Дробовик - боевое оружие?

  Всего сообщений: 253
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 10:18

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Чего то меня сегодня торкнуло на написание сего шедевра. Читайте, обсуждайте, приводите аргументы.



Статья в моем ЖЖ. Там супермегаэксперты, не пропустите!
http://uriadnik.livejournal.com/112311.html?view=228791#t228791
В начало страницы
Ray
 Написано: 20.01.2014, 10:29  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17322
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Многабукаф. А суть всего одна: дробовик используют, в основном, для выбивания дверей. А нарезняк рулит.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 10:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Многабукаф. А суть всего одна: дробовик используют, в основном, для выбивания дверей. А нарезняк рулит.

Эту суть я доносил максимально аргументированно :D
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 20.01.2014, 10:59  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
В ВМФ ими вооружают "boarding party" когда досматривают карабли и на постах в начале пира. Кстати 10 назад когда я уволился были М14 а не М4 или М16.
В книгах про Вьетнам попадалась инфа про гладкое, все как ты написал. Писали что поинтмэны любили шотган за 1.не надо целится 2.громкий значит страшнее врагам 3. 6 выстрелов 00 бакшот это 54 картечины-высокая плотность поражения на узком участке(тропа). СИЛС тоже использывали в засадах из-за #3 но только поинтмэн(2 ствола не брали, шотган был основным).
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 11:04  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Vitalik писал(a):
В ВМФ ими вооружают "boarding party" когда досматривают карабли и на постах в начале пира. Кстати 10 назад когда я уволился были М14 а не М4 или М16.

Флот я как то упустил. Спасибо за дополнение.
Кстати понятно почему их использовали для досмотра корабля - мало рикошетов, не пробивает переборки, меньше повреждений аппаратуре. Так?
В начало страницы
Marc
 Написано: 20.01.2014, 11:20  
Регистрация: 24.12.2012
Сообщений: 131
Откуда: удмуртия
Имя: Юрий
Иван Кольцо писал(a):
Флот я как то упустил. Спасибо за дополнение.
Кстати понятно почему их использовали для досмотра корабля - мало рикошетов, не пробивает переборки, меньше повреждений аппаратуре. Так?

А у нас для досмотровой команды только ПМ, да еще пожалуй ракетница а жаль
В начало страницы
Orion
 Написано: 20.01.2014, 12:18  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3186
Откуда: Ростовская область
Ray писал(a):
...дробовик используют, в основном, для выбивания дверей...
Сейчас вспомнилась "смешная третья опция" у Pancor Jackhammer - к магазину присоединялся взрыватель и получалась противопехотная мина Bear Trap. При срабатывании взрывателя заряды из всех камор выстреливались одновременно, создавая эффект осколочной мины направленного действия.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.01.2014, 12:21  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Терзают меня сомнения о приминимости гладкого для вскрытия дверей в наших условиях.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 12:22  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
sergeyk писал(a):
Терзают меня сомнения о приминимости гладкого для вскрытия дверей в наших условиях.

Ты статью читал? Там у меня как раз высказаны сомнения при наличии у нас железных дверей, открывающихся наружу.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.01.2014, 12:47  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Ты статью читал? Там у меня как раз высказаны сомнения при наличии у нас железных дверей, открывающихся наружу.

нашел твою оговорку, сорри.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.01.2014, 12:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
sergeyk писал(a):
Терзают меня сомнения о приминимости гладкого для вскрытия дверей в наших условиях.

Так в США входные двери картонные, часто остекленные даже.

у нас рулит таран (с петлями внутрь) и болгарка (для наружнвх петель) а тои пластид (дял скрытых петель)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.01.2014, 13:08  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Режет глаз:
"Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании."
Почему временно? Состояли на вооружении и будут состоять. Скажем так - традиционализм :).
Другое дело что в первых 3/4 20го века дробовик был в первую очередь средством поражения живой силы противника в ближнем бою и специфических условиях - сейчас в первую очередь спецсредсво, во вторую караульное и оружие ближнего боя для специфических условий.
В джунглях и густом буше под ближние стычки, кто много ходил в рейды и шансы нарваться были велики (SEAL и ЮАРовские наемники) для максимальной плотности огня и РПД резали в "супер ППШ" с лентой под 39ый патрон. Дробовик из той же серии - выстрел - в противника считай сразу очередь летит за раз - по плотности огня (количество свинца в единицу времени) дробовик равен или даже превосходит пулемет (пока патроны не кончились в магазине) и, увы, (а иногда и в плюс) ограничена дистанция.
Общее название бы прописал "Опыт боевого использования дробовиков в американский армии"
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 13:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
Режет глаз:
"Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании."
Почему временно? Состояли на вооружении и будут состоять. Скажем так - традиционализм :).
Другое дело что в первых 3/4 20го века дробовик был в первую очередь средством поражения живой силы противника в ближнем бою и специфических условиях - сейчас в первую очередь спецсредсво, во вторую караульное и оружие ближнего боя для специфических условий.
В джунглях и густом буше под ближние стычки, кто много ходил в рейды и шансы нарваться были велики (SEAL и ЮАРовские наемники) для максимальной плотности огня и РПД резали в "супер ППШ" с лентой под 39ый патрон. Дробовик из той же серии - выстрел - в противника считай сразу очередь летит за раз - по плотности огня (количество свинца в единицу времени) дробовик равен или даже превосходит пулемет (пока патроны не кончились в магазине) и, увы, (а иногда и в плюс) ограничена дистанция.
Общее название бы прописал "Опыт боевого использования дробовиков в американский армии"

Временно, это так получилось :oops:
Название менять не буду, так как у нас при обсуждении помп и прочих шотганов сразу ссылаются на США, где оно "боевое".
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.01.2014, 13:23  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Как раз для иллюстрации - про нелетальное и тренинг разгона мирняка - морпехи с 500ми моссбергами
http://www.26thmeu.marines.mil/News/NewsArticleDisplay/tabid/2723/Article/65352/training-sharpens-meus-non-lethal-edge.aspx
В пустыне тренинг с боевыми
[изображение]
Чуток фоток еще.
http://www.m4carbine.net/showthread.php?12820-Military-Shotguns/page2
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.01.2014, 13:28  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Иван Кольцо писал(a):

Название менять не буду, так как у нас при обсуждении помп и прочих шотганов сразу ссылаются на США, где оно "боевое".
Что вкладывается в понятие "боевое"? Бутылка с зажигательной смесью тоже "боевое" средство поражения бронетехники и укрытий противника.
Может быть будет корректнее "дробовик как штатное армейское оружие по опыту США"?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 13:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
Что вкладывается в понятие "боевое"? Бутылка с зажигательной смесью тоже "боевое" средство поражения бронетехники и укрытий противника.
Может быть будет корректнее "дробовик как штатное армейское оружие по опыту США"?

Там же в конце знак вопроса стоит, и раскрываются аспекты его "боевого" использования.
Я ж не только про США писать хотел, но так получилось.
Кстати у меня информация была, что наши СпН ВВ дрободаны для зачисток в Чечне пытались использовать, но отказались, ввиду неоправданных потерь.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.01.2014, 13:41  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Иван Кольцо писал(a):
Там же в конце знак вопроса стоит, и раскрываются аспекты его "боевого" использования.
Я ж не только про США писать хотел, но так получилось.
Кстати у меня информация была, что наши СпН ВВ дрободаны для зачисток в Чечне пытались использовать, но отказались, ввиду неоправданных потерь.

А кто кроме амеров? Латиносы и мелко-азиаты - дык там это от амеров, ибо они натаскивали и инструкторов присылали, а те учили, как у них принято.
У наших - очень сильно сомневаюсь. Во первых логистика, во вторых опыт применения. Патроны откуда? Да, даже нашему питерскому ОМОНу, прислали в оружейку 12-ю Сайгу. Только что бы попробовать из нее пострелять патрики они за свои покупали. Во вторых опыт применения - если чел до армии был матерым IPSCшником - тогда да, а ты себе можешь представить смертника лезущего в дом с оружием, которым он плохо владеет, вместо знакомого вдоль и поперек калаша?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 13:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
А кто кроме амеров? Латиносы и мелко-азиаты - дык там это от амеров, ибо они натаскивали и инструкторов присылали, а те учили, как у них принято.
У наших - очень сильно сомневаюсь. Во первых логистика, во вторых опыт применения. Патроны откуда? Да, даже нашему питерскому ОМОНу, прислали в оружейку 12-ю Сайгу. Только что бы попробовать из нее пострелять патрики они за свои покупали. Во вторых опыт применения - если чел до армии был матерым IPSCшником - тогда да, а ты себе можешь представить смертника лезущего в дом с оружием, которым он плохо владеет, вместо знакомого вдоль и поперек калаша?

Если не ошибаюсь то 2006 у нас были приняты на вооружение в МО полуавтомат на основе Сайги-12 030 и помпа. Вот оолько как он используется информации я не получил.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.01.2014, 13:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Иван Кольцо писал(a):
Если не ошибаюсь то 2006 у нас были приняты на вооружение в МО полуавтомат на основе Сайги-12 030 и помпа. Вот оолько как он используется информации я не получил.

За МО не знаю - у МВДшников да. Как выглядит на практике - написал выше...
Даже если в оружейке сам ствол и есть - патронов нет, практики и опыта применения и натаскивания личного состава нет...
Кстати у наших МВДшников дробовик и раньше был - КС-23 и именно в концепции спецсредсва - под нелеталку и спецсредства в первую очередь, хотя даже бронебойные выстрелы под него были :).
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.01.2014, 16:20  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
GEORGE писал(a):
Кстати у наших МВДшников дробовик и раньше был - КС-23 и именно в концепции спецсредсва - под нелеталку и спецсредства в первую очередь, хотя даже бронебойные выстрелы под него были :).

Почему "был"? До сих пор на вооружении ОМОНов и СОБРов стоит. У У(О) МВД (городских и районных) тоже изредка встречается, но не часто: для его применения по закону должен быть "сертифицированный" сотрудник, прошедший специальное обучение. При текучке в подразделениях ППС - проще этот самый КС-23 на склад сдать, чем постоянно кого-то на курсы гонять. Но вот про "бронебойные" - брехня: газовые нескольких видов, сигнальные, травматическая "Волна" и контейнер с песком для выламывания замков. Все. Накаких "ужастев нашего городка". :D

А что касаемо 12-го калибра в МВД - врать не буду, даже не слышал про такие эксперименты. Саму возможность - не исключаю, но лично и не видел, и даже не слышал ни от кого из коллег.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 20.01.2014, 16:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
А что касаемо 12-го калибра в МВД - врать не буду, даже не слышал про такие эксперименты. Саму возможность - не исключаю, но лично и не видел, и даже не слышал ни от кого из коллег.

Ну я ориентировался на эту статью http://vpk-news.ru/articles/8781
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 20.01.2014, 17:04  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):

Флот я как то упустил. Спасибо за дополнение.
Кстати понятно почему их использовали для досмотра корабля - мало рикошетов, не пробивает переборки, меньше повреждений аппаратуре. Так?

А зря! 8-)

В ВМС Украины в 2008 году Сайга-12К уже присутствовала :ready: ;-)

В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.01.2014, 17:09  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Борис Громов писал(a):
Почему "был"? До сих пор на вооружении ОМОНов и СОБРов стоит.

А еще была его гражданская версия:



http://www.wikihunt.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%8C_4
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 20.01.2014, 17:23  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
А что касаемо 12-го калибра в МВД - врать не буду, даже не слышал про такие эксперименты. Саму возможность - не исключаю, но лично и не видел, и даже не слышал ни от кого из коллег.
Ну у "Беркута" определенно имеется. Вон в Киеве из шотганов резинкой стреляют.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.01.2014, 17:37  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
BERENDEY писал(a):
Ну у "Беркута" определенно имеется. Вон в Киеве из шотганов резинкой стреляют.

"Беркут" - это совсем не про нас. Хочь и МВД, но иностранное, за них вообще врать не буду. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 253
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13