Применение оружия

  Всего сообщений: 1046
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 18.01.2014, 21:16  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Я так понял, что на глушняк валил, чтобы потом не было судебных тяжб.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.01.2014, 21:55  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1103
Откуда: Родина Сэма
Ray писал(a):
Я так понял, что на глушняк валил, чтобы потом не было судебных тяжб.

Действовал согласно инструкции. Нет такого понятия у полицейских, как стрельба по ногам. Есть применение оружия для остановки агрессора. Т.е применяем до тех пор, пока нападение не прекратится. А касательно пистолета соответственно учат целиться в центр массы. Все теже принцыпы преподаются гражданским для применения в случае самообороны. Достал, применяй пока та угроза, что заставила тебя достать ствол не прекратилась.

Другое дело из чего исходили люди составившие инструкцию. Скорее всего из того, о чем я выше писал. Ну и из того, что опасно думать о вооруженном преступнике как о человеке, с психологической т.з лучше воспринимать его как некую угрозу, которую надо остановить.

И ещё момент. Если я как начальник дам подчиненому инструкцию стрелять по ногам, а он погибнет, то его семья потом будет судиться с полицией...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.01.2014, 22:10  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Из свеженького

В Бурятии наказали стрелка, который спас ребенка
В начало страницы
Shreder
 Написано: 31.01.2014, 22:13  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):

Пидорасы, сэр! :xz:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.01.2014, 22:15  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Shreder писал(a):
Пидорасы, сэр! :xz:

По уму нужно постановление обжаловать. В принципе состояние крайней необходимости на лицо.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.01.2014, 22:23  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5960
Откуда: Питер
Имя: Георгий
обсуждал это недавно, скопипащу:

Там надо смотреть что написано в показаниях. У нас подавляющее большинство случаев наказания оружиевладельцев из за элементарного незнания ими законов и написания показаний на самих себя.
Две большие разницы как написано: "я ....., шел по улице, увидел собаку нападающую на ребенка, достал пистолет, начал стрелять ..." или " я ....., действуя в соответствии со статьей 24 ЗОО, находясь в состоянии крайней необходимости, предотвращая опасность для жизни человека..."
В первом случае человеку с высокой долей вероятности припишут стрельбу на улице, а во втором шансов д...ся практически нет, и понятно что ответ при попытке будет опять же грамотным, так что, опять же, с высокой долей вероятности даже не будут пробовать. Да, у нас, к сожалению, критична именно форма изложения на бумаге. Ты можешь быть тысячекратно прав, но без грамотного пояснения....
При рассмотрении учитывается форма подачи материала. Суть то одна и та же - защита жизни ребенка, а вот описание действия разное (и соответственно юридическое понимание процесса). Система - это люди с палочной оценкой результата деятельности. Если они видят, что могут легко срубить дополнительную палку на материале из за неграмотности подследственного - они ее попытаются срубить.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.01.2014, 22:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
Да, у нас, к сожалению, критична именно форма изложения на бумаге. Ты можешь быть тысячекратно прав, но без грамотного пояснения....

полностью согласен.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.01.2014, 22:46  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
GEORGE писал(a):
Да, у нас, к сожалению, критична именно форма изложения на бумаге. Ты можешь быть тысячекратно прав, но без грамотного пояснения....

Умаялся уже объяснять тоже самое молодым сотрудникам. У тех тоже, зачастую, банально мозгов не хватает все правильно расписать и, главное, осознать, что если не расписать - будет "все очень плохо..." (с)
В начало страницы
bor
 Написано: 31.01.2014, 22:51  

Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 822
Откуда: Челябинск
Имя: Алексей
GEORGE писал(a):

Там надо смотреть что написано в показаниях. У нас подавляющее большинство случаев наказания оружиевладельцев из за элементарного незнания ими законов и написания показаний на самих себя.
Когда учебку проходил в школе милиции нам препод подпол один говорил, что главное оружие не пистолет, а ручка,
как ты напишешь так и будет,
если напишешь-увидел стрельнут, посадят, а если напишешь что руководствуясь том-то тем-то как и при каких обстоятельствах то не посадят,
замучился потом рапорта за все отделение писать,
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.01.2014, 23:12  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2967
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Напишите образец основных фраз, что лучше применять. Дай Бог, что не понадобиться, но лучше знать!
В начало страницы
Shreder
 Написано: 31.01.2014, 23:13  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
По уму нужно постановление обжаловать. В принципе состояние крайней необходимости на лицо.
А прокуратура, как всегда, занята гораздо более важными делами... :-(
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.02.2014, 00:19  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Shreder писал(a):
А прокуратура, как всегда, занята гораздо более важными делами... :-(

Прокуратуру пока не пнешь - она не работает.
Вон прошедшим летом я несколько раз писал заявы, но пока по моей бумажке прокурора района не лишили квартальной премии с неполным служебным, делать ничего не стали.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 01.02.2014, 11:02  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
Прокуратуру пока не пнешь - она не работает.
Вон прошедшим летом я несколько раз писал заявы, но пока по моей бумажке прокурора района не лишили квартальной премии с неполным служебным, делать ничего не стали.

Зато, небось, потом шуршал, будто финский электровеник.
Я своим дятлам то же самое и говорю. Особенно когда в рапортах пишут всякую чушь, а потом - "Но там же и так все понятно"... Кому, блин, понятно? Судье? Да им на тебя плевать с высокой колокольни, у них по полтора десятка дел в день... Прокурорскому? Да для него каждый посаженный мент - новая звездочка на погон. И воспринимают они твою писульку буквально - что написано - то и было. Написал: выстрелил, потому что мне так было надо - сядешь за превышение. А вот если: в соответствии с требованиями пункта Н, статьи НН Федерального закона от такого-сякого мартабря две тысячи затертого года за номером ННН, да еще и принимая во внимание наличие реальной угрозы для жизни здоровья и собственности, а также особого цинизма и дерзости правонарушителя, был вынужден... От тогда совсем другой коленкор получается. Хотя сама ситуация какой была, такой и осталась. "Главное - все правильно рассказать" (с) "База Клейтон".
В начало страницы
вованов
 Написано: 01.02.2014, 12:16  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
Зато, небось, потом шуршал, будто финский электровеник.
Я своим дятлам то же самое и говорю. Особенно когда в рапортах пишут всякую чушь, а потом - "Но там же и так все понятно"... Кому, блин, понятно? Судье? Да им на тебя плевать с высокой колокольни, у них по полтора десятка дел в день... Прокурорскому? Да для него каждый посаженный мент - новая звездочка на погон. И воспринимают они твою писульку буквально - что написано - то и было. Написал: выстрелил, потому что мне так было надо - сядешь за превышение. А вот если: в соответствии с требованиями пункта Н, статьи НН Федерального закона от такого-сякого мартабря две тысячи затертого года за номером ННН, да еще и принимая во внимание наличие реальной угрозы для жизни здоровья и собственности, а также особого цинизма и дерзости правонарушителя, был вынужден... От тогда совсем другой коленкор получается. Хотя сама ситуация какой была, такой и осталась. "Главное - все правильно рассказать" (с) "База Клейтон".

«Количество нанесенных повреждений, опасных для жизни, очень велико и несоразмерно с умыслом на убийство».(с) Из заключения эксперта 8-)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.02.2014, 23:52  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Чудны дела твои, господи...

Хабаровских полицейских, открывших огонь по хулиганам, представят к наградам
В начало страницы
M4S90
 Написано: 06.02.2014, 01:44  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):

Ну у нас как всегда...
Из крайности в крайность
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.02.2014, 08:13  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
M4S90 писал(a):
Ну у нас как всегда...
Из крайности в крайность

так понимаю это был единственный способ отбить мужиков от прокурорских. Типа или герои или сажать.
В начало страницы
Дмитрий_1984
 Написано: 07.02.2014, 21:27  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 63
Откуда: Ленинградская область
Имя: Дмитрий
Цитата:
Прокурорскому? Да для него каждый посаженный мент - новая звездочка на погон.
Борис, вот при всем уважении - это реально не так. Иначе у некоторых следаков были бы звёзды генералиссимуса примерно через 5-6 лет службы.
Цитата:
«Количество нанесенных повреждений, опасных для жизни, очень велико и несоразмерно с умыслом на убийство».(с) Из заключения эксперта
Сказал эксперту, тот впал в тягостное недоумение - кто такое мог написать и какого рода вещества перед этим принимал. Очень велико - это что за оценочная категория? Умысел на убийство - это предмет экспертной оценки?
В начало страницы
carver
 Написано: 07.02.2014, 21:49  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
вованов писал(a):
«Количество нанесенных повреждений, опасных для жизни, очень велико и несоразмерно с умыслом на убийство».(с) Из заключения эксперта 8-)

"желая причинить потерпевшему физическую боль и особые душевные страдания,угостил его пивом "(с)
там же,те же.
В начало страницы
carver
 Написано: 07.02.2014, 21:50  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Дмитрий_1984 писал(a):
Очень велико - это что за оценочная категория? Умысел на убийство - это предмет экспертной оценки?

очень велико- это ,например, сто восемьдесят проникающих ножевых.
эксперты бывают разные.
В начало страницы
Дмитрий_1984
 Написано: 07.02.2014, 21:55  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 63
Откуда: Ленинградская область
Имя: Дмитрий
Цитата:
очень велико- это ,например, сто восемьдесят проникающих ножевых.
нет, я понимаю, когда девочка из ОДН пишет: "На полу лежит труп. На диване сидят труповы дети и плачут". Но эксперты всё-таки люди с высшим образованием и такую хрень не пишут.
В начало страницы
carver
 Написано: 07.02.2014, 21:59  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Дмитрий_1984 писал(a):
нет, я понимаю, когда девочка из ОДН пишет: "На полу лежит труп. На диване сидят труповы дети и плачут". Но эксперты всё-таки люди с высшим образованием и такую хрень не пишут.

есть еще психолого - психиатрическая экспертиза,например.
ты,вообще, читал экспертизы?
например, веришь, что решающим фактором в экспертизе по холодному оружию, могут оказаться следы капусты на клинке?
В начало страницы
Дмитрий_1984
 Написано: 08.02.2014, 00:22  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 63
Откуда: Ленинградская область
Имя: Дмитрий
Цитата:
есть еще психолого - психиатрическая экспертиза,например.
ты,вообще, читал экспертизы?
например, веришь, что решающим фактором в экспертизе по холодному оружию, могут оказаться следы капусты на клинке?
неа, я пять лет работал следователем и специально перелистывал страницы в уголовном деле, там, где экспертизы. И щас два года адвокатствую и специально не читаю экспертизы.
Экспертиз - огромное множество. все перечислять нет никакого смысла.
Цитата:
«Количество нанесенных повреждений, опасных для жизни, очень велико и несоразмерно с умыслом на убийство».(с) Из заключения эксперта
- такого в экспертизе даже по укурке не напишут
В начало страницы
carver
 Написано: 08.02.2014, 00:40  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2945
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Дмитрий_1984 писал(a):
неа, я пять лет работал следователем и специально перелистывал страницы в уголовном деле, там, где экспертизы. И щас два года адвокатствую и специально не читаю экспертизы.
Экспертиз - огромное множество. все перечислять нет никакого смысла.
- такого в экспертизе даже по укурке не напишут

Дмитрий,а кто составляет вопросы для эксперта?
что касается абсурдности экспертиз, это частое явление.
видел один обьебон, в котором было написано,что сначала провели экспертизу по ружью, что оно является исправным оружием, в ходе которой отстреляли два десятка патронов, после чего провели вторую о загрязнении стволов, в ходе которой пришли к выводу ,что после последней чистки оружия из него стреляли.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.02.2014, 09:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Про очень много, это - скорее всего протокол осмотра. Эксперта за токое уволят.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1046
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 30