум десятилетия, ибо протянуть ее через пяток тыщ км - не баран чихнул

Какой нах континент? На 23й НЗ год на континенте аж ТРИ чугунки. Первая, она же Орденская: база Океания - ПФ, с промежуточными на каждой из пяти остальных Баз. Европейская: ПФ - Нойехафен, с парой промежуточных по прочим еврогородкам. И русская узкоколейка Демидовск-Береговой и две строящихся ППД-Демидовск и ППД-Береговой с парой допветок.
Так вот, Первую построили не ранее 20го г., когда нефть уже вовсю была.

PROF -> 07.11.2012, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Соглашусь с Кайлом...

Владимир -> 07.11.2012, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кайл, договор какой был - кто первый встал, того и тапки. У меня уже в будущей проде будущей про строительство трансконтинентальной железки есть.

PROF писал(a):

Соглашусь с Кайлом...

Соглашайся, я не против :D

PROF -> 07.11.2012, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

А для своей железки хоть паровозы, хоть реактивновозы используй.

Где паровозов взять я уже отписал. Жалко точное число не знаю. Но 40-50 могу гарантировать. Причём исчезли ВСЕ, до последнего.

Хстати , когда в сервис-радиоцентр "у профессора" герои-то пойдут ?

Владимир -> 07.11.2012, 19:52

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В 88 видел несколько тысяч паровозов за Уралом, какой-то склад резерва.

PROF -> 07.11.2012, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

А не НА САМОМ Урале? В Пермской области я склад наблюдал. Недалеко от Кунгура.

Владимир -> 07.11.2012, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Хстати , когда в сервис-радиоцентр "у профессора" герои-то пойдут ?

Зашел. вроде оно)))

PROF писал(a):

А не НА САМОМ Урале? В Пермской области я склад наблюдал. Недалеко от Кунгура.

Может там, ехал в Европу.

Kail Itorr -> 07.11.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Владимир писал(a):

Кайл, договор какой был - кто первый встал, того и тапки. У меня уже в будущей проде будущей про строительство трансконтинентальной железки есть

На БУДУЩЕЕ - не вопрос. Трансконтинентальная железка ПФ-Аламо-Демидовск со всеми нужными ответвлениями конечно же будет, другой вопрос, когда именно. В 23м году можно подписать договор, ага. Сомневаюсь, что работы закончатся раньше 30го.
Ну а топливом для локомотивов будет либо русский мазут, который уже вовсю есть, либо конфедеративный газ, который как раз в 23м начинают разрабатывать. Не исключаю и "мультитопливные" варианты, чтобы при необходимости доковылять до ближайшей заправки на дровах и торфе.
Но мы-то говорим за сейчас, а на НЫНЕШНЕЙ, обр. 22-23 гг. чугунке ПФ-Океания, никаких паровозов нету, ибо незачем.

Владимир -> 07.11.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Если твой ГГ их не видел, не значит, что их нет :P

DStaritsky -> 07.11.2012, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И то в 22 г до демидовска еще не довели

Владимир писал(a):

ахуеть... дайте две, как в США. А экономическая целесообразность такой стройки века есть? Товаропоток там. А также 2 млн китайцев, которые строили дороги в США? Подпишетя на такео Аламо? Вряд ли. Город тогда все доходы от дороги потеряет. А без Техаса никакого трнс... не получится.
Судовладельцы тоже бодут лоббировать против.

PROF писал(a):

А не НА САМОМ Урале? В Пермской области я склад наблюдал. Недалеко от Кунгура.

В 70-е еще по дороге Москва-Волгоград штук двадцать таких отстойников было. Еще ленд-лизовские паровазы стояли. Их там стока разновидностей было...

PROF -> 07.11.2012, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Енто факт...

ПРА дорога нужна. У них промышленность.

Но остальным она никуда не упёрлась, по ней нечего возить ибо на местный шаляй-валяй и конвоев хватает.

Социализм и плановое хозяйство на НЗ будут встречены в штыки, каждый под себя гребёт.

Даже ПРА может накрыться медным тазом стоит лишь начать закручивать гайки. Просто разбегутся...

Владимир -> 07.11.2012, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Трансконтинентальные железные дороги в России, САСШ и Европе строились без всякого намека на социализм. Просто это выгодно.

Kail Itorr -> 07.11.2012, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Если твой ГГ их не видел, не значит, что их нет

Их не видел Ярцев, мимо которого проезжало несколько поездов. По машинам и даже по орденскому камуфляжу "устаревшее" он фиксирует сразу, зафиксировал бы и паровоз - но в тексте просто "локомотив", т.е. нечто довольно обычное.
А главное, для Ордена нет никакой необходимости "где-то там" добывать антикварные паровозы, если в Америке полно своих тепловозов, а нефть на НЗ к 20му году, когда завершали строительство Первой чугунки, уже никак не в дефиците.

DStaritsky -> 07.11.2012, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ордену это не надо. А остальные заебуться финансировать такой проект на 23 год.

Владимир писал(a):

А НЗ это пока не ыгодно - нет того товаропотока.
И финансовю аферу как в США с дорогами сделать не дадут

Владимир -> 07.11.2012, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ордену это не надо. А остальные заебуться финансировать такой проект на 23 год.

Угу. Несколько миллионов человек, и заебуться? Движения товара и людей большое, и ни один умник не организует сообщество железных дорог? Будут строить, хоть в одну нитку с разъездами. Иначе даже от баз до Порто-Франко она нахрен не нужна.

Kail Itorr -> 07.11.2012, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Товаропоток, пожалуй, БУДЕТ - имея дорогу, можно расширить объемы и поставок, и переселенцев.
Тут другой момент стремный: для проекта с такими вложениями нужно планировать на десять лет вперед, если не на двадцать. А во фронтирном состоянии НЗ это чрезмерная роскошь...

Владимир -> 07.11.2012, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Еще раз - в США и Российской империи именно железка выводила регион из фронтира просто в освоенные территории.

DStaritsky -> 07.11.2012, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Когда появились трансконтинентальные дороги (Росиия И США) то это
1. население было свыше 100 млн.
2. финансировало ГОСУДАРСТВО. (В США было приватизировано БЕСПЛАТНО 25% государственной земли)
3. Была ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НЕОБХРДИМОСТЬ в них.
4. возможный товаропоток, который превышает НЗ на порядки.

Всего этого на НЗ нет.
ЗЫ: Демиург неоднократно призывал считать экономическую составляющую.

Владимир -> 07.11.2012, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

И еще - откуда вы знаете планы Ордена? Может быть, это способ быстро расселить массу новых людей при сдаче НЗ США? :xz:

DStaritsky -> 07.11.2012, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Планы Ордена осветит нам ВСЕМ демиург в ЗЛ-4 а пока урежте осетра.

Владимир -> 07.11.2012, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

В США и России были проложены десятки тысяч километров железных дорог. А тут одноколлейка с разъездами вдоль побережья, которая строится второй десяток лет. И не надо про невыгоду таких дорог, они окупаются быстро. Именно потому и тянут ветки в ПРА.

DStaritsky -> 07.11.2012, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

В США и России были проложены десятки тысяч километров железных дорог. У ту одноколлейка с разъездами вдоль побережья, которая строится второй десяток лет. И не надо про невыгоду таких дорог, они окупаются быстро. Именно потому и тянут ветки в ПРА.

сравнили Транссиб с царскосельской дорогой :D

Владимир -> 07.11.2012, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Планы Ордена осветит нам ВСЕМ демиург в ЗЛ-4 а пока урежте осетра.

Не буду. Железки будут строиться.

PROF -> 07.11.2012, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

А потом придёт Круз и разъебёт шпалы вместо столбов... :D

Владимир -> 07.11.2012, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А потом придёт Круз и разъебёт шпалы вместо столбов... :D

Он что, обязан для своего ГГ и шпалы считать? :-? Строительство ж\д обычно проходит в такой глухомани :facepalm:

PROF -> 07.11.2012, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Ладно, поглядим чего демиург скажет...

DStaritsky -> 07.11.2012, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Он что, обязан для своего ГГ и шпалы считать? :-? Строительство ж\д обычно проходит в такой глухомани :facepalm:

на хрен она нужна в глухомани?

Владимир -> 07.11.2012, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

на хрен она нужна в глухомани?

Вы из Москвы во Владивосток по железке пробовали ездить? Или из Ташкента в Казань? Между этими городами что, по-вашему?

DStaritsky -> 07.11.2012, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ну и кого с кем соединять?

Юг отпадает - унего и дорога и морской трафик.

Алпмо кормится с дороги, железка просто отберед доходы как в свое время у водной системы великих озер - они им нада?
Докажите экономически, что она нужна через весь континент - в США ж/д было приложением морской торговли, пока не было Панамского канала.

вечно вас заносит, то сталинрад устроить из солнечногорска с отлачей всех феремеров чичам на расправу, то ... Вы завод нормальный до конца постройте.

Владимир -> 07.11.2012, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Господин Старицкий, столько глупостей, сколько здесь написали вы, это вообще нечто.
С чего вы решили. что я хотел устроить Сталинград для своего городка? И тем более, что именно вы отговорили меня делать это? Я всегда стараюсь делать именно то,что решаю я и что выгодно именно мне.

Кстати, отличная подборка фотографий, и почти по теме:
http://www.pervik66.ru/view_post.php?id=10158

lvbnhbq -> 07.11.2012, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО. Трансконтиненталка появится не раньше, чем появятся внутрианклавные ж/д. На мой взгляд финансировать трансконтинентальную ж/д и при этом перегружать товары на машины для развозки по своей территории никто не будет. Как и в ПРА появятся сначала ветки от портов. Только потом встанет вопрос о соединении всех этих веток в единую систему. А силы, способной в одиночку потянуть трансконтинентальный проект на НЗ нет.
ИМХО.

staryi_prapor -> 08.11.2012, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Кстати, отличная подборка фотографий, и почти по теме:
http://www.pervik66.ru/view_post.php?id=10158

Подборка классная! :good: Жаль только без комментариев, и, судя по всему конец 19 века.
И хочу напомнить такой момент, о котором я уже писал.
Я уже задавал вопрос - КАК возможно находясь на ВОСТОЧНОМ побережье материка наблюдать

Цитата:

Огромное Солнце медленно опускалось в Залив, чертя красную дорожку к берегу. Хотя по размерам вполне себе море, похоже.

(это Володя на базе "Россия")

Цитата:

-Ладно. Смотри, солнце садится. Пошли к берегу, на закат полюбуемся.
Мы долго стояли, обнявшись и облокотившись на бетонный парапет, глядя, как сначала местное светило опускается в воду, а потом всходит огромная Луна.
А потом потихоньку пошли к "Арарату"

(это Володя и Элис в Порто-Франко)
?!?!?! :shock: :shock: :shock:

Владимир -> 08.11.2012, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Действительно, странно :D

Valeriy -> 08.11.2012, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Кайл, договор какой был - кто первый встал, того и тапки. У меня уже в будущей проде будущей про строительство трансконтинентальной железки есть. :D

НЕ РЕАЛЬНО!!!
Один километр однопутной ж/д стоит три лимона американских президентов. откуда такие свободные деньги.
Рельсы? каждый погонный метр рельс весит 50 килограмм , 1 км это 100 тонн. весь Демидовск только на производство рельс будет работать.
а если рельсы из-за ленточки тащить то стоимость 1 км будет тоже три миллиона но уже экю.
Дальше, а что возить будем? на каждой дороге от стоянки до стоянки только один конвой это 20-40 человек 10-20 машин
или 30-60 тонн груза. Гнать один состав в день с 1 пассажирским вагоном и 1 грузовым. денег даже на обслуживание дороги не хватит, не то что она окупаться будет.

А ожрана. Так все Латиносы в Белорусских партзан играть начнут.

Гурман -> 08.11.2012, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А нет опасения, что эти участки могут оказаться с разной колеёй?

Valeriy -> 08.11.2012, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Трансконтиненталка появиться, когда население НЗ будет составлять 100 миллионов человек.

DStaritsky -> 08.11.2012, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

А нет опасения, что эти участки могут оказаться с разной колеёй?

колею-то перешить недолго. Главное о ней договориться. А так работы одному желдорбату.

Valeriy -> 08.11.2012, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

А нет опасения, что эти участки могут оказаться с разной колеёй?

Стандартная колея в НЗ 1435мм Ибо так строили из базы Америка в Порто Франко. Другой не будет, Не выгодно и не возмжно.

Разве что узкоколейки в ПРА, но там колея 600мм.

Владимир -> 08.11.2012, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Стандартная колея в НЗ 1435мм Ибо начали строить из базы Америка в Порто франко Другой не будет, Не выгодно и не возмжно.

Бла-бла-бла. Дорого, невыгодно, невозможно. :cry:
Вы ради интереса посчитайте. какие производства находятся в Демидовске, и сколько они стоят. Бухгалтер. :D

Valeriy -> 08.11.2012, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Строитель.

На чем будем возить по колее другого размера?

Производства в Демидовске прибыльные.
Трансконтинентальная Ж/Д при нынешней численности населения окупаться не будет.

DStaritsky -> 08.11.2012, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

трансконтинентальную жел/дорогу в США (одну) строили 2 млн человек. Всего севернее Залива живет 7 млн. И все против китайцев или еще каких негров-арабов. Где рабочих брать будешь? Сказочник.

Владимир -> 08.11.2012, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

"Строители также страдали от этой эпохальной задумки Линкольна. Дело было в том, что дорогу строили 10000 китайцев и 3000 ирландцев, а, значит им не надо было платить много: около 1-2 долларов в день."

Вы поосторожней с нолями-то :D
И вообще интересно, как у наших кандидатов с арифметикой. Длина Пасифик Юнион три тыщи км, то есть три миллиона метров. Строили по вашим словам два мульена китаёз. Неплохо, я тоже хочу так работать - за десять лет по полтора метра дороги на нос :mrgreen:

PROF -> 08.11.2012, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Морской транспорт на прямых дешевле всегда. У ПРА выход к морю есть. А морскому транспорту вокруг африки/америки ходить не надо. Транссиб был выгоден в силу африки. Трансамерикэн был выгоден в силу ещё дальшей южной америки коих приходилось огибать ВОКРУГ. А что в Большом Заливе огибать.

Плюс враждебная территория (охрана, да и животные массивные), плюс сезон дождей. А чугунка как раз в сезон дождей нужнее всего. Ориентируйтесь на австралию. Хороший пример. Соттношение население/площадь весьма близко к Новой Земле.

Владимир -> 08.11.2012, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Миш, ты сам погляди - железка строится вдоль Залива по самым спокойным и богатым землям. До Латинского Союза как до Китая раком. Хорошей дороге ливни не помеха, по крайней мере от баз до Порто-Франко она работает. А так это ЕДИНСТВЕННАЯ ниточка, связывающая города в период дождей.

Valeriy -> 08.11.2012, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

М Ориентируйтесь на австралию. Хороший пример. Соттношение население/площадь весьма близко к Новой Земле.

Зачем Австралия? Казахстан. площадь шесть Франций моря нет и Ж/Д дорог с гулькин х..(мало) Есть три трансказахских, и те работают как ворота Китай-Россия.

staryi_prapor -> 08.11.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

И вообще интересно, как у наших кандидатов с арифметикой. Длина Расифик Юнион три тыщи км, то есть три миллиона метров. Строили по вашим словам два мульена китаёз. Неплохо, я тоже хочу так работать - за десять лет по полтора метра дороги на нос :mrgreen:

+100500 :good:

Владимир -> 08.11.2012, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Эти трансказахские построены царем-батюшкой. Я же строю ОДНУ дорогу. И то неторопливо, по небольшим кусочкам.

vovaz02h -> 08.11.2012, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А так это ЕДИНСТВЕННАЯ ниточка, связывающая города в период дождей.

а там еще пять пучков оптики закопать - и столбы считать воистину не надо! :hihi:
Здравствуй Новый Интернет! :russian:

Владимир -> 08.11.2012, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

а там еще пять пучков оптики закопать - и столбы считать воистину не надо!
Здравствуй Новый Интернет!

Пусть их кто-либо еще закапывает, хорошо? А то меня тут чуть не закопали уже :D

Kail Itorr -> 08.11.2012, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Хорошей дороге ливни не помеха, по крайней мере от баз до Порто-Франко она работает

Кстати, не уверен. Если бы чугунка свободна работала в мокрый сезон, Базы продолжали бы функционировать на прием если не больших грузов, то мигрантов. Между тем по канону этого нет. Так что скорее всего тамошние ЖД недостаточно хороши, чтобы нормально держать тамошние же ливни, и железка закрыта до пока под занавес мокрого сезона по ней не пройдет ремпоезд поправить все размытости.

Владимир -> 08.11.2012, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И куды бы они ентих мигрантов девали-то? Порто-Франко не резиновый, ибо за сто двадцать дней и получится около сто двадцати тысяч, если пересчитать по среднему. Это же его в четыре раза перенаселит. Что будет, представляете?

DStaritsky -> 08.11.2012, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

как раз вдоль залива железка на НЗ и не нужна тама все с транспортом в порядке и дорожным и морским и речным. железка транс нужна на севере до Рио де Жанейро. Но пока нет условий.

а к мокрому сезону все уже привыкли за 20 лет.

Kail Itorr -> 08.11.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Если чугунка работает, то можно отправлять из ПФ дальше по европейскому берегу. Т.е. 120 не 120, но ок. 10-20К за мокрый сезон принять можно. Есс-но поскольку ЕС не очень любит китайцев и прочих индонезийцев, то работать будут только базы Европа и Америка, и работать спустя рукава.
Но в каноне этого нет.

Владимир -> 08.11.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Она есть, по европейскому берегу? У меня, например, только строится, готовые ветки небольшими кусками. Ибо железка строится десятилетиями.Или у вас тысяча шестьсот км сплошной ж/д есть, и это нормально, а у меня кусками километров шестьсот наберется, и это нереал? Это двойные стандарты, сэр!!!

DStaritsky -> 08.11.2012, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Она есть, по европейскому берегу? У меня, например, только строится, готовые ветки небольшими кусками. Ибо железка строится десятилетиями.Или у вас шестьсот км сполшой

кто все это оплачивает?

налоги которые определил демиург анклавам не позволяют такое ффинансирование. Частнику не по карману. Ордену пофиг.

Владимир -> 08.11.2012, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я откуда знаю? Может быть, тот хрен, по чьей указке Жоре в морду коленом закатали :pardon:

DStaritsky -> 08.11.2012, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Я откуда знаю? Может быть, тот хрен, по чьей указке Жоре в морду коленом закатали :pardon:

Пиши, только знай, что это уже будет не Замля Лишних, а какое-то совсем другое место.

Владимир -> 08.11.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Пиши, только знай, что это уже будет не Замля Лишних, а какое-то совсем другое место.

Я точно знаю, что это не Замля Лишних. А Земля Лишних :D :D

PROF -> 08.11.2012, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

Пусть Круз решает, а ?... Срач не нужен. (с) Вот приедет барин, барин нас рассудит.

Kail Itorr -> 08.11.2012, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Владимир писал(a):

Она есть, по европейскому берегу? У меня, например, только строится, готовые ветки небольшими кусками

На север до Нойехафена точно есть, Ярцев катался. Насчет боковых ответвлений вглубь немецкой территории - неизвестно, а по берегу точно есть.

Владимир -> 08.11.2012, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вопросы, сэр? Если есть железка вдоль европейского берега( а от баз до Нойехафена км пятьсот наберется, наверное), то какие претензии ко мне?
И какие вопросы насчет паровозов, ибо эту линию точно годов восемь строили?

Kail Itorr -> 08.11.2012, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

От ПФ до НХ 400+ км по берегу.
От ПФ до базы Океания ок. 200.
Строили долго, наверняка. Может, даже и пятнадцать лет, народу и ресурсов чем дальше, чем больше.
К тебе претензии скажем так, по несвоевременности процесса трансконтиненталки. СЕЙЧАС ее никто не осилит. Строить ее вдоль Южной дороги - это такой гемморой с ЖД мостами, что явно рановато будет. А строить вдоль Северной дороги по водоразделу, не связываясь с мостами - так там народу живет много меньше, соответственно меньше средств будет вкладываться в дорогу "частными инвесторами".
А по паровозам вопрос изначально в том, что их нет %) и не было, иначе остались бы посейчас.

Владимир -> 08.11.2012, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Ты сам только что написал, что дорога строилась долго. Так? Нефти нет, так? Как ты железную дорогу без мощных локомотивов построишь? Где логика?
Так что, брат, есть там паровозы, и мой ГГ ехал на поезде с таким локомотивом.
И железку только строят. Ее еще лет пятнадцать строить будут, может быть...

Кстати, погляди ссылку у меня вверху. Там фотки таких мостов, причем позволяющих тяжелые составы пропускать.

DStaritsky -> 08.11.2012, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Пока нефти на НЗ не было ВСЕ топливо шло через ворота в том числе и дизель для тепловозов. Леса-то на восточном берегу, чтобы наколупать дров для паровозов НЕТ.
И угля с Бразилии везти, так дороже заленточной солярки будет. да и уголь там не сразу нашли.
В Ордене кто угодно, но дураков, не умеющих считать деньги, нет.

Владимир -> 08.11.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Угу, и шпалы везли из-за ленточки. И креозот для пропитки шпал. Они, наверное, золотые стали, шпалы то. А на шпалы лес не то, что на дрова нужен.
Что, лесов Чамберс не разведал поблизости от баз?

DStaritsky -> 08.11.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Не а. Нет лесов вокруг Баз - демиургом задано. Постулат.
Шпалы ныне - железобетон, никто давно из дерева их не делает. невыгодно.
И первоначально ВСЕ на НЗ завозилось из-за ленточки.

Владимир -> 08.11.2012, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Где задано? Он что, так и написал - лесов рядом с базами нет?
Вы объем прикиньте завоза шпал на шестьсот км железных дорог. Хотя да, забыл, вы с математикой не дружите...

Гурман -> 08.11.2012, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

1. Давайте разберемся, есть ли вообще предпосылки для создания транс-ж/д.

Доводы "ПРОТИВ":
- Стоимость проекта!
- Лоббирование "против", кому ж/дорога уменьшит денежку.
- "Махновцам" легче останавливать и грабить поезда, чем автомобильные колонны.
- Пока не видно (не описаны ни кем) крупных промышленно-финансовых деятелей, которые могли бы быть сильно заинтересованны в ж/д и способны, хотя бы частично, профинансировать проект.

Доводы "ЗА":
- Основной грузовой и пассажирский поток идет от П-Ф в сторону Бразилии, по пути рассасываясь по сторонам. Основное направление понятно.
- Ж/д позволит работать и торговать в мокрый период.
- Легче и проще будет осваивать земли вдоль трассы.
- Расценки за тонно-километр ниже чем у автотранспорта.
- увеличивается мобильность населения.

Варианты финансирования. В акционеры могут войти:
- Свободные, крупные полу криминальные деньги из Рино, которые можно легализировать. Бандиты, пираты и прочие урки всегда стараются, со временем выбиться в истеблишмент. Да и лохам в казино попасть будет проще.
- Администрации нац. анклавов, через которые пройдет трасса.
- Отдельные высокопоставленные деятели Ордена (по разным причинам).
- Крупные предприятия (от промышленных до пищевых), заинтересованных в расширении рынка сбыта и (или) в круглогодичном трафике.
- Ну и малую копейку внесут частные лица за пару акций.
- Кроме того можно продавать землю в освоенной придорожной полосе.

ИМХО. Как только проявятся заинтересованные денежные, деятельные и авторитетные люди, то дорогу начнут строить обязательно. Естественно, не всю трассу разом, а частями и кусками. Время строительства прогнозировать невозможно, слишком много неизвестных факторов.

DStaritsky -> 08.11.2012, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Где задано? Он что, так и написал - лесов рядом с базами нет?

Да, так и написал.
савана голимая. Аж до Аламо.

То же по дороге в Ноехавен. никаких лесов не описано

Владимир -> 08.11.2012, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Да, так и написал.
савана голимая. Аж до Аламо.

Угу. И столбов нет :D

DStaritsky -> 08.11.2012, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Угу. И столбов нет :D

И столбов нет.

а вообще Вова тут нас тролить начал. Пусть пишет что хочет, только учитывать его волюнтаристкую писанину мы не будем.

один тут такой уже выступал с орденами за деньги.

Владимир -> 08.11.2012, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И столбов нет.

Приплыли. Спросите Профа, что ему Круз насчет столбов сказал, а? То, что описано Крузом, позволяет настолько маневрировать местностью, растительностью и прочим, что офигеть.
Вы можете себе представить хотя бы, столько леса необходимо, чтобы построить базы, Порто-Франко, Нойехафен и прочие города? Тут строитель из Алма-Аты есть, пусть он расскажет, какой объем древесины нужен, чтобы построить дома для мульена человек.
И знаете, господин Старицкий, я вас поумнее считал. А вы говорите много, и с умным видом, но такую чушь. Вас и троллить не надо.

Valeriy -> 08.11.2012, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Когда первую линию строили База Америка - Порто франко. Так и было. Всё из-за ленточки.

Владимир -> 08.11.2012, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Когда первую линию строили База Америка - Порто франко. Так и было. Всё из-за ленточки.

Там сто километров всего. Вы на мою просьбу не ответили. Посчитайте, пожалуйста, объем леса для строительства домов на тыщ пятьсот человек, пожалуйста.

Valeriy -> 08.11.2012, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Да, так и написал.
савана голимая. Аж до Аламо.

То же по дороге в Ноехавен. никаких лесов не описано

У Вас, Жора с девчонками, после лагеря Часберса, въезжают в леса, шпалы можно оттуда притащить.
Или морем из Китая. (То-же по "Путанабусу")

DStaritsky -> 08.11.2012, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Нет там лесов. Плохо читали Путанабус. Колки там, это даже не рощи, и отдельностоящие деревья. ВСЁ. И все это на сильнопересеченной непроходимой для технике местности. Не достаточно будет для стройки века, какими привык Вова оперировать.
Да он и про бетонные перекрытия, наверное, никогда не слышал, как и про бетонные шпалы.

одна арматурина и мешок цемента из-за ленточки намного дешевле в доставке, чем бревно из-за Кхама или из Латинского союза без железки, которую еще построить надо.

все, надоел мне этот срач с производственными романами. Они мне еще в СССР надоели.

Владимир -> 08.11.2012, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Нет там лесов. Плохо читали Путанабус. Колки, даже не рощи и отдельностоящие деревья и все это на сильнопересеченной непроходимой местности. Не достатоно для стройки века, какими привык Вова оперировать.
Да он и про бетонные перекрытия наверное никогда не слышал, как и про бетонные шпалы.

Бетонные перекрытия дотов? Дома шитовые, из древесины. Причем на миллионы человек.
И потом, бетон тоже из-за ленточки завезете? И стальной прокат для ЖБИ?

Valeriy -> 08.11.2012, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Посчитать можно.
Только вопрос в другом.
Построенный и заселённый дом, сразу приносить прибыль. он окупается.
По Вашему маршруту на 22год. реальна железка Нью-Гавелстон-Форт Линкольн.
В остальных местах, пока не выгодно.

Владимир -> 08.11.2012, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Ну, Москва-Форт Ли тоже окупится. А пока других веток готовых и нет :pardon:

DStaritsky -> 08.11.2012, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

По Вашему маршруту на 22год. реальна железка Нью-Гавелстон-Форт Линкольн.
В остальных местах, пока не выгодно.

Там вагоднее морем. Кто будет вкладываться в неокупаемый проект?

Владимир писал(a):

Ну, Москва-Форт Ли тоже окупится. А пока других веток готовых и нет :pardon:

А чем они торгуют? Кажется ничем.

Владимир -> 08.11.2012, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Там вагоднее морем. Кто будет вкладываться в неокупаемый проект?

Вагоднее, да))) Особенно, когда пираты с Диких островов под боком. Кроме того, Москва - не морской порт.

Valeriy -> 08.11.2012, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Нет там лесов.
...
Они мне еще в СССР надоели.

Лес морем проще возить чем переселенцев, Из китая на базу судно пустым идет Вот пусть шпалы и прихватит.
И креозот из Берегового запросто. А вот рельсы и всю фурнитуру, так это из-за ленточки, тем более орден для себя,
на первую линию тащил.

Владимир писал(a):

Вагоднее, да))) Особенно, когда пираты с Диких островов под боком. Кроме того, Москва - не морской порт.

Скорее напрашивается маршрут Москва-Нью Одесса?

Владимир -> 08.11.2012, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Скорее напрашивается маршрут Москва-Нью Одесса?

Там уже дело внутреннее, хотя тоже построят, скорее всего. После объединения русских земель.

Valeriy -> 08.11.2012, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вагоднее, да))) Особенно, когда пираты с Диких островов под боком. Кроме того, Москва - не морской порт.

Та же лоторея, что и конвой на дороге. То-ли будут то-ли нет.
А партизаны на железке, серьёзнее.

Владимир -> 08.11.2012, 22:30

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Та же лоторея, что и конвой на дороге. То-ли будут то-ли нет.
А партизаны на железке, серьёзнее.

Откуда они в тех краях? Это уже обжитые земли, с большой плотностью населения.От Латинского Союза тыщи две км. А население вовсю закон Линча практикует.

DStaritsky -> 08.11.2012, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

смешались в кучу, кони, люди (с)
осень...

Владимир -> 08.11.2012, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

смешались в кучу, кони, люди (с)
осень...

Поздняя, у пенсионеров обострения. Вам же надоело? Так чего вам надо? Я же у вас стараюсь не появляться.

boroda -> 09.11.2012, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Та же лоторея, что и конвой на дороге. То-ли будут то-ли нет.
А партизаны на железке, серьёзнее.

Я стесняюсь спросить, они что из Белоруссии, Украины или России, у них нет генетической памяти, как у нас, не умеют они пускать поезда под откос, максимум ограбить!!!

Valeriy -> 09.11.2012, 07:11

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

а там еще пять пучков оптики закопать - и столбы считать воистину не надо! :hihi:
Здравствуй Новый Интернет! :russian:

Кинуть оптику по маршруту Базы - Порто Франко. Как два пальца .....
Стоимость оборудования 200 тыс евро, стоимость оптоволокна ещё 100 тыс. Бригада из 15 чел. 3км в день монтируют. Причем специалистов трое, остальные в помощь.
Это за счет ордена.
А потом можно и до Нойхайвена дотянуть. уже за счет земель.

Владимир писал(a):

Приплыли из Ичкарийского Имамата. Корабль в бухте заныкали., Железку подорвали, пленных похватали, и на юг, на рынки рабов морем.

staryi_prapor -> 09.11.2012, 12:14

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Раз, два пройдёт, а потом Орден или АСШ притянут 3-4 "Каталины", они ещё живые водятся, и устроят авиапатруль вдоль побережья, с проверкой кораблями всех подозрительных судов. + на "Каталины" можно повесить и вотhttp://rpg1.ru/view538.html это, в количестве 2-4 штук. Пуск можно осуществлять с дистанции недоступной МЗА и ПЗРК. ПАру раз раздолбают пиратов, пусть даже с захваченным грузом и рабами, другие поостерегутся.

vovaz02h -> 09.11.2012, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Кинуть оптику по маршруту Базы - Порто Франко. Как два пальца .....

Полку поборников интернета на Новой Земле прибыло?..
Здесь кабеля были упомянуто исключительно, как "в качестве нагрузки". На фоне общей сметы ж/д проекта никто даже не заметит, эти затраты просто растворятся. А вот как они будут окупаться - опять таки разговор, но не здесь.

Спойлер

Обсуждалось здесь и особенно здесь. Как самостоятельный проект - очень вряд-ли, даже не из-за столбов.

DStaritsky -> 09.11.2012, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Спойлер

Обсуждалось здесь и особенно здесь. Как самостоятельный проект - очень вряд-ли, даже не из-за столбов.

А зачем столбы, когда оптику в транцею кладут?

Talagai -> 09.11.2012, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

+100. Наиболее оптимальной и выгодной будет железка, которая соединит Западный Океан с Заливом. Но и затрат она потребует очень приличных.

Kail Itorr -> 09.11.2012, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Западный океан с Заливом - это две железки: бразильская от Рио до Сао-Бернабеу и "международная" от Сао-Бернабеу до Берегового (как вариант, Нью-Одессы) через Демидовск. Причем ветку от Демидовска в Бразилию построят в ближайшие годы, это в связи с автозаводом и прочим промстроительством там востребованное направление.
Трабл в том, что ПРА построил узкоколейку. Бразильянцы могут сразу вложиться в нормальную колею, могут для простоты сопряжения с русскими ставить узкоколейку же.

DStaritsky -> 09.11.2012, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это вряд ли. Рекой пользуются - это дешевле, а вот до Амазанки от океана да - есть тема до Сао-Бернабеу.
на будущее и паром можно замутить железнодорожный по реке, вай нот?

Бразильцы могут в том направлении где у них интересы с ПРА поставить трехрельсовый путь.

Talagai -> 09.11.2012, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так у Бразилии прямого выхода к Заливу нет. Плюс, почти наверняка к Заливу, еще раньше, протянут ветку от Демидовска. Поскольку это очень крупный промышленный центр, с соответствующими объемами грузооборота. Так что, наиболее вероятно, что ветка от Бразилии к Заливу просто пристыкуется к уже имеющейся в Демидовске.

ChonDuhWang -> 09.11.2012, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

поставить трехрельсовый путь.

А это что за зверь?

Dingo -> 09.11.2012, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

ChonDuhWang писал(a):

А это что за зверь?

Два рельса на ширине обычной колей, третий посередине для узкоколейного транспорта.

ChonDuhWang -> 09.11.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Два рельса на ширине обычной колей, третий посередине для узкоколейного транспорта.

СПСБ! Век живи, век учись. Один хрен, дураком помрёшь :)

DStaritsky -> 09.11.2012, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

какой дурак будет тянуть железку по ГОРАМ, где бегают чичи, если есть паралельный водный путь. Паром пустить и легче и дешевле и надежней.

От Демидовска в Береговой тянули ветку, чтобы избавиться от проблемного транзита через дельту Амазонки с ее наркобаронами и чичами. А так вполне возили по реке и по морю. Уголь до сих пор так из Бразилии возят.

n90 -> 09.11.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Так у Бразилии прямого выхода к Заливу нет. Плюс, почти наверняка к Заливу, еще раньше, протянут ветку от Демидовска.

Ж/д Демидовск-Береговой УЖЕ существует, см. текст ЗЛ. Вот здесь я это уже рисовал, хотя тогда ошибочно провел ее от ППД.

Talagai писал(a):

ветка от Бразилии к Заливу просто пристыкуется к уже имеющейся в Демидовске.

Вообще все эти фантазии (причем - на пустом месте) - ИМХО - не имеют ни малейшего смысла и пользы. Чисто позабавить свою фантазию, типа: а вот как бы оно было бы, да если вот так вот...
Если же исходить из известного рельефа местности и многочисленных притоков Амазонки на территории Бразилии, то прокладка ж/д становится - как минимум - ОЧЕНЬ большой проблемой. Прежде всего, это будет весьма дорогостоящее удовольствие без малейшего экономического обоснования - при давно и успешно функционирующих речных перевозках.

n90 -> 09.11.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

какой дурак будет тянуть железку по ГОРАМ, где бегают чичи

Чичи - по территории Бразилии? ВСЕХ бандюков вообще оттуда (северная часть ПРА и далее на север) давным-давно выгнали (см. ЗЛ-1).
Все остальное - +1.

Talagai -> 09.11.2012, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

От Сан-Бернабеу железка к Демидовску пойдет не по горам, а по левому берегу Амазонки, противоположному от гор. К тому же, горы, где бегают чичи, оказываются намного южнее. Да и перевозки по Амазонке еще неизвестно, на какое расстояния от устья возможны. Все-таки река предгорная, могут быть и пороги, и водопады...

DStaritsky -> 09.11.2012, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Постулат демиурга - от моря до Сао Амазонка широкая и судоходная. демидовск и ППД стоят на берегу реки.

по левому берегу Волги тянули ж/д во время войны - потому как немец судоходство перерезал. А тут зачем? ткм более навигация круглый год.

Arh_Angel -> 10.11.2012, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Ибо не подумали о том, что тяжелые составы таскают по здешним рельсам паровозы на бразильском угле, и дыма от них много. Ибо никто тепловозы на дорогущем мазуте здесь гонять никто не будет.
На тепловозах стоят дизеля, которые работают на соляре-керосине!
На мазуте работают паровые двигатели - те же паровозы!
Соляра, конечно, дороже угля, но расход раза в 3 больше должен быть.
Так что вопрос не в топливе, а в самих локомотивах - паровозы можно и бесплатно забрать, типа освободить пути/депо (на лом резать надо).

Так что абзац должен выглядеть примерно так:
Ибо не подумали о том, что тяжелые составы таскают по здешним рельсам паровозы на бразильском угле, и дыма от них много. Ибо никто дорогущие тепловозы здесь гонять никто не будет. И мазутом топить паровозы накладно, вот возродилась профессия кочегара.

Владимир -> 10.11.2012, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Спасибо, поправлю. :yes:

Kail Itorr -> 19.11.2012, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

сухогруз открытого типа. Построен в Форте Ли пять лет и куплен нашим капитаном вместе с администрацией ПРА

1) пять лет НАЗАД
2) А Форт-Ли точно имеет судостроительную промышленность? ничего подобного в каноне не поминалось. Нью-Одесса имеет, Билокси вполне вероятно, а вот конфедеративная столица в глубине реки совсем не факт.

Цитата:

об личном оружии. При прохождении опасных участков все пассажиры и члены экипажа носят его при себе, со штатным боекомплектом

Пора добывать из ящика ПТРС...

Владимир -> 19.11.2012, 16:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Получается, Форт Ли имеет судостроение. Кстати, Николаевские заводы на Буге стоят, когда мы свой крейсер выводили, мосты через него разводили.
На берегу судоходной реки вполне себе заводы ставь.

n90 -> 19.11.2012, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Получается, Форт Ли имеет судостроение. На берегу судоходной реки вполне себе заводы ставь.

Извиняйте, но что-то как-то это сомнительно (ИМХО, естественно). Дельта этой реки Большой преполагается разветвленной и заболоченной, т.е. с массой мелких проток, как и у Амазонки. Есть Билокси - на берегу залива. И при этом утаскивать судостроение вглубь материка - за ради чего???
А еще лучше - договориться с Техасом, ведь всем известно, что в Нью-Галвестоне самый лучший судоремонтный завод. И всего-то в тексте одно слово поменять...

Владимир -> 19.11.2012, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Перенесем в Билокси. Какие проблемы? Может быть :D

Kail Itorr -> 30.11.2012, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Метода "напоили и на борт" применялась как минимум с конца 16 в. на британском флоте и к Шанхаю отношения не имеет ввиду отсутствия такового в зоне влияния Ройял Неви :)

PROF -> 02.12.2012, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Но поговорка "зашанхаить" по Российскому ВМФ тем не менее гуляет.

Tyomanator -> 08.12.2012, 06:28

----------------------------------------------------------------------------

Прочитал на днях ваше произведение, возник вопрос о возможном прототипе Коршунова. Не поделитесь своими соображениями на этот счёт?

Arh_Angel -> 08.12.2012, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

Да таких "крепких хозяйственников" вагон и маленькая тележка.

Tyomanator -> 08.12.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Меня больше интересовало мнение Владимира, и главным образом - в разрезе времени появления Коршунова на НЗ.

DStaritsky -> 08.12.2012, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Вспомни Лебедя с его знаменитым высказыванием, что "двое пернатых в одной берлоге не живут" (с)

Владимир -> 08.12.2012, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Вспомнил некоторых адмиралов. Своей земли ни пяди не отдадут, но все что можно прикарманить - прикарманят.Вот и прикарманил проплывающие мимо потоки денег, и сумел с ними скрыться.Судя по всему, и делиться ни с кем не стал, иначе его бы в девяностые не искали, тогда поговорка была распространенная :"Тот, кто украл миллион - не вор, а бизнесмен."
А по времени - скорее всего после первой Чеченской. А может быть, и немного раньше ее.

Kail Itorr -> 08.12.2012, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

На момент конфликта орденских "концессионеров" с Демидом Коршунов вроде как уже рулил московским МВД. Демидов по Локампу (что согласовано с каноном) переходит в 5 НЗ, так что начало этого самого конфликта где-то 7 НЗ.
А это соответствует 1985 г плюс-минус лапоть.

Владимир -> 08.12.2012, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

" Фамилия знакомая, прямо из газет. Если это тот, о ком я думаю.
-- Погоди, он же вроде миллионов двести нащелкал, а когда хреново запахло, то в Израиль дернул, а наши его выдать просить стеснялись -- видать, такое бы всплыло... -- выложил я то, что вспомнилось.
-- Он самый и есть, -- кивнул Немцов. -- Нырнул в Израиле, а вынырнул тут. И все двести лимонов, судя по всему, вовремя в золотишко перевел и сюда закинул. А в Москве при власти других нет, только такие. Они же не от хорошей жизни сюда бегут, а лишь те, кого даже там припекло так, что дальше некуда. "
Мне вот таки интересно, и как такое могло быть в 85 году?

lvbnhbq -> 08.12.2012, 21:02

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Мне вот таки интересно, и как такое могло быть в 85 году?

Слинял в 91-92 (14 НЗ) свою армию начал вербовать в 96-97 (16 НЗ)?

Kail Itorr писал(a):

Переходит в 5. Конфликт, ИМХО, ближе к 10. Сомнительно, чтобы в 5-7 уже была серьезно налажена нефтедобыча с наливным терминалом в Одессе.
10-12 первоначальное накопление Демидом. К 14-15 - решение проблемы демидовых отморозков, начало активного создания армии. 16-17 - окончательное оформление отношений МП и ПРА.

Kail Itorr -> 08.12.2012, 21:35

----------------------------------------------------------------------------

На 22 год уже подросло "в призывной возраст" первое поколение демидовцев, так что Демидовск основан не позднее 10 НЗ.

Владимир -> 08.12.2012, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Русских переселенцев, живущих в Демидовске. Но тут пускай Андрей уточняет, когда был основан протекторат.Однозначно одно - в РА шли ветераны первой чеченской,судя по всему, они ее основа, значит, она сформирована после 95 года точно.

lvbnhbq писал(a):

Слинял в 91-92 (14 НЗ) свою армию начал вербовать в 96-97 (16 НЗ)?

Нет. Тогда через Россию сотни миллионов зелени не шли, точнее,не шли через частные руки. Активный дележ начался после ваучеров, а олигархи появились к году 94. Вроде так...

lvbnhbq -> 08.12.2012, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Значит, появился в 16-17 году и, считай сразу, занялся созданием ВВ.
Хотя, у меня не сложилось ощущение, что поместье Коршунова новострой. :pardon:

Kail Itorr -> 08.12.2012, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

ПОМЕСТЬЕ Коршунов мог и отжать у предшественника, делов-то.

Tyomanator -> 09.12.2012, 03:15

----------------------------------------------------------------------------

Полистал кадровый состав руководства МВД:

Спойлер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.97.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0

Ну это я так; понятно, конечно, что образ Коршунова собирательный. Просто волны отставок посмотрел. В 1995, 1997 и потом в 1999 снимали кучками. В 1995 - переводы и переназначения на югах в связи с ПЧВ, в основном дельные люди на новые посты двигались. В 1997 и 1999 - что было, чистки Куликовым и "нарушайло"?

Valeriy -> 11.01.2013, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

"Сухогруз " Медведь", Залив. 23 год, третий месяц, 24. 19-30.

Основное вооружение нашего корабля вы видите,- и боцман обернулся к надстройке, где на верху, над ходовым мостиком пристроилась "зушка"- ЗУ-23. Были штатно два Браунинга М2НВ, но мы их продали."

"Сухогруз " Медведь", Залив. 23 год, третий месяц, 26.18-15.

Мной, капитаном Самойловым, принято решение идти в Нью-Дели. Внимание, боцман. Достать из арсенала и установить на штатные места М2НВ."

Владимир, поправьте несоответствие.

Холодильник -> 11.01.2013, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Ага, всместо "но мы их продали" читать "но мы их заныкали"
Владимир и проду бы покрупнее ;-)

Владимир -> 11.01.2013, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

Я по ходу дела и уже написанное чищу. Так что в Самиздате правленые куски лежат, а здесь не успевают. Ничего, когда в основной текст перезаливать буду, поправится.

DStaritsky -> 11.01.2013, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

"Сухогруз " Медведь", Залив. 23 год, третий месяц, 24. 19-30.
...
Владимир, поправьте несоответствие.

так это запасные, еще не проданые. :D

Valeriy -> 14.01.2013, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

Прода 11.10.2012 + прода 13.10.2012 + прода 15.10.2012 + прода 24.10.2012

- Мониторы береговой обороны,
Мы тоже их видели. Один у причала завода, другой на стапелях стояли, строились в прошлом году. Правда, пушки на них уже были. Как нам один омоновец сказал, сотки-универсалки с крейсеров проекта "Свердлов". Не знаю, что это за проект, видел только шестидюймовки с них под Одессой, в береговом форте.

Я конечно понимаю что паранойя в Московском протекторате, и особенно в Нью-Одессе рулит.

Но может быть урежете осетра, по орудиям в форту.
Приблизительно "Такие-же сотки стоят под Одессой в береговом форте."

Владимир -> 14.01.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Спойлер

Все после завершения основного текста. Буду чистить, резать, и так далее...

Холодильник -> 14.01.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Владимир, из ссылок чего нибудь приглянулось?

Владимир -> 14.01.2013, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Владимир, из ссылок чего нибудь приглянулось?

Это уже на вторую книгу, если решусь))) Вообще, там уже спошняком производство будет, очень сложно и для большинства малоинтересно, к сожалению.

Холодильник -> 14.01.2013, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Решайтесь, интересующиеся найдутся ;-)

zukkertort -> 14.01.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Решайтесь, интересующиеся найдутся ;-)

И много!

ak108u -> 15.01.2013, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

И много!

+100500!

PROF -> 15.01.2013, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Поддержу.

alcapitan -> 15.01.2013, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Не сомневайтесь!

glycerin -> 15.01.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

ДАЕШЬ производственный роман) а то молодые думают что все на пальмах растет))

zukkertort -> 15.01.2013, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

glycerin писал(a):

ДАЕШЬ производственный роман) а то молодые думают что все на пальмах растет))

Тем более, что "крановщица Фузякина куёт в кустах чего-то железного" не выйдет :D

Dingo -> 16.01.2013, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

И много!

[изображение]

staryi_prapor -> 16.01.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Решайтесь, интересующиеся найдутся ;-)

Уже нашлись!!! :bravo: :bravo::bravo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Владимир -> 16.01.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Спойлер

Будем считать, что одесситы ну очень параноики :D
Если честно,то шестидюймовки и я бы никому не отдал. Зато там эсминцам точно делать нечего.

Владимир -> 23.01.2013, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Анекдот.Гляжу свои оценки на СИ. Думаю при этом:".243 Винчестер, .303 Бритиш"
Приехали, однако :D

Kail Itorr -> 23.01.2013, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Нормальная профдеформация %)

Tyomanator -> 23.01.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Все после завершения основного текста. Буду чистить, резать, и так далее...

Я вашу бронебашенную батарею в Одессе уже у себя поминал, переделывать бы не хотелось.

Кстати, в процессе чтения здесь в библиотеке отметил - есть упоминания некоего первого визита персонажа с подругой в НЗ-Москву, но описание этого визита сыскать не удалось. Либо хорошо спрятано и мне оказалось не по глазам, либо просто выпало где-то и когда-то.

Владимир -> 23.01.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Не буду я ее убирать. Одесситы такие параноики, ну прямо дальше некуда)))
А первый раз у меня выпал как-то...

Мда... Вот у меня во второй попытке за восемь сотен объем и перевалил, однако...

Холодильник -> 24.01.2013, 02:35

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Мда... Вот у меня во второй попытке за восемь сотен объем и перевалил, однако...

Малавата будет ;-)

n90 -> 24.01.2013, 07:51

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

есть упоминания некоего первого визита персонажа с подругой в НЗ-Москву, но описание этого визита сыскать не удалось. Либо хорошо спрятано и мне оказалось не по глазам, либо просто выпало где-то и когда-то.

По этому вопросу - см. здесь.

Kail Itorr -> 24.01.2013, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

- Готовы? Огонь! - и мы перебросили тяжелые чушки гранат через борт

У народа РГО, а они довольно легкие (530 г), да и форма скорее шарики, чем что-либо иное. "Тяжелые чушки" - это РПГ-6 и РКГ-3, которые за килограмм...

Dingo -> 24.01.2013, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

ЕМНИП, в Демидовске Ф1 производят, а они и чугунные, и тяжёлые. :D

Kail Itorr -> 24.01.2013, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

В Демидовске - да, эфки и РГД, но тут ГГ по тексту добыл несколько РГО.
К тому же эфки не сильно тяжелее, 630 г.

PROF -> 24.01.2013, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Меня другое удивляет. Как я понял, человеку на сейнере-пирате черепаха ногу отгрызла по настоящему (упоминается обрубок).
1) Какой тогда к лешему приступ сердечный ? Надо писать шок болевой что ли...
2) Пиратам людей не жалко ? Или они раба к этому делу пристроили?

n90 -> 24.01.2013, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Пиратам людей не жалко ? Или они раба к этому делу пристроили?

ИМХО - да.

Kail Itorr -> 24.01.2013, 17:32

----------------------------------------------------------------------------

Есть вероятность, что пират уже был одноногим и просто для шоу отстегнул протез...

zukkertort -> 24.01.2013, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Есть вероятность, что пират уже был одноногим и просто для шоу отстегнул протез...

:D :D

Мухомор -> 24.01.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Есть вероятность, что пират уже был одноногим и просто для шоу отстегнул протез...

А для большей достоверности еще и вынул стеклянный глаз, чтобы не разбить, и выплюнул вставную челюсть, чтобы не потерять... :D :D :D

Владимир -> 24.01.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А полкило это мало? Весьма увесисто, между прочим, для таких размеров.

Kail Itorr -> 24.01.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

"Чушка", в моем представлении, нечто более массивное и условно-прямоугольное, а РГОшки - этакие увесистые шарики с пол-кулака.

Владимир -> 24.01.2013, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ящик с динамитом? :D
http://www.youtube.com/v/N5iBgdFCemg

PROF писал(a):

Опосля болевого шока сердечко нехрен делать прихватить может.

Arh_Angel -> 26.01.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вполне нормально. Хоть и синоним слитка, но в русском языке чушкой принято называть всё увесистое, независимо от формы. К томуж у Ф1 чугунный корус.

Читаю последние проды и не могу понять - где автоматы ГГ и Малика?
К борту они подходят с автоматами? Логично быть вооружённым в непонятной ситуации, да и оставлять оружие без внимания не след.
Дальше матрос говорит "Вы автоматы хотя бы к борту прислоните, а то за пиратов примут. Нашли время чистить" и начинается швартовка, суда небольшие, так что это несколько минут. И попытка захвата, во время которой ГГ и Малик воюют пистолетами и гранатами, и только в последней фазе берут автоматы.

Наверно ребята последовали указанию матроса и положили автоматы на палубу, потом уже не было времени поднимать, а то и без магазинов - ведь только что чистили. Только ясной картинки этого нет.

И ещё момент - а корвалолом Оканку поить стоит? Это, всётаки, а в первую очередь спазмолитическое средство. В столь юном возрасте обычно нет нужды в подобном. А седативных препаратов и без того хватает.
Ну и такой момент как отнесение фенобарбитала к наркотикам на территории США. Понятно, что поставка с прямиком с России, и не НЗ запретов почти нет. Но всётаки - посмотрит очередной Родман список грузов и крик поднимет.

Kail Itorr -> 27.01.2013, 02:48

----------------------------------------------------------------------------

Медпрепараты точно поставляются без американских заморочек. Это не тяжелое оружие, потенциально могущее быть угрозой Ордену, скорее всего их даже не декларируют. "Лекарственные препараты, 2 тонны" и усе.

Arh_Angel -> 27.01.2013, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Да ясно, что это запредельная страшилка.

Но вот никогда, на моей памяти, корвалол не использовался при истериках. Только при сосудистых спазмах (сердце давит). Всё валерьянкой успокаиваем, или водкой. ;-)

Владимир -> 27.01.2013, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Пустырником отпоим.
Все, господа. Этот фанфик я закончил. Ак-108u отдельное graсias за консультацию по глушению радиосигналов. Всем за тапки, валенки и сапоги тоже спасибо.
Буду просить у Круза добро на отправку в редакцию после вычитки и правки.

PROF -> 27.01.2013, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

А где окончание-то ?

Владимир -> 27.01.2013, 17:09

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А где окончание-то ?

На СИ пока.

Спойлер

-Дядь Вов, ты как? - ко мне сунулась Оксанка, и застыла, глядя на пропитанные кровью тряпки.
-Не страшно, Оксан, просто больно, - попытался улыбнуться я. Та осторожно подошла, застыла в нерешительности. Подумав, поглядев на девочку, которая вроде как чувствовала себя более-менее нормально, я попросил ее. -Помоги мне, пожалуйста. На бинт, примотай мне этот тампон, пока врач освободится. Неудобно его рукой держать постоянно.
Пока Оксана мотала вокруг меня бинт, вдоль борта с автоматами встали кэп, старпом , механик и кок, а мимо меня пробежал Леонид , боцман, и один из оставшихся в живых и не раненых матросов шустро ссыпались вниз на сейнер по так называемой сходне, сделанной из широкой доски с набитыми на нее рейками. В руках у них было по паре больших жестяных банок, в которые они вставили вроде как запалы, подожгли их, и дождавшись повалившего из банок дыма, закатили их в трюм, надстройку и похоже в машинное отделение сейнера. Интересно, а если антенну срубить, передатчик заткнется?
-Лень, а если антенны срубить, то это как, поможет? - крикнул я радисту, и показал на два высоких и гибкий штыря на крыше рубки, где так и валяется застреленный Маликом пулеметчик. Леонид недоуменно глянул на них, хлопнул себя по лбу, и полез наверх. Поковырялся возле с каким-то прибором, и заорал вниз:
-Евграф Сергеевич, топор давай!
Дальше все закрутилось как в карусели. Ленька перерубил подходящие к антеннам кабели, из всех щелей и иллюминаторов сейнера повалил на редкость едучий дым, из машинного отделения вывалился было, стреляя во все стороны какой-то хмырь и был мгновенно застрелен офицерами "Медведя", а из радиорубки после переговоров сдался радист. Ему было обещано, что его не станут убивать, и передадут властям. В принципе, хоть какая то отсрочка, которую для себя выторговал немолодой мужик с солидным брюхом.
После этого Ленька в ИПе полез в радиорубку сейнера, механик в таком же противогазе в машинное отделение, а боцман стал командовать на верхней палубе приза.
-Евграф Сергеевич, в этой бочке мои трофеи, - я указал на мачту. - И пулеметчик, что наверху - Маликов.
-Ты не умничай, фотографируй давай. Никто на ваши трофеи не покушается. Тут вон какой приз, одних денег за головы девятнадцать тысяч, без ваших троих, - у страха глаза велики, и огромная толпа пиратов мне почудилась. На самом деле мы застрелили и подорвали гранатами двадцать три пирата, и это с тем, из машинного отделения. Так что мы продолжили свои дела, переворачивая и стаскивая бандитов в рядок и фотографируя их для отчетности. Фоткал я, таскали Малик, Колька и Федор. Боцман залез на клотик, так называется эта бочка на верху мачты, и сбросил оттоль двух девок - гранатометчиц. Не знаю, красавицы они были или нет до того, как схватили по несколько пуль в лицо от меня, но были молодые, стройные и сильные, какие-то культуристки, с хорошо накачанной мускулатурой рук и плеч. Впрочем, во мне ничего не ворхнулось даже от того, что пришлось женщин убить, слишком хорошо я понимал, чего мы все избежали. И нам здорово повезло с дымом, тот настолько вонюч оказался, что забил вонь от потрохов и крови на палубе пирата.
-Держи, ганфайтер, - Евграф Сергеевич положил рядом со мной два гранатомета, пулемет "Миними" с двумя запасными коробами с лентами, и М-16 с магазином на сотню патронов. - Удачно ты их снял, они нам головы бы не дали поднять. Разгрузки с девок сам снимешь, или помочь?
-Если не затруднит. Мне наклонятся больно, - я поглядел на тела пираток. Хорошие разгрузки, американские армейские плейт-карриеры, и пистолеты на обоих девицах неплохие, Глоки- семнадцатые. Плюс рации в чехлах, те же ботиночки, как раз вроде на Оксанку пойдут. Да и брючки на них не из дешевки, если девочка не побрезгует отстирать, то пойдут, Оксанка не из маленьких. Кстати, насчет женских шмоток.- Сергееич, если у этих млядей была отдельная каюта, то в ней первый я с Оксанкой копаюсь.
-Без разговоров, - кивнул боцман. - Но часа через три, пусть проветрится.
Леонид тем временем успел связаться с Форт Рейганом и форт Вашингтоном, и договорился о высылке к нам гидросамолета для эвакуации раненых. Кроме Коляна у нас серьезно еще трое раненых, двое в живот, и один из механиков в грудь, сквозное в легкое. И несколько китобоев к нам идут, чему кэп очень рад. Матросов у нас почти не осталось, и офицеров в самый обрез, на вахты еле хватает. Так что кэп хочет договориться с экипажами насчет одолжить несколько моряков.
Сухогруз "Медведь", Залив. 23 год, третий месяц, 37.15-30.
К нашему кораблю, и к пиратскому сейнеру пришвартовались три китобоя. Так что на наших кораблях было тесно и шумно от крупных американских парней в тельниках с широкими полосками, насквозь провонявших китовым салом. Не знаю, как в старом мире ворвань воняла, но здесь очень противно. Но никуда не денешься, мыло-то варить из чего-то надо. Да и китовье мясо на вкус отличное, плюс всякие железы для медицины идут. Они удивились было количеству женщин и детей на нашем пароходе, восхищенно повыражались всякими факами на палубе сейнера, ихние шкиперы на всякий случай задокументировали количество убитых пиратов, после чего их шустро разоблачили до исподнего, и повыбрасывали за борт, вызвав ажиотаж среди местных акул. Вода буквально кипела десяток минут. Кстати, местных птичек уже несколько часов назад от наших кораблей пришлось автоматными очередями отгонять.
-Прикиньте, парни, как эти выродки хорошо все придумали, - рядом со мной плюхнулся возбужденный Ленька. - У них в рубке сканер Icom 1C-R2 стоит, плюс два передатчика времен вьетнамской войны от радиостанции GRC-9, с усилителями мощности LV-80. Радиостанции доработаны(пара внешних блоков) для получения на необходимой частоте +\-50КГц( всего100КГц) шумового сигнала , так называемого "белого шума" , очень похожего кстати на атмосферную помеху.
Один из передатчиков настроен только на частоту Mayday -2,182 кГц и готов "давить" ее при необходимости.
Второй - оперативно перестраивается по мере необходимости на определенную при помощи радио-сканера частоту .Радио-сканер Icom IC-R2 работает с "закороченной" антенной(только для приема раций расположенных рядом).Если радиостанция "жертвы" (это мы, по версии пиратов)после постановки помех перешла на запасную частоту , при помощи сканера можно это отследить и принять меры. Так что хрен бы мы с кем связаться могли, перестреляли бы, как цыплят, - мы с Оксанкой и Маликом с важным видом покивали в ответ на эту китайскую грамоту.
-Да, если бы не ваши гранаты, все вполне могло кончиться очень плохо, теперь в рубке всегда ящик с гранатами держать буду, и пару ручных пулеметов, - к нам подошел Самойлов. - Так что, парни, вашей четверке отойдет треть от суммы за битых пиратов, кроме тех трех, которые точно Малика и Володи, треть всего обнаруженного на борту пиратов оружия и вещей, и треть стоимости сейнера. Но не думай, Малик, что я вам стоимость провозки ваших пулеметов прощу! Да, китобои забрали пленного. Тут три корабля пропала после сезона дождей, так что наверняка есть база неподалеку, на каком-то из островов. Похоже, остатки тех, кого наши с Диких выбили. Они обещают нам одну пятую, когда выбьют показания из радиста, и возьмут эту Тортугу штурмом. Но из этих денег вам просто по вашей доле отойдет, пленного брали все вместе.
А вот это здорово. Деньги лишними не бывают. Мы с Оксанкой после того, как дым немного рассеялся, взяли противогазы и пошли мародерить в каюту пираток. И нашли там около десяти тысяч экю, и грамм двести золотых и серебряных украшений, плюс Оксана выгребла все новые женские вещи, сказав, что потом вместе с моей женой разберется. И что вещи на удивление хорошие. Девочка за эту неделю привыкла, что у нее снова есть семья, они с Олесей уже по паре телеграмм друг другу отправили. Так что набрала Оксанка три здоровенных баула, которые нам помог перетащить один из китобоев. Плюс еще пять пистолетов, два из них Браунинга "Файв-севен", калибра 5,7 мм, и пара браунинговких автоматов под этот же патрон. Видимо, чей-то комплект был, до того как к пираткам попал. Как раз моей жене и сестренке названной подойдут. Единственное жалко, патронов к ним всего восемьсот с небольшим. Еще из оружия нам три левера досталось, бразильского производства, под .357 магнум и .308, что очень хорошо, эти патроны производит Демидовск. Так же взяли пять ноутбуков всяких - разных, шесть маленьких раций - кенвудов, нолевых, в упаковках. А так как в каюте осталось еще много просто немного ношеных женских вещей, то их отдали женщинам - переселенкам. В остальных каютах тоже множество шматья было, глянул я мимоходом. Видимо, пираты или часть пиратов жили на сейнере.
-"Каталина" летит, товарищ капитан, - Ленька оторвался от наушника, к которому прислушивался последнюю минуту. Продвинутый здесь радист, сам везде шарахается, и постоянно с радиорубкой и ее оборудованием связан.
-Это хорошо, погрузим и отправив раненых. Анатолий, ты точно с братом полетишь? Тогда и за остальными нашими присмотришь, договорились? Как на поправку пойдут, вас какой-нибудь из наших кораблей заберет на обратном ходу, и до Берегового довезет. Иди собирайся пока, - и кэп пошел к шкиперам китобоев.
Через пять минут на воду сел красивый, окрашенный в ярко-синий цвет самолет. С десяток таких "Каталин" работали у американцев в морском патруле, но уже года три патрулирование сократили из-за отсутствия большого количества проишествий в здешних водах. Основные очаги пиратства сдвинулись на юг Залива, и в сторону Диких Островов и устья Амазонки. Впрочем, там уже относительно неплохо, наши чистят.
Самолет удивительно аккуратно, слегка взрыкивая двигателями, пришвартавался к нам, и наши начали перегружать раненых на борт самолета. Все равно сначала пришлось баркас спускать, и через него передавать носилки с подбитыми парнями. Дарью Андреевну с ними кэп не пустил, так как на самолете оказался свой врач. И хорошо, до Берегового еще пара дней хода, постараюсь уговорить ее хотя бы приехать к нам в городок, поглядеть. Она проговорилась, что очень горы любит, а они от нас в десятке километров, не считая того, что мы сами в предгорьях.
После отлета самолета китобои стали копать могилу на острове, сначала пробив динамитом небольшую штольню в скальной породе, а потом маленькими зарядами подравняв ее. Я в это время отмылся, переоделся, снял целлофан с нашлепки на боку, и снова почувствовал себя практически нормально. Вообще, окровавленная одежка мне неплохо помогла, китобои без возражений перенесли в трюм, к моему гамаку, трофейное оружие и вещи. Ну, ту часть, что кэп обещал.
Вообще, я и мои товарищи как-то странно себя ведем, вроде бы. Наших много погибло, Лена и Лешка неплохие ребята были, Виктора Константиновича мы вообще давно и хорошо знаем, и знаем его семью. Но вот от того, что мы в этой заварухе остались живы, крышу вроде как снесло. Ходили радостные, копались в трофеях, осматривали сейнер, рассуждая о том, за сколько его продать сможем. На нашу долю досталось около трех десятков различных автоматов, в основном G3 в хорошем состоянии. А так же два Браунинга М2, не новых, но ухоженных, со сменными стволами. Еще четыре крупнокалиберных пулемета отошли команде "Медведя".
А вот сейчас, когда тела наших товарищей стали спускать в баркас, сердце сдавило ощущение потери. Сейчас даже Ленкины проказы по дороге в Порто-Франко кажутся милыми шутками. И не хватает спокойной рассудительности Артемьева. среди тел наших погибших лежит и парень, которому отрубили ногу пираты, использовав его как наживку для нас. Видимо, кто-то из захваченных ранее, здорово избит, изможден, и в очень грязной одежде был. Его пираты и добили сразу в начале боя. Выстрелом в голову в упор, вокруг раны обожжено . Там и напишут на скале," неизвестный".
-Ну что, готовим салют?- мы не поехали на остров. Баркас у нас один, в него только тела погибших поместились. - Жаль, из Зушки не стрельнем.
-Почему не стрельнем? Она же исправна?- я поглядел на артустановку. -Евграф Сергеевич, мы из ЗУ-23 наших проводим?
-Справитесь? - боцман поглядел на меня.
-Да, мы немного проходили эту установку зимой, как стрелять-заряжать знаем. Полезли, Малик, - и я аккуратно полез по вертикальному трапу наверх. Малик на месте горизонтального наводчика развернул пушечку, я задрал немного стволы. И когда на острове китобои после молитвы стали засыпать могилу, наши на палубе дали короткий залп из своих калашей, а мы выпустили в небо десяток снарядов. Эхо гулко отскочило от острова, с дальней скалы взлетели перепуганные птицы...
-Ну что, Оксан, домой?- я поглядел на уходящий остров. На его высокой скале, на самой вершине стоял большой крест из пары бревен. - Домой, сестренка. У меня еще жена рожать будет!

КОНЕЦ

DStaritsky -> 27.01.2013, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

тут просто Форт Ли с Фортом Линкольн попутали :D

Kail Itorr -> 28.01.2013, 02:06

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Плюс еще пять пистолетов, два из них Браунинга "Файв-севен", калибра 5,7 мм, и пара браунинговких автоматов под этот же патрон

Это что за "браунинговский автомат" под 5.7 ФН? П90 к Джону Мозесу отношения не имеет никакого.

Цитата:

Еще из оружия нам три левера досталось, бразильского производства, под .357 магнум и .308, что очень хорошо, эти патроны производит Демидовск

Левер под 308? Редкость, кроме как Винчестер-88 и Севедж-99 не встречал, а они явно не бразильские.
Опять же револьверных патронов Демидовск вроде не.

Владимир -> 28.01.2013, 06:06

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это что за "браунинговский автомат" под 5.7 ФН? П90 к Джону Мозесу отношения не имеет никакого.
Левер под 308? Редкость, кроме как Винчестер-88 и Севедж-99 не встречал, а они явно не бразильские.
Опять же револьверных патронов Демидовск вроде не.

Росси. .357 магнум, и он же под .308
http://taurus-rossi.ru/shotguns-9.html
А продукцию от Фабрик Насионале вполне можно и с браунинговской перепутать, мой ГГ не оружейник.
http://www.ableammo.com/catalog/57mm-28mm-caliber-rifles-sale-online-store-firearms-c-9935_13987_14246_15949.html

Ray -> 28.01.2013, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

В Библиотеке будет полный вариант?

Kail Itorr -> 28.01.2013, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Это что за "браунинговский автомат" под 5.7 ФН? П90 к Джону Мозесу отношения не имеет никакого

Владимир писал(a):

продукцию от Фабрик Насионале вполне можно и с браунинговской перепутать, мой ГГ не оружейник

Kail Itorr писал(a):

Левер под 308? Редкость, кроме как Винчестер-88 и Севедж-99 не встречал, а они явно не бразильские.

Владимир писал(a):

Росси. .357 магнум, и он же под .308

Не под .308, а под .38 спешл! Категорически разные патроны.
Росси-92 есть клон классического браунинговского левера М1892, под 357/38 таких ковбойских действительно вагон и три тележки, но вот под полный винтовочный .308...

PROF -> 28.01.2013, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

А в сканнере не опечаточка ли? Не IC-R20 ? Ибо R2 насколько я помню старый совсем...

Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А в сканнере не опечаточка ли? Не IC-R20 ? Ибо R2 насколько я помню старый совсем...

Прошу прощения, а продолжение "Земли..." будет?

PROF -> 28.01.2013, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Прошу прощения, а продолжение "Земли..." будет?

А я тут при чём? Вы меня цитировали... Или кнопки перепутали?

ak108u -> 28.01.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А в сканнере не опечаточка ли? Не IC-R20 ? Ибо R2 насколько я помню старый совсем...

При рациях времен корейского конфликта R2 в самый раз! Он там даже "молодой"! :hihi:

Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А я тут при чём? Вы меня цитировали... Или кнопки перепутали?

Прошу прощения ни туда нажал.

Владимир -> 28.01.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тогда лучше убери "браунинг" и поставь крупно написанные на рукоятке буквы "ФН". В принципе П90 не автомат, а ПП (ПДВ), но эту вольность вполне можно оставить, а вот браунингом его обзывать некошерно.

Не под .308, а под .38 спешл! Категорически разные патроны.
Росси-92 есть клон классического браунинговского левера М1892, под 357/38 таких ковбойских действительно вагон и три тележки, но вот под полный винтовочный .308...

Надо же, перепутал. Поправлю.

А насчет Браунинга, так у жены ГГ Брауниг ФН, он же Хай Пауэр. Потому тот так и решил.

Насчет продолжения пока не думал. Если одобрит Круз, если примет издательство, да еще шлифовать весь текст. Поглядим, будущее - неизвестно.

Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А жаль, искренне жаль!!!!!!

Владимир -> 28.01.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

А жаль, искренне жаль!!!!!!

Жаль чего? Окончания книжки? Так это значит, что какую-нибудь новую прочтете.

DStaritsky -> 28.01.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Литературно текст не закончен.

Владимир -> 28.01.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Литературно текст не закончен.

Закончен, закончен. Не сумлевайтесь.

Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Жаль чего? Окончания книжки? Так это значит, что какую-нибудь новую прочтете.

Я-то с удовольствием прочту, Вы только напишите.

Яна -> 29.01.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

И я с удовольствием бы почитала - обещанного по окончании "Земли необходимых" продолжения "Обрести свой мир" ;) Надеюсь, что в планах такое еще присутствует?.. :)

Владимир -> 29.01.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Яна писал(a):

В планах много что присутствует :D

Холодильник -> 30.01.2013, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

В планах много что присутствует :D

А вы Владимир не хихикайте, вы Владимир пишите :D

Andrey_97_rus -> 30.01.2013, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

А вы Владимир не хихикайте, вы Владимир пишите :D

Поддерживаю брата-софорумчанина, Вы Владимир пишите и пишите больше. Нам на радость, себе на славу!

alcapitan -> 30.01.2013, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Поддерживаю брата-софорумчанина, Вы Владимир пишите и пишите больше. Нам на радость, себе на славу!

Послушайте умных людей! Они правы!

staryi_prapor -> 31.01.2013, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

А вы Владимир не хихикайте, вы Владимир пишите :D

alcapitan писал(a):

Послушайте умных людей! Они правы!

Andrey_97_rus писал(a):

Поддерживаю брата-софорумчанина, Вы Владимир пишите и пишите больше. Нам на радость, себе на славу!

+100500

GEORGE -> 31.01.2013, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Поддерживаю брата-софорумчанина, Вы Владимир пишите и пишите больше. Нам на радость, себе на славу!

Да да да, если надо и огнем поддержим в том числе :)

Владимир -> 31.01.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Да да да, если надо и огнем поддержим в том числе :)

Сначала ответ Круза дождусь. если честно, то нервотрепно зело действие сие 8-O

n90 -> 31.01.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Сначала ответ Круза дождусь. если честно, то нервотрепно зело действие сие 8-O

Рекомендую продублировать вопрос в личку и на мыло. Он мог просто не заметить его посреди остальных постов. :cry:

Холодильник -> 31.01.2013, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Сначала ответ Круза дождусь. если честно, то нервотрепно зело действие сие 8-O

Это чего это :blink: если Круз скажет что ему не понравилось то второй части кина небудет? :cry:
Несогласные мы с такой постановкой вопроса, категорически несогласные :-x

Владимир -> 31.01.2013, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Его что-то и не видно эти дни :xz:

Ray -> 31.01.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

А мы окончательную версию когда увидим?

Владимир -> 01.02.2013, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А мы окончательную версию когда увидим?

Не знаю, как сделаю. Вроде как Круз дал разрешение, или я его не совсем понял. В любом случае начну причесывать текст.

тимон -> 01.02.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Владимир маленькая поправка для Вашей книги.теракты в Ташкенте произошли не в 98 году а 99

Владимир -> 01.02.2013, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

тимон писал(a):

Владимир маленькая поправка для Вашей книги.теракты в Ташкенте произошли не в 98 году а 99

Знаю. Просто опечатался, видимо. Они ровно через месяц после моей свадьбы были.
спасибо.

Andrey_97_rus -> 01.02.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Владимир, простите, я понимаю, что под руку подталкивать не здорово, НО.... очень хочется прочитать дальше. Еще раз прошу прощения.

zukkertort -> 02.02.2013, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

солидарен!

Владимир -> 02.02.2013, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

солидарен!

Мужики, попозжее. Правкой завтра начну заниматься, на несколько недель, наверное, занят буду.

Владимир -> 10.02.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

Не охота с Новой Земли уходить, тепло здесь. :oops:
Продолжить, что ли, время есть :)

ak108u -> 10.02.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Не охота с Новой Земли уходить, тепло здесь. :oops:
Продолжить, что ли, время есть :)

Ага! Не, не так, вот так: ПРОДОЛЖИТЬ!!! :yahoo:

Dingo -> 10.02.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Ага! Не, не так, вот так: ПРОДОЛЖИТЬ!!! :yahoo:

ППКС!!!

zukkertort -> 10.02.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

ППКС!!!

не знаю, что такое ППКС, но продолжения или вообще новой книги ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!! :yahoo:

DStaritsky -> 10.02.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

не знаю, что такое ППКС, но продолжения или вообще новой книги ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!! :yahoo:

так никто ж не запрещает :-?

Kail Itorr -> 10.02.2013, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Не охота с Новой Земли уходить, тепло здесь. :oops:
Продолжить, что ли, время есть :)

Да сам блин над этим задумываюсь... я конечно обещал "роман закончен и продолжения не будет", но кто мешает написать второй?

DStaritsky -> 10.02.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

сапсем другой :???:

Kail Itorr -> 11.02.2013, 02:41

----------------------------------------------------------------------------

Продолжения там не о чем.
А другая история с тем же ГГ - почему нет...

DStaritsky -> 11.02.2013, 03:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Продолжения там не о чем.
А другая история с тем же ГГ - почему нет...

как тряхнули стариной перед пенсией...

и как старине от этого поплохело :D

Dingo -> 11.02.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

не знаю, что такое ППКС,

Подпишусь Под Каждым Словом. :D

Etta -> 11.02.2013, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

Вау! Эк вас раздухарило!!

Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

Вау! Эк вас раздухарило!!

Почему нет? У Вас-то тоже продолжение намечается (и правильно). А расставаться с героями Уважаемого Владимиря и правда не хочется. Вот ведь талант у АВТОРА. :bravo: :bravo: :bravo:

Valeriy -> 11.02.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Не охота с Новой Земли уходить, тепло здесь. :oops:
Продолжить, что ли, время есть :)

Ждем новое произведение :bravo:
Но тапки готовим :D

Яна -> 11.02.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Продолжения там не о чем.
А другая история с тем же ГГ - почему нет...

Очень-очень хорошая мысль! :good: Как раз уже почти вышел "Зеленый луч"... :)

Владимир -> 11.02.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Н ;-)у,начал план составлять, помолясь.

DStaritsky -> 11.02.2013, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Н ;-)у,начал план составлять, помолясь.

на копирование стратегического бомбардировщика Сикорского? :D

Etta -> 11.02.2013, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Я по поводу продолжения пока подожду. Есть у меня кое какие сомнения, вот я и подожду, пока они решатся в ту или иную сторону.

Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Н ;-)у,начал план составлять, помолясь.

УРА, УРА, УРА :yahoo: :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good: :bravo: :bravo: :bravo:

Владимир -> 11.02.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

на копирование стратегического бомбардировщика Сикорского? :D

Не, "Илья Муромец" все-таки устарел :trouble:

DStaritsky -> 11.02.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Не, "Илья Муромец" все-таки устарел :trouble:

это после "клаба" - то? :D

но есть альтернатива - самолет К-7 Калинина. :good:

Владимир -> 11.02.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

это после "клаба" - то? :D

"Каба"? Тот совершеннее намного.

staryi_prapor -> 12.02.2013, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Владимир - ДАВАЙ!!! :bravo: :bravo: :bravo:

Владимир -> 20.02.2013, 06:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Браунинг БиЭлАр. Под практически любой винтовочный патрон.

Kail Itorr -> 20.02.2013, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

BLR - верно, есть такой, с отьемным магазином. Но он снова же не бразильский.

n90 -> 23.02.2013, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

Очень надеюсь, что Круз одобрит издание этого произведения - мне лично оно нравится. Но вполне очевидно, что текст нуждается в серьезной доработке. Не знаю, будет ли на то желание и время у автора, когда он занят новым проектом, но некоторое количество замечаний постарался собрать - хотя бы те из них, что приводились здесь ранее, но так и остались без реализации.

1. Имя барменши - Агнешка - в ресторане/гостинице у Арама (глава "Новая Земля. База "Россия". 9 месяц, 23 число.") возникает несколько неожиданно. Об этом уже говорилось здесь.
Точно так же дается имя Оксана - официантки какого-то ресторанчика в Порто-Франко (глава "Город Порто-Франко. 22 год, 9 месяц, 26. 11.12."), которая обслуживала ГГ и Бориса Раскатова.

2. Так же неожиданно появляется кличка щенка - Сникерс. И само появление животных - тоже (см. здесь), хотя оно и предполагалось в главе "22 год, десятый месяц,23. 12-12. Протекторат РА, Солнцегорск":
"...В зоомагазин зайдем, щенка или котенка купим,"

3. Пропуск Москвы во время первого пути ГГ из ПФ в Демидовск - тоже было (здесь и здесь).

4. Возможно, следует как-то учесть обсуждения по Порто-Франко - здесь (посты 105-112).

5. Про возможность командировок на Дикие острова ДО их захвата кубинцами - здесь и здесь
Это только для справки, что обсуждалось.

6. Про закаты и рассветы на Базе "Россия" и в Порто-Франко - здесь (и в 2-3 местах еще).
Обе эти точки расположены на восточном берегу Океана, но НЕ Залива. И в обоих случаях наблюдать там можно было ТОЛЬКО восходы.

7. Бронежилеты у бандитов.

8. Про паровозы и ж/д было сказано ОЧЕНЬ много всякого. ИМХО, полезное из всего этого.

9. Судостроение в Форте Ли (точнее - сомнения в этом).
ИМХО, луше заменить на Форт Линкольн, а не Билокси.

10. Описание того, как пираты глушили радиосвязь, в том виде, как оно есть в тексте (последняя глава "Сухогруз "Медведь", Залив. 23 год, третий месяц, 37.15-30.") - годно только ОТДЕЛЬНО от него. Даже самый суперный специалист ТАК говорить не будет, и в литературном тексте все эти марки оборудования и килогерцы в сокращениях очень режут глаз.

11. Все даты (в названиях глав) почему-то даны в каком-то перевернутом виде - год/месяц/день. Каждый раз спотыкаешься и пытаешься понять - что это означает? Время там же - более привычно выглядело бы с двоеточием в качестве разделителя.

Владимир -> 23.02.2013, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Очень надеюсь, что Круз одобрит издание этого произведения - мне лично оно нравится.

Почти все это выправил. Кроме даты-времени, мне так больше нравится. Жду ответ из издательства.

n90 -> 23.02.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Жду ответ из издательства.

Уверен - он будет положительным! :oops:

n90 -> 24.02.2013, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Некоторое количество тапков еще (к сожалению, до конца текст не прошел пока из-за простудного состояния). Надеюсь - пригодится.

1.
Новая Земля. База "Россия". 9 месяц, 23 число
Ворота с надписью Нсбрс были не единственные, дальше в ряд шли Ект, СкПб, Мск, и в обратную сторону, заканчиваясь Влдвст.

В каноне: «Мск», «СПб», «Ект», «Нвсб», «Кмр». Т.е. сокращения как-то поправить надо бы...

2.
База "Россия". 22 год, 9 месяц, 25. 04-12

(приехали в "Арарат" в ПФ, где Саркис хозяин)
Все просто, мебель надежная, на полу толстые матерчатые дорожки. Отдельное отделение в шкафу, явно для оружейных сумок. Но здесь я его уже в сейф к Араму положил.

3.
рессепшен - повсеместно

4.
Город Порто-Франко. 22 год, 9 месяц, 26. 11-12

Представитель посоветовал дойти до товарной было, но вспомнил про цирк-шапито из Новой Одессы. Они здесь сезон заканчивают, и через пять дней едут домой. Ну и народ к ним собирается, вроде как они проводники конвоя будут.
Мы со Светкой туда прошли, это почти на другом конце города, за стадионом. Поговорили с главным в этом Дю Салее. Через три дня он начинает формировать караван.

Порядок слов в первом предложении...
"Дю Салей" - название цирка-шапито? Где-то как-то об этом сказать надо...

5.
жаренными - повсеместно

6.
нежные упругости с твердыми навершиями - единственное описание (и другого нет) грудей Олеси и повторенное многократно

7.
ложить - неоднократно, но это ГГ так говорит...

8.
Московский протекторат, в двухстах километрах на Юго-Восток от Москвы. 22 год, десятый месяц, 1. 16- 28.

На юго-восток от Москвы - воды Залива. Давно уже указывал на это.

9.
Солнцегорск, протекторат РА. 22 год, десятый месяц, 17. 06-00

После построения взводов, а их у нас три четыре - три от авиазавода и бизнесменов города и один от гидропенсионеров, нас распределили по участкам обороны.

Так три или четыре?

10.
Протекторат РА, Солнцегорск. 23 год, второй месяц, 37. 05-03

А то утром в сеть не заходил, у стационарного компа винда слетела, перегружать нужно.

Скорее всего, переустанавливать.

11.
Там же

Спустившись вниз, мы были остановлены девушкой-ресепшен.

Лучше - "девушкой с ресепшн".

12.
Там же

Только купите сим-карту от МТС, - она кивнула на рекламный баннер над стойкой.

Скрытая реклама? :D

13.
Протекторат РА, водохранилище ГЭС (Море). 23 год, третий месяц, 5. 14-28

Так вот я и купил Казанку 5м3 с Сузуки- пятидесяткой и скутер Кавасаки Джет Скай.

5м3 - ???? Сузуки-пятидесятка - это что?

14.
Протекторат РА, Демидовск. 23 год, третий месяц, 12. 11-02

Рамы на грузовиках, по словам Никиты, водилы грузовика, в котором предстояло ехать мне, уже здорово ношена для полных нагрузок, тридцать пять тонн уже не выдержит.

"Изношены" должно быть вместо "ношена"

15.
Свободная территория под протекторатом Ордена, Порто-Франко. 23 год, третий месяц, 19. 12-12

Точно, мимо стоянки проехал Дефендер с "глазом" на дверце и аббревиатурой от "Департамент полиции Порто-Франко".

Аббревиатура - это сокращение. Где оно? Может быть, убрать "от" и сделать "надписью" вместо этого. Т.е.:
Точно, мимо стоянки проехал Дефендер с "глазом" на дверце и надписью "Департамент полиции Порто-Франко".

staryi_prapor -> 24.02.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

5м3 - ???? Сузуки-пятидесятка - это что?

5м3 - это номер модели и модификации лодки "Казанка"http://motorka.org/m_lodki/642-motolodki-kazanka-5m2-i-kazanka-5m3.html,
Сузуки-пятидесятка - японский подвесной лодочный мотор фирмы "Сузуки" http://www.mnevka.ru/motor-suzuki-price.shtml.
С остальными замечаниями согласен.

n90 -> 25.02.2013, 08:49

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

5м3 - это номер модели и модификации лодки "Казанка"

И будет это понятно только тому, кто в теме... А остальным?

И еще немножко - по остатку текста.

1. Глава "Сухогруз " Медведь", Залив. 23 год, третий месяц, 24. 19-30"

Слова боцмана с описанием сухогруза "Медведь" - излишне детальные и даны так, как-будто он с бумажки это зачитывает. ИМХО, это перебор.

2. Сухогруз кораблем может назвать ГГ, но не боцман. А повторяется это неоднократно...

3. Про отпаивание девочки Оксаны корвалолом уже указывали. ИМХО - сильно сомнительно.

4. "Рыбаки врача запросили, у укушенного сердечный приступ" - не просто укушенного, у него ногу черепаха откусила. Но словам про сердечный приступ верят почему-то! И по тексту воспринимается так, что для лечения именно этого мифического приступа туда собираются врачи, а нога откушена - это так, мелочи...

5. "...из машинного отделения вывалился было, стреляя во все стороны, какой-то хмырь и был мгновенно застрелен офицерами "Медведя" - какие офицеры на сухогрузе?

staryi_prapor -> 25.02.2013, 10:11

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

5. "...из машинного отделения вывалился было, стреляя во все стороны, какой-то хмырь и был мгновенно застрелен офицерами "Медведя" - какие офицеры на сухогрузе?

Насколько я знаю, термин "офицеры", в отношении комсостава гражданских судов, вообще-то применяется. Другое дело, что для нас это нехарактерно.

Andrey_97_rus -> 25.02.2013, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

И будет это понятно только тому, кто в теме... А остальным?

И еще немножко - по остатку текста.

1. Глава "Сухогруз " Медведь", Залив. 23 год, третий месяц, 24. 19-30"
...
5. "...из машинного отделения вывалился было, стреляя во все стороны, какой-то хмырь и был мгновенно застрелен офицерами "Медведя" - какие офицеры на сухогрузе?

Насчет "Казанки" разговор был среди рыбаков, бывших явно в теме. Для читателя можно сделать сноску.
Далее:
1. Боцман явно красуется перед "сухопутными крысами", о чем свидетельствует текст - зашанхаили и тп + гордость за свое судно перед сухопутчиками.
2. Согласен полностью, ни один мореман никогда не назовет гражданское судно КОРАБЛЕМ (военным кораблем судно становится только после мобилизации).
3. Если корвалол действует (что сомнительно), то почему бы не использовать его.
4. Без ноги (естественно после наложения жгута и последующей обработки раны) жить можно, а если не купировать сердечный приступ от болевого шока, то вряд-ли. Именно поэтому медики в данной ситуации больше озабочены именно приступом.
5. Согласен со старым прапором, кфпитан, старпом, штурман, главмех и некоторые другие даже на нашем флоте считаются (а иногда для форсу и называются) офицерами.
Кроме п.2, остальное в норме ИМХО.

n90 -> 25.02.2013, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Насчет "Казанки" разговор был среди рыбаков, бывших явно в теме. Для читателя можно сделать сноску.

Нужно. И в других местах тоже неплохо бы...

Andrey_97_rus писал(a):

Боцман явно красуется перед "сухопутными крысами", о чем свидетельствует текст - зашанхаили и тп + гордость за свое судно перед сухопутчиками.

Это вообще-то литературный текст, а не спецификация. ИМХО, лучше урезать раза в три все подробности.

Andrey_97_rus писал(a):

Если корвалол действует (что сомнительно), то почему бы не использовать его.

Если у девочки какие-то проблемы с сердцем (не с чем-то еще, а именно с сердцем), то почему об этом не сказано? Или у врачей ничего больше подходящего не нашлось в данной ситуции?

Andrey_97_rus писал(a):

Согласен со старым прапором, кфпитан, старпом, штурман, главмех и некоторые другие даже на нашем флоте считаются (а иногда для форсу и называются) офицерами.

ИМХО, достаточно было бы указать "...кем-то из команды".

Andrey_97_rus -> 25.02.2013, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это вообще-то литературный текст, а не спецификация. ИМХО, лучше урезать раза в три все подробности.

Если у девочки какие-то проблемы с сердцем (не с чем-то еще, а именно с сердцем), то почему об этом не сказано? Или у врачей ничего больше подходящего не нашлось в данной ситуции?

ИМХО, достаточно было бы указать "...кем-то из команды".

Простите, но тогда нужно удалять и немалую часть текста у Жюля Верна. Да надо сказать, что и Демиург не брезгует спецификациями (кстати я это поддерживаю - мне интересно).
Думаю, что у врачей именно не нашлось ничего другого, кроме корвалола.
Что касается "...кем-то из команды" то на мой взгляд это настолько малосущественно, что напоминает придирку ИМХО.

n90 -> 25.02.2013, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Andrey_97_rus писал(a):

Простите, но тогда нужно удалять и немалую часть текста у Жюля Верна. Да надо сказать, что и Демиург не брезгует спецификациями (кстати я это поддерживаю - мне интересно).

Я только выразил свое мнение: слова боцмана в том виде, как они даны, выглядят спецификацией - чужеродно для текста. Ни Жюль Верн, ни Круз ТАК не пишут.

Andrey_97_rus писал(a):

Что касается "...кем-то из команды" то на мой взгляд это настолько малосущественно, что напоминает придирку ИМХО.

Фломастеры...