Дробовик - боевое оружие?

Иван Кольцо -> 20.01.2014, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Чего то меня сегодня торкнуло на написание сего шедевра. Читайте, обсуждайте, приводите аргументы.

Недавние общения по оружейной теме с интереснейшими людьми навело меня на размышления. Можно ли считать дробовик боевым оружием или нет? Вот мои мысли по данному поводу.
Для начала давайте немного окунемся в историю использования дробовых ружей в неохотничьих целях. Наиболее известно применение дробовиков в армии и правоохранительных структурах США еще с начала ХХ века. Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании. Тогда требовалось срочно дать подразделениям оружие для ведения боя на малых дальностях и в стесненных условиях, так называемые «траншейные ружья». В полицейских же службах и у многих формирований специального назначения дробовики давно стали штатным вооружением. При этом часто в американских подразделениях дробовик применяется в таком качестве, в котором другая армия использовала бы другое оружие. Объясняется это некачественным превосходством первого, а всё же историческими традициями Дикого запада и освоения новых территорий.
Также следует отметить, что совсем недавно, в конце девяностых годов, в ВС США действовала программа «Единый общевойсковой боевой дробовик» — Joint Services Combat Shotgun Program, целью которой была выработка требований к дробовику будущего, и принятие на вооружение единой модели для всех вооружённых сил. Но в реальности, новый дробовик был принят на вооружение и закуплен в больших количествах только Морской Пехотой. Им стал адаптированный к нуждам военных полуавтомат Benelli M4, принятый на вооружение под наименованием М1014.
Армия, флот, ВВС и части военной полиции (Military Police, MP) продолжили использование помповых дробовиков Mossberg 500 и 590 и Remington 870 в разных конфигурациях — как с прикладом нормального размера (full-stock shotgun) как цельным, так и складным, так и укороченных дробовиков с пистолетной рукояткой вообще без приклада (non full-stock shotgun).
Дробовик применяется:
1. Для взлома дверей — door breaching; Выстрел для этих целей представляет собой тяжелую саморазрушающуюся пулю, которая за счет кинетической энергии может разрушить замок двери или петлю, удерживающую дверь, но и сама при этом полностью разрушается. Такие пули применяются с расстояния 10-15 см. Их дальность мала, но при стрельбе в упор попадание такой пулей смертельно. Их плюс в том, что они не поражают пространство за дверью, почему их и используют спецподразделения гражданской полиции во всем мире. Рикошет каких-то фрагментов такой пули исключен.
2. Как нелетальное оружие, или оружие с «меньшей (пониженной) летальностью». Здесь имеется ввиду ситуация, когда войска и полиция вынуждены бороться с массовыми акциями протеста и беспорядками на улицах – riots и ведение огня на поражение нежелательно. Для этих целей существуют два вида нелетальных боеприпасов, для стрельбы по индивидуальным целям и по групповым. Оба они представляют собой резиновые поражающие элементы (картечь или оперенная пуля) в стандартной гильзе.
3. Как наступательное оружие — offensive weapon;
Рассмотрим применение дробовиков в американских Уставах.

Основной устав, в котором можно было бы ожидать правил по применению дробовика это устав FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN (Общевойсковые операции в городской местности).

Это очень хорошо проработанное наставление, учитывающее все возможные аспекты боя в застроенной местности, вплоть до защиты войск от российских реактивных огнеметов.
В данном уставе использование дробовика оговаривается только для одного случая – необходимости взломать двери. Это сделано в Главе 3 «Навыки городского боя» (CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS), в разделе 3-20 «Взлом» (BREACHING).
Вот о чем там сказано.

Дробовик используется для так называемого «баллистического взлома» дверей, когда элементы, удерживающие дверь в проеме (замок и петли) уничтожаются выстрелами из дробовика. Раздел говорит о том, что для взлома используются дробь №9, картечь или пуля. Спецбоеприпасы для взлома двери в уставе не упоминаются (это странно, учитывая, что они приняты на вооружение).
Указывается, что при правильной технике исполнения, дверь взламывается за несколько секунд. Указывается также, что дробь минимизирует возможный нежелательный ущерб для тех, кто за дверью.
Существуют два вида взлома – взлом через дверную ручку и взлом через петли. В первом случае солдат, вооруженный дробовиком стреляет в пространство между дверной ручкой и косяком. Он обязан сделать не менее двух выстрелов, даже если замок уничтожен с первого. Если после двух выстрелов замок еще цел, то следует повтор процедуры. Во время всех повторов производится по два выстрела. Стрелок должен быть готов к тому, что взломанную дверь придется «довыбить» ногой.
Во втором случае, при взломе через петли, стрелок делает по выстрелу в соседние с предполагаемым расположением петель зоны, чтобы разъединить петли и дверь. Сначала поражается зона средней петли, если таковая есть, потом верхняя, потом нижняя.
Независимо от способа взлома, после завершения стрельбы, стрелок с дробовиком толкает или тянет дверь на себя, и отходит назад, открывая дорогу в помещение другим бойцам в группе, которые ранее находились у него за спиной.
Согласно другим положениям устава, прочесывание секторов здания производят боевые группы (fireteams), которые в идеале должны состоять из 4-х человек.
Боец с дробовиком врывается в помещение, дверь в которое он взломал, последним из них. Таким образом, он в любом случае не должен вступить в контакт с противником первым. Устав в обязательном порядке не требует продолжить использовать дробовик для чего либо после взлома, либо наоборот, перейти к использованию основного оружия.
Устав не предусматривает каких-либо других методов использования дробовика в городском общевойсковом бою.
Хочу заметить, что для России данное наставление в большей части бесполезно, с учетом огромного количества металических дверей открывающихся наружу.
Есть еще два момента, о которых в этом уставе говорится, и которые могут вызвать необходимость в применении дробовиков. Первое – в городских боях возможны зоны с присутствием некомбатантов, то есть гражданских лиц, не участвующих в боевых действиях.
Устав требует учитывать это при подборе оружия во взводе, ведущем боевые действия. Командир взвода обязан учесть такую возможность и иметь вооружение, которое позволило бы действовать в таких местах, не подвергая гражданских лиц опасности.
Второй момент – нельзя использовать гранаты в зданиях с тонкими стенами или в тех, которые получили повреждения несущих структур в ходе боев, допустим, из-за артиллерийского обстрела, так как это может привести к обрушению части здания или его всего.

Краткий итог – согласно данному уставу, дробовик в уличном бою это средство для взлома дверей, и хотя его иное использование прямо не запрещено, не допускается ситуация, при которой первым в зачищаемое помещение врывался бы боец, вооруженный им. Это должен делать автоматчик.
Еще один устав, который нас интересует это FM 3-19.15 CIVIL DISTURBANCE OPERATIONS от 2005 года (ОПЕРАЦИИ ПРИ ГРАЖДАНСКИХ ВОЛНЕНИЯХ).

Этот устав регламентирует действия войск при гражданских волнениях, беспорядках и бунтах, которые происходят на территории, контролируемой воинским подразделением или соединением. Это также очень качественно проработанный документ, дающий боевым командирам полное представление о природе бунтов, стадиях их развития и эффективных мерах пресечения. Устав описывает большой спектр воздействий на толпы бунтующих гражданских лиц, цель которых может состоять как в разгоне толпы, так и в управлении ей. Основной упор в действиях войск сделан на применении нелетальных боеприпасов при одновременном сдерживании толпы силами солдат со щитами, дубинками и защитной экипировкой. Устав также регламентирует действия по открытию огня на поражение, если командир посчитает, что пресечь беспорядки нелетальными средствами невозможно. При этом, открытие огня на поражение по гражданским лицам определяется, как крайняя мера.

В нем, в частности сказано о дробовиках следующее.

В главе 2 посвященной проведению операций по контролю за нарастанием беспорядков и их недопущению, в п. 2-2, посвященном подготовке к противодействию беспорядкам:

В отделениях, взводах и ротах, оснащенность спецсредствами может увеличиваться, или уменьшаться, если это необходимо. Некоторые примеры.

— Используйте пистолеты М9 для вооружения групп по выявлению и задержанию [участников бунтов]. Использование длинноствольного оружия с нелетальным снаряжением (такого как установленные на автоматических винтовках М16 и карабинах М4 подствольные гранатометы М203 с нелетальными выстрелами, или дробовики 12-го калибра) также рекомендуется, особенно для групп поддержки (здесь применен термин owerwatch personnel, это те, кто следит за развитием действий толпы или групп враждебно настроенных людей, наблюдает за ними и при получении приказа, или по обстановке, применяет оружие по ним, как для пресечения действий, так и для защиты других военнослужащих. Это персонал выполняет фактически задачи по огневой поддержке солдат в первой линии или охране групп задержания, и может применять как летальное, так и нелетальное оружие и боеприпасы).

-Добавьте нестандартное оружие, такое как дробовик 12 калибра, для увеличения возможностей по использованию нелетальных воздействий.

ВАЖНО. Дробовик применяется для защиты стрелка с гранатометом М203, когда он перезаряжает оружие.

Таким образом, данный устав уже предусматривает использование дробовика с нелетальным снаряжением, для пресечения несанкционированных демонстраций. И далее, в том же пункте:

-Используйте нелетальные средства для удержания толпы на необходимой дистанции от строя.

В нем же указано, что солдаты, использующие против толпы нелетальные боеприпасы, должны быть в состоянии немедленно применить и летальные. В случае с дробовиком, это говорит о необходимости либо иметь боевые патроны (пуля, картечь), либо автоматическую винтовку или карабин. В принципе, для солдат, участвующих в рукопашной схватке с бунтующими и требуется носить винтовку за спиной со снятым магазином, но для бойца вооруженного дробовиком такое требование напрямую не прописано.

В главе 4 в перечне снаряжения для нелетальных воздействий приводится помповый дробовик под патрон с гильзой длиной 76 мм. Там же перечислены нелетальные выстрелы для дробовика – один с резиновой картечью (М1013), другой с оперенной резиновой пулей (М1012).

Любопытно, что в предыдущей версии этого же устава, от 1985 года, роль дробовиков определялась иначе. Вот что было в FM 19.15.

Дробовик (в тексте – riot shotgun, дробовик для ликвидации бунтов, фактически – то же самое оружие, которое применяется и в бою), чрезвычайно универсальное оружие, внешний вид и возможности которого оказывают на бунтующих сильное психологическое воздействие. В некоторых случаях, это особенно подходящее оружие для операций при гражданских волнениях.
При использовании с картечью №00, он эффективен на ограниченной дальности. Однако, применение картечи должно быть ограничено специальными заданиями.
Например, это идеальное «оружие прикрытия» в антиснайперской роли, во время проверок «комната за комнатой», или на важных контрольно-пропускных пунктах, которые могут быть протаранены разогнавшимся транспортным средством (если здесь имеется ввиду поиск снайпера – плоховооруженного невоенного комбатанта, прячущегося в помещениях, то видимо это так, если нет, то это крайне спорное утверждение).
При варьировании боеприпасов от картечи №00 до дроби №7 1/2(сейчас не применяется, российский аналог -№7,5 ) или №9, дробовик может использоваться со значительно меньшей вероятностью тяжелой травмы или смерти. Это дает командиру гибкость в выборе боеприпасов, подходящих для существующих условий.

При использовании дроби №7 1/2 или №9, дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях. Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа.
Однако серьезная поражающая способность дробовика на коротких дальностях требует серьезной сдержанности в его применении в операциях против гражданских выступлений.
Использование опасной картечи №00 должно быть ограничено.
Что авторы устава подразумевали под термином антиснайперская борьба, я честно сказать так и не понял.
Помимо этих двух уставов, упоминание о дробовиках содержится в уставе FM 22.6 GUARD DUTY (караульная служба), где говорится о том, что караульные подразделения могут быть вооружены дробовиками. Также церемониальный устав позволяет использовать дробовики в ритуальных целях. Больше никаких упоминаний дробовиков в уставах мне не встречалось.
/Однако, теоретические изыскания военных в США, выходят за рамки уставов.

Уже не часто, но еще регулярно приходится встречать утверждения о том, что дробовик может выполнять роль основного оружия. В некоторых статьях указывается, что полноценный дробовик с магазином увеличенной емкости (6-10 патронов), снаряженных картечью №00, может использоваться для ближнего боя с противником.

В сентябрьском номере журнала «INFANTRY» («Пехота», на русский язык название этого журнала часто переводится как «Журнал Пехоты») за 2006 год сержант первого класса в отставке Д.Роберт Клементс опубликовал статью «Боевой дробовик в Бригадной боевой группе (соединение, создаваемое на базе бригады, входящей в состав дивизии, для участия в боевых действиях, может иметь различный состав, в зависимости от ситуации в ходе формирования)».

В этой статье сержант Клементс рассматривает возможности использования дробовика в боевых действиях в уже упоминавшихся ранее качествах – взлом дверей, нелетальное оружие, и наступательное оружие бойца. Вот, что он пишет о последней возможности (сокращенно):

В ходе войны с террором, дробовик обрел вторую жизнь в пехоте. При переходе на «модульную» структуру, Бригадная боевая группа получила 178 дробовиков на вооружение.
К сожалению, не существует единого информационного ресурса по использованию дробовиков, и в частях вынуждены штудировать разные уставы, зависеть от мнения каких-то экспертов, или просто делать как получится. В результате дробовики используются не правильно – например короткий дробовик используется как основное оружие без поддержки запасного пистолета, а полноценный дробовик используется как вспомогательное оружие.

Солдат, ведущий перестрелку между домами на близких расстояниях, может хорошо сработать стандартным дробовиком. Однако у него должны быть наработаны навыки зарядки того патрона, которым он сейчас будет стрелять и перехода на пистолет.
Имея боезапас всего в шесть патронов, стрелок может легко обнаружить, что в интенсивной перестрелке, они у него закончились. Перезарядка должна происходить при каждом удобном моменте.
Переход на пистолет – еще один способ остаться в состоянии вести бой, когда боеприпасы у дробовика закончились.
Проще говоря, когда дробовик висит, пистолет стреляет и наоборот. Солдат с дробовиком воюет пистолетом до тех пор, пока не получит возможность перезарядить дробовик.

Как наступательное оружие, дробовик должен иметь приклад и ремень. Патроны должны быть снаряжены картечью №00, и должен быть пистолет М-9 в качестве вспомогательного оружия. С картечью эффективная дальность стрельбы составляет 25-35 метров, если используется короткий дробовик – 10 метров. Использование пули или будущих выстрелов FRAG-12 (о них ниже) с усовершенствованными прицельными приспособлениями может поднять эту дальность до ста метров.

Прямо скажем, такие рекомендации оставляют двойственные впечатления, а кроме того, чтобы пехотинец воевал с дробовиком, он должен где-то оставить свое штатное оружие – нарезную автоматическую винтовку М-16 или карабин М-4. Но тогда дробовик в чем-то должен дать решающее преимущество перед этим оружием. А это маловероятно.
Возможно, Клементс просто пытался донести до командиров мысль о том, что уж если они берутся за дробовик по каким-то причинам, то пусть делают это правильно, но прямых указаний именно на такое отношение к предмету в статье нет.

Интересный момент – использование штатного оружия – винтовки или карабина и дробовика по очереди, путем быстрой смены в руках одного оружия на другое. Клементс указывает, что такой тактический прием солдаты изучают на специальных курсах по использованию дробовика, организованных в дивизии. Техника смены описана достаточно хорошо. Видимо это нужно, чтобы солдат с дробовиком в руках не был бы застигнут врасплох атакой противника после взлома двери или перед ним.

В остальном статья описывает взлом дверей, использование нелетальных боеприпасов и методики тренировок, а также предлагает квалификационный стандарт по обращению с дробовиком. Вопросов по этим положениям данной статьи не возникает.

В справке об авторе указано, что он служил в 10-й горной дивизии, в учебном центре. В начале статьи он указывает, что данные рекомендации отражают опыт, полученный частями дивизии в боях.
Клементса с трудом можно назвать практиком, так как он не участвовал в боях лично, по крайней мере, справке об этом ничего нет, и ссылок на личные примеры и вообще какие-то примеры использования дробовика в бою в статье нет.

Крайне любопытна жалоба сержанта Клементса на то, что официального квалификационного стандарта по использованию дробовика как оружия и отдельно как спецсредства для взлома дверей в Армии не существует.

Эта статья – типичный пример того, как продвигается идея использования дробовика в качестве основного оружия.
Есть еще одно стойкое убеждение, корнями растущее из боев в джунглях между японцами и американцами во время Второй мировой войны, через войну в британской Малайе в пятидесятых годах прошлого века и потом через войну во Вьетнаме.
Это убежденность в том, что в сильнопересеченной местности, джунглях, зарослях, очень плотной застройке, когда характерные расстояния не превышают двадцать метров, дробовик способен дать решающее преимущество при столкновении с противником.
Здесь все же нужен короткий исторический экскурс.
Часто джунгли имеют настолько плотную растительность, что человек просто не может пройти через нее, не используя мачете. Дальность прямой видимости в таких условиях может быть меньше десяти метров, скорость продвижения воинского подразделения будет измеряться считанными километрами в сутки, а то и менее. В таких условиях, в войсках англосаксонских армий появились специфические приемы движения подразделения.
Солдаты двигаются в такой ситуации сильно вытянутым строем, при этом самый опытный из них делает то, что называют take point – «взять место», то есть занять самую рискованную, но ключевую для подразделения позицию. Такой солдат получал название point man – пойнтмэн. Пойнтмэн двигался в некотором отрыве от остальной группы, хотя и с сохранением визуального взаимодействия, стараясь не шуметь. Иногда он останавливался и подолгу прислушивался, осматривал почву под ногами на предмет наличия ловушек, растяжек и т.д. Остальная группа медленно двигалась следом, ориентируясь на его сигналы. Пойнтмэн как правило не пользовался прибором ночного видения, чтобы не сбить ночное зрение. Он полагался на слух, запахи, осязание, и интуицию. Это была очень рискованная задача, так как при внезапном столкновении с противником пойнтмэн первым попадал под огонь. Все мины и ловушки также доставались ему.
В таких условиях мощь первого выстрела со стороны пойнтмэна часто решала, выживет он или нет. Так как обычное расстояние при внезапной встрече с противником в джунглях Азии составляло около 20-30 метров или еще меньше, то выстрел картечью в ситуации стрельбы навскидку реально повышал шансы пойнтмэна выжить, по сравнению с полуавтоматической винтовкой. Хотя надо сказать, что популярность дробовиков среди этих солдат во время Второй Мировой войны и войны в Малайе сегодня переоценивается.
Все изменил Вьетнам. Поначалу, американские войска не очень нуждались в дробовиках, так как имели на вооружении старую автоматическую винтовку М-14, калибром 7,62 мм. Очередь из этой винтовки позволяла уничтожить одного или нескольких солдат противника через густую растительность, а ее надежность в целом была сравнима с надежностью автомата Калашникова.
Но к началу войны во Вьетнаме, дни этой винтовки уже были сочтены и она массово заменялась новым оружием – винтовкой М-16. Последняя не обладала такой надежностью, а ее пуля калибром 5.56 мм не всегда могла «достать» противника сквозь заросли, поэтому часть солдат вспомнила про дробовики. К концу первого года войны они прочно прописались в подразделениях, ведущих бои в джунглях, как правило один-два на взвод. Их часто использовали самые опытные солдаты, бравшиеся регулярно идти первыми, то есть выступать в роли «пойнтмэна».
Вскоре появился однозарядный гранатомет М-79, сравнимый по весу с дробовиком и картечный выстрел к нему, сразу же следом – выстрел с оперенными стреловидными поражающими элементами (он был эффективнее при стрельбе по людям, но хуже пробивал плотную растительность, чем картечь). Потом – подствольный гранатомет М203 и картечный выстрел к нему тоже. Все это, равно как и трофейные АК, и несданные вопреки всему М-14 позволяло вести плотный огонь через заросли, с высокими шансами поразить цель первым, при торопливом прицеливании или вообще без него.
Дробовик, к тому же, не требовал нескольких чисток в день. Некоторые солдаты признавались, что чистили его пару раз в месяц.

В пропорции к М-16 все остальное оружие составляло маленький процент, и хотя М-16 в большинстве случае себя все-таки оправдывала, и было много и таких командиров и солдат, которые не воспринимали дробовик в качестве полноценного оружия, с тех пор за дробовиком прочно закрепилась слава оружия, подходящего для первого бойца в колонне лучше, чем другое. В Армии, Морской пехоте и нацгвардии до сих пор есть инструкторы, в совершенстве владеющие дробовиком.

И даже сейчас эта точка зрения часто встречается в публицистике и на пропагандистских фото министерства обороны.
Теперь сравним, как выглядит на фоне озвученных теоретических заключений реальное применение дробовиков в боевых частях.

Практика применения дробовиков в ВС США.

В практической плоскости все однозначно. Для командиров всех уровней и солдат дробовик – это спецсредство для взлома дверей и стрельбы нелетальными боеприпасами в ходе полицейских операций. Немного особняком стоит военная полиция, но это особый случай.
В войсках ни один солдат не питает иллюзий насчет использования дробовика в качестве основного оружия. И сейчас никто его так, в отличие от Вьетнама, не использует.
Для начала ознакомимся со статьей капитана Райана Дж.Моргана «Тактический дробовик в городских операциях» (The tactical shotgun in urban operations by Ryan J. Morgan), которая была опубликована в том же журнале, что и упоминавшаяся статья сержанта Клементса, только в ноябрьском номере за 2004 год.
В отличие от сержанта Клементса, капитан Морган именно боевой командир – он командовал ротами из состава 101 воздушно-штурмовой дивизии, и лично водил солдат в бой.

Его выводы кратко.

Дробовик – средство для взлома дверей, и в этом качестве он крайне востребован. Морган утверждает, что с использованием дробовика часто удается добиться фактора внезапности. морган считает, что в войсках должно быть хотя бы по одному дробовику в отделении, тогда как в реальности их было всего два на роту. Морган также утверждает, что дробовик должен иметь максимально короткий ствол, но и ремень для переноски и быстрой смены оружия с дробовика на основное. Он говорит, что солдат может быть застигнут врасплох необходимостью применить дробовик как оружие, и должен быть готов сделать и это. Крайне важным Райан считает наличие специальных выстрелов для взлома дверей, а если их нет, то нужно использовать дробь №9.
Важно организовать ознакомление солдат с дробовиком. морган считает, что все солдаты в роте должны уметь им пользоваться, хотя они и не должны быть у каждого солдата.
Вся статья – это фактически подтверждение тезиса о том, что дробовик – это средство для взлома.
В конце статьи Морган упоминает чрезвычайную полезность дробовика в операциях по ликвидации гражданских выступлений.
Также Морган утверждает, что осветительные сигналы к дробовику тоже очень хорошо себя проявили и должны быть в распоряжении частей ведущих бой.
В статье есть интересный момент. Так как боец вооруженный пулеметом, по мнению Моргана наименее полезен в зачистке комнаты, то дробовик дают ему, и он входит в комнату последним. Это прямое нарушение требований FM 3-06.11, которые говорят, что пулеметчик входит третьим по счету, а последним – боец с дробовиком. Одной из причин перехода к такой тактике Морган называет некомплект людей в войсках, из-за чего в отделении было семь человек вместо девяти.
Так или иначе, из статьи Моргана явно следует, что дробовик военных не интересует как оружие, но при этом очень интересует как спецсредство.

Также представляет интерес мнение неназванного военнослужащего из 75-го пехотного полка Рейнджеров, который сообщил журналистам «Солдата Удачи» следующее: «Одну вещь я хочу прояснить, и в этом нет никакой путаницы, это то, что мы не используем дробовик при зачистках, или еще как-то в качестве основного оружия. Только взлом дверей».

Далее Рейнджер поясняет, что у них есть спецбоеприпасы для взлома дверей – он называет их по старинке «Пуля Хаттон», и то, как дробовик используется при взломе. В общем, там то же, что и в уставах, и то же, что и у десантников, обращает на себя только отсутствие проблем с боеприпасами.
Если покапаться в интернете, то на американских военных форумах можно найти такие упоминания использования дробовика современными солдатами.
1. Солдат 82 ВДД, Ирак: У нас они были, Моссберг 500, мы ими взламывали двери. Не часто. Стреляли картечью с небольшого расстояния, больше у нас ничего не было.
2. Солдат, рота I, 3 батальон, 5 полк морской пехоты, Афганистан: Я был гранатометчиком с М153 и у меня по штату был только пистолет М9. Но когда мы стояли на базах и нас использовали в качестве частей охраны, то мы брали дробовики. На вышках стояли с м-4, внизу – с дробовиками. На одинаковых дальностях я бы предпочел дробовик пистолету.
3. Солдат, Ирак: Мне командир роты не разрешил брать инструменты для взлома из-за того, что я не признал дробовик в качестве подходящего средства.
4. Солдат, Ирак, пишет на форум с базы в Ираке: Вчера их использовали, в основном для взлома дверей.
5. Солдат, Афганистан: У нас в оружейке они всегда были, мы их использовали в караулах, командир не хотел лишнего рикошета.
6. Матрос, военный корабль: Когда мы стояли в караулах ниже палубы, у нас всегда были дробовики и пистолеты. А у тех, кто снаружи – М-4 и пистолеты.
7. Солдат, Ирак: Я немало их видел у других, было даже так, что парни таскали полноценные дробовики с прикладами, но никто не использовал их как основное оружие, только для взлома дверей. Даже у тех, кто носил полноценный дробовик, был М-4.

Представляет интерес вот такой комментарий:

8. Я был на Филлипинах в конце восьмидесятых, и участвовал в многих выходах в леса. У нас были Ремингтоны 870, с шестью патронами в магазине, и запасными в ячейках на ремне, вроде бы по 16 штук, сейчас не помню. Еще у каждого было по пистолету с двумя запасными магазинами. На территориях вокруг баз Кларк и Субик у нас всегда были пойнтмэны с дробовиками, по 2 человека на группу.
Этот интересный момент опять связан с джунглями. Если потрудиться найти такие же сообщения от ветеранов Вьетнама, то там использование дробовиков было значительно шире, чем сейчас.
Попадалось несколько комментариев от бывших наемников, «работавших» в Южной Африке и Латинской Америке. Оба они постоянно носили при себе Ремингтоны 870, для самозащиты, но в наступательных боях использовали автоматы.
Все это было не позднее начала девяностых, в джунглях и буше.
Примеров на самом деле немало. И все они говорят вот о чем. Со времен Вьетнама, роль дробовика все более и более сводится к выполнению специальных задач – взломов, стрельбы сигнальными и нелетальными боеприпасами. В качестве боевого оружия его использует сейчас только военная полиция и есть не до конца ясная ситуация джунглей.
А как же полиция, спросите вы. В кино регулярно показывают, как бравые копы наперевес с шотганоми штурмуют здания с негодяями внутри.
Увы и здесь ситуация несколько иная, и связана она, опять же, не с ошеломительными свойствами дробовика.
В первую очередь необходимо учитывать, что единого депортамента полиции в США не существует. Все силы правопорядка находятся на местном балансе. И баланс, этот может быть очень мизерным. Дробовики дешевы, и не требуют больших затрат с оружием, и поэтому так любимы в полиции, как оружие «усиления». Это основная причина, после «вековых традиций».
Однако на данный момент, в связи с улучшением финансирования в рамках антитеррористической деятельности, многие департаменты начали переходить на нарезное автоматическое оружие (МП-5, АР-15 и т.д.). Век дробовиков заканчивается и тут, оставаясь лишь в нише « дверных взломщиков»
Однако толчок к развитию дробовика может дать разрабатываемый сейчас выстрел FRAG-12, разработку которого ведет Великобритания, в партнерстве с Морской пехотой США. Это оперенная граната с тремя видами боевой части – фугасной, осколочной и бронебойной. Изначально, этот выстрел предназначается для вооружения малых БПЛА, несущих гладкоствольное оружие, которому намного проще придать нужную огневую мощь, чем нарезному малого калибра.
Но испытывались эти боеприпасы в Ираке наземными силами. Их разработка сейчас находится в стадии завершения.

Выстрел FRAG-12 превращает любой дробовик в гранатомет, причем в многозарядный. Боец, имеющий такие боеприпасы может нанести противнику намного больший урон, чем с помощью автомата или винтовки. С таким боеприпасом дробовик уже трудно называть таким словом.
Выстрел FRAG-12 превращает подствольный дробовик в многозарядный подствольный гранатомет, и огневая мощь личного оружия пехотинца увеличивается на порядок. Конечно, выстрел стандартного подствольника мощнее, зато гранат 12-го калибра больше.

Нелетальные боеприпася тоже развиваются – в 2007 году компания TASER International презентовала выстрел XREP – выстреливаемый из стандартного патрона 12-го калибра электрошокер. Он представляет собой цилиндрическую пулю с разрядником и батареей внутри. На расстоянии 30 м он гарантированно парализует мышцы на короткое время. Армия США уже заявила, что при достижении дальности уверенного поражения в 91 метр, этот выстрел будет принят на вооружение и пополнит арсенал нелетальных средств. Пока точно не известно, в какой стадии работы на этим боеприпасом.
Спасибо сайту http://nepropadu.ru/ за предоставленные материалы.

Если с чем то вы не согласны, то давайте обсудим.



Статья в моем ЖЖ. Там супермегаэксперты, не пропустите!
http://uriadnik.livejournal.com/112311.html?view=228791#t228791



Ray -> 20.01.2014, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Многабукаф. А суть всего одна: дробовик используют, в основном, для выбивания дверей. А нарезняк рулит.



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Многабукаф. А суть всего одна: дробовик используют, в основном, для выбивания дверей. А нарезняк рулит.

Эту суть я доносил максимально аргументированно :D



Vitalik -> 20.01.2014, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
В ВМФ ими вооружают "boarding party" когда досматривают карабли и на постах в начале пира. Кстати 10 назад когда я уволился были М14 а не М4 или М16.
В книгах про Вьетнам попадалась инфа про гладкое, все как ты написал. Писали что поинтмэны любили шотган за 1.не надо целится 2.громкий значит страшнее врагам 3. 6 выстрелов 00 бакшот это 54 картечины-высокая плотность поражения на узком участке(тропа). СИЛС тоже использывали в засадах из-за #3 но только поинтмэн(2 ствола не брали, шотган был основным).



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
В ВМФ ими вооружают "boarding party" когда досматривают карабли и на постах в начале пира. Кстати 10 назад когда я уволился были М14 а не М4 или М16.

Флот я как то упустил. Спасибо за дополнение.
Кстати понятно почему их использовали для досмотра корабля - мало рикошетов, не пробивает переборки, меньше повреждений аппаратуре. Так?



Marc -> 20.01.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Флот я как то упустил. Спасибо за дополнение.
Кстати понятно почему их использовали для досмотра корабля - мало рикошетов, не пробивает переборки, меньше повреждений аппаратуре. Так?

А у нас для досмотровой команды только ПМ, да еще пожалуй ракетница а жаль



Orion -> 20.01.2014, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
...дробовик используют, в основном, для выбивания дверей...
Сейчас вспомнилась "смешная третья опция" у Pancor Jackhammer - к магазину присоединялся взрыватель и получалась противопехотная мина Bear Trap. При срабатывании взрывателя заряды из всех камор выстреливались одновременно, создавая эффект осколочной мины направленного действия.



sergeyk -> 20.01.2014, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Терзают меня сомнения о приминимости гладкого для вскрытия дверей в наших условиях.



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Терзают меня сомнения о приминимости гладкого для вскрытия дверей в наших условиях.

Ты статью читал? Там у меня как раз высказаны сомнения при наличии у нас железных дверей, открывающихся наружу.



sergeyk -> 20.01.2014, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты статью читал? Там у меня как раз высказаны сомнения при наличии у нас железных дверей, открывающихся наружу.

нашел твою оговорку, сорри.



DStaritsky -> 20.01.2014, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Терзают меня сомнения о приминимости гладкого для вскрытия дверей в наших условиях.

Так в США входные двери картонные, часто остекленные даже.

у нас рулит таран (с петлями внутрь) и болгарка (для наружнвх петель) а тои пластид (дял скрытых петель)



GEORGE -> 20.01.2014, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Режет глаз:
"Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании."
Почему временно? Состояли на вооружении и будут состоять. Скажем так - традиционализм :).
Другое дело что в первых 3/4 20го века дробовик был в первую очередь средством поражения живой силы противника в ближнем бою и специфических условиях - сейчас в первую очередь спецсредсво, во вторую караульное и оружие ближнего боя для специфических условий.
В джунглях и густом буше под ближние стычки, кто много ходил в рейды и шансы нарваться были велики (SEAL и ЮАРовские наемники) для максимальной плотности огня и РПД резали в "супер ППШ" с лентой под 39ый патрон. Дробовик из той же серии - выстрел - в противника считай сразу очередь летит за раз - по плотности огня (количество свинца в единицу времени) дробовик равен или даже превосходит пулемет (пока патроны не кончились в магазине) и, увы, (а иногда и в плюс) ограничена дистанция.
Общее название бы прописал "Опыт боевого использования дробовиков в американский армии"



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Режет глаз:
"Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании."
Почему временно? Состояли на вооружении и будут состоять. Скажем так - традиционализм :).
Другое дело что в первых 3/4 20го века дробовик был в первую очередь средством поражения живой силы противника в ближнем бою и специфических условиях - сейчас в первую очередь спецсредсво, во вторую караульное и оружие ближнего боя для специфических условий.
В джунглях и густом буше под ближние стычки, кто много ходил в рейды и шансы нарваться были велики (SEAL и ЮАРовские наемники) для максимальной плотности огня и РПД резали в "супер ППШ" с лентой под 39ый патрон. Дробовик из той же серии - выстрел - в противника считай сразу очередь летит за раз - по плотности огня (количество свинца в единицу времени) дробовик равен или даже превосходит пулемет (пока патроны не кончились в магазине) и, увы, (а иногда и в плюс) ограничена дистанция.
Общее название бы прописал "Опыт боевого использования дробовиков в американский армии"

Временно, это так получилось :oops:
Название менять не буду, так как у нас при обсуждении помп и прочих шотганов сразу ссылаются на США, где оно "боевое".



GEORGE -> 20.01.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Как раз для иллюстрации - про нелетальное и тренинг разгона мирняка - морпехи с 500ми моссбергами
http://www.26thmeu.marines.mil/News/NewsArticleDisplay/tabid/2723/Article/65352/training-sharpens-meus-non-lethal-edge.aspx
В пустыне тренинг с боевыми
[изображение]
Чуток фоток еще.
http://www.m4carbine.net/showthread.php?12820-Military-Shotguns/page2



GEORGE -> 20.01.2014, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Название менять не буду, так как у нас при обсуждении помп и прочих шотганов сразу ссылаются на США, где оно "боевое".
Что вкладывается в понятие "боевое"? Бутылка с зажигательной смесью тоже "боевое" средство поражения бронетехники и укрытий противника.
Может быть будет корректнее "дробовик как штатное армейское оружие по опыту США"?



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Что вкладывается в понятие "боевое"? Бутылка с зажигательной смесью тоже "боевое" средство поражения бронетехники и укрытий противника.
Может быть будет корректнее "дробовик как штатное армейское оружие по опыту США"?

Там же в конце знак вопроса стоит, и раскрываются аспекты его "боевого" использования.
Я ж не только про США писать хотел, но так получилось.
Кстати у меня информация была, что наши СпН ВВ дрободаны для зачисток в Чечне пытались использовать, но отказались, ввиду неоправданных потерь.



GEORGE -> 20.01.2014, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Там же в конце знак вопроса стоит, и раскрываются аспекты его "боевого" использования.
Я ж не только про США писать хотел, но так получилось.
Кстати у меня информация была, что наши СпН ВВ дрободаны для зачисток в Чечне пытались использовать, но отказались, ввиду неоправданных потерь.

А кто кроме амеров? Латиносы и мелко-азиаты - дык там это от амеров, ибо они натаскивали и инструкторов присылали, а те учили, как у них принято.
У наших - очень сильно сомневаюсь. Во первых логистика, во вторых опыт применения. Патроны откуда? Да, даже нашему питерскому ОМОНу, прислали в оружейку 12-ю Сайгу. Только что бы попробовать из нее пострелять патрики они за свои покупали. Во вторых опыт применения - если чел до армии был матерым IPSCшником - тогда да, а ты себе можешь представить смертника лезущего в дом с оружием, которым он плохо владеет, вместо знакомого вдоль и поперек калаша?



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
А кто кроме амеров? Латиносы и мелко-азиаты - дык там это от амеров, ибо они натаскивали и инструкторов присылали, а те учили, как у них принято.
У наших - очень сильно сомневаюсь. Во первых логистика, во вторых опыт применения. Патроны откуда? Да, даже нашему питерскому ОМОНу, прислали в оружейку 12-ю Сайгу. Только что бы попробовать из нее пострелять патрики они за свои покупали. Во вторых опыт применения - если чел до армии был матерым IPSCшником - тогда да, а ты себе можешь представить смертника лезущего в дом с оружием, которым он плохо владеет, вместо знакомого вдоль и поперек калаша?

Если не ошибаюсь то 2006 у нас были приняты на вооружение в МО полуавтомат на основе Сайги-12 030 и помпа. Вот оолько как он используется информации я не получил.



GEORGE -> 20.01.2014, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Если не ошибаюсь то 2006 у нас были приняты на вооружение в МО полуавтомат на основе Сайги-12 030 и помпа. Вот оолько как он используется информации я не получил.

За МО не знаю - у МВДшников да. Как выглядит на практике - написал выше...
Даже если в оружейке сам ствол и есть - патронов нет, практики и опыта применения и натаскивания личного состава нет...
Кстати у наших МВДшников дробовик и раньше был - КС-23 и именно в концепции спецсредсва - под нелеталку и спецсредства в первую очередь, хотя даже бронебойные выстрелы под него были :).



Борис Громов -> 20.01.2014, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Кстати у наших МВДшников дробовик и раньше был - КС-23 и именно в концепции спецсредсва - под нелеталку и спецсредства в первую очередь, хотя даже бронебойные выстрелы под него были :).

Почему "был"? До сих пор на вооружении ОМОНов и СОБРов стоит. У У(О) МВД (городских и районных) тоже изредка встречается, но не часто: для его применения по закону должен быть "сертифицированный" сотрудник, прошедший специальное обучение. При текучке в подразделениях ППС - проще этот самый КС-23 на склад сдать, чем постоянно кого-то на курсы гонять. Но вот про "бронебойные" - брехня: газовые нескольких видов, сигнальные, травматическая "Волна" и контейнер с песком для выламывания замков. Все. Накаких "ужастев нашего городка". :D

А что касаемо 12-го калибра в МВД - врать не буду, даже не слышал про такие эксперименты. Саму возможность - не исключаю, но лично и не видел, и даже не слышал ни от кого из коллег.



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А что касаемо 12-го калибра в МВД - врать не буду, даже не слышал про такие эксперименты. Саму возможность - не исключаю, но лично и не видел, и даже не слышал ни от кого из коллег.

Ну я ориентировался на эту статью http://vpk-news.ru/articles/8781



Серый Волк -> 20.01.2014, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):

Флот я как то упустил. Спасибо за дополнение.
Кстати понятно почему их использовали для досмотра корабля - мало рикошетов, не пробивает переборки, меньше повреждений аппаратуре. Так?

А зря! 8-)

В ВМС Украины в 2008 году Сайга-12К уже присутствовала :ready: ;-)




Matraskin -> 20.01.2014, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Почему "был"? До сих пор на вооружении ОМОНов и СОБРов стоит.

А еще была его гражданская версия:



http://www.wikihunt.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%8C_4



BERENDEY -> 20.01.2014, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А что касаемо 12-го калибра в МВД - врать не буду, даже не слышал про такие эксперименты. Саму возможность - не исключаю, но лично и не видел, и даже не слышал ни от кого из коллег.
Ну у "Беркута" определенно имеется. Вон в Киеве из шотганов резинкой стреляют.



Борис Громов -> 20.01.2014, 17:37
----------------------------------------------------------------------------
BERENDEY писал(a):
Ну у "Беркута" определенно имеется. Вон в Киеве из шотганов резинкой стреляют.

"Беркут" - это совсем не про нас. Хочь и МВД, но иностранное, за них вообще врать не буду. :D



GEORGE -> 20.01.2014, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Но вот про "бронебойные" - брехня: газовые нескольких видов, сигнальные, травматическая "Волна" и контейнер с песком для выламывания замков. Все. Накаких "ужастев нашего городка". :D

Значит не выдавали или крупносерийно не делали. Я ЭТО в руках держал.
Пуля - по существу точеная стальная болванка в пластиковом контейнере.
...
Вторая справа в нижнем ряду


ага, гуглится как
«Баррикада» — патрон со стальной остроконечной пулей. Применяется для принудительной остановки автотранспорта путём его повреждения. Дальность применения до 100 метров.
Понятно что ценность сомнительна при наличии СВД или ПКМа, лучше РПГ :)


Вышибной холостой патрон на базе винтовочного 54го - богатая идея - мы в 12м для кино такое сварганили - просто феерично.



carver -> 20.01.2014, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
прочитал про кс 23, в вики пишут что у него ствол то нарезной, то есть уже не дробовик?
а наши металлические двери, процентов девяносто что замок с двух выстрелов из 12 вылетит, главное снаряд подобрать, свинец хорошо может брызнуть осколками.



Matraskin -> 20.01.2014, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
прочитал про кс 23, в вики пишут что у него ствол то нарезной, то есть уже не дробовик?
а наши металлические двери, процентов девяносто что замок с двух выстрелов из 12 вылетит, главное снаряд подобрать, свинец хорошо может брызнуть осколками.

Приходи ко мне в гости и поупражняйся)))))



carver -> 20.01.2014, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Приходи ко мне в гости и поупражняйся)))))

а ты где живешь? ))))
процентов девяносто дверей, что с двух выстрелов замок вылетит. учимся писать внятно.))))



Matraskin -> 20.01.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
а ты где живешь? ))))
процентов девяносто дверей, что с двух выстрелов замок вылетит. учимся писать внятно.))))


В Казани.



GEORGE -> 20.01.2014, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
прочитал про кс 23, в вики пишут что у него ствол то нарезной, то есть уже не дробовик?
А к нему калиберных пулевых патронов нет - все ж подкалиберное в контейнерах. Зачем нарезы - хз :xz: . Может предполагали калиберные ОФ (скажем от 23мм ЗУ) или пулевые, но история об этом умалчивает.

carver писал(a):
а наши металлические двери, процентов девяносто что замок с двух выстрелов из 12 вылетит, главное снаряд подобрать, свинец хорошо может брызнуть осколками.
Зависит от двери. Новомодные из легкого тонкого профиля - при правильном подходе может и с одного. "Старой школы" из бодрых 90-х - если только накладным зарядом и болгаркой.
По деревяхе - я фото и видео выкладывал - тестирование пламегаса.

красиво пойман кадр в момент вылета останков замка
[изображение]
обратите внимание на строчку на двери - процесс перепиливания двери пополам :)
[изображение]



Buendos -> 20.01.2014, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Может предполагали калиберные ОФ (скажем от 23мм ЗУ) или пулевые, но история об этом умалчивает.

Если не ошибаюсь, стволы для него из стволов авиапушек делают, потому и нарезы остались.



Shreder -> 20.01.2014, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Чего то меня сегодня торкнуло на написание сего шедевра. Читайте, обсуждайте, приводите аргументы.


Чтой-то у меня с логикой? :D
Цитата:
Все изменил Вьетнам. Поначалу, американские войска не очень нуждались в дробовиках, так как имели на вооружении старую автоматическую винтовку М-14, калибром 7,62 мм. Очередь из этой винтовки позволяла уничтожить одного или нескольких солдат противника через густую растительность, а ее надежность в целом была сравнима с надежностью автомата Калашникова.
Но к началу войны во Вьетнаме, дни этой винтовки уже были сочтены и она массово заменялась новым оружием – винтовкой М-16. Последняя не обладала такой надежностью, а ее пуля калибром 5.56 мм не всегда могла «достать» противника сквозь заросли, поэтому часть солдат вспомнила про дробовики.

Типа М-14 шила вьетконговцев сквозь баобаб навылет, но это было, надо понимать плохо. Поэтому ввели М-16, которая этого не делала. GI сразу загрустили, и решили исправить положение, взявшись за дробаны.
Типа дробан покруче М-14 получается? Или вернуться к М-14 Роберт Макнамара не велел? Или писатель этой статьи на всю голову ебанутый неадекватен? :D

PS. Кстати дробовики ("окопная метла") американцы в WW-1 использовали для боев в окопах и блиндажах из-за отсутствия пистолетов-пулеметов, от безысходности. Точно также, как и немцы "парабеллум" с автоматическим огнем и 30-патронным магазиином.



GEORGE -> 20.01.2014, 21:05
----------------------------------------------------------------------------
Buendos писал(a):
Если не ошибаюсь, стволы для него из стволов авиапушек делают, потому и нарезы остались.

Очень сильно сомневаюсь :). Тогда он был бы станковым :) по массе - толщина стенок ствола из за разницы в давлениях совсем другая. Технология обработки канала ствола - да, может быть. Но смысл "зачем ?" - мне не понятен - гладкий был бы в разы дешевле. Как вариант - под гладкие длинные (СПШ - все таки совсем коротыш) стволы 4го калибра (24мм) оснастки не было, а под нарезной 23 была - вот и использовали, что бы не возится. Хотя потом "Селезня" гладкого на базе КС-23 делали.



sergeyk -> 20.01.2014, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
прочитал про кс 23, в вики пишут что у него ствол то нарезной, то есть уже не дробовик?
а наши металлические двери, процентов девяносто что замок с двух выстрелов из 12 вылетит, главное снаряд подобрать, свинец хорошо может брызнуть осколками.

отстрел замка дверь не откроет



Buendos -> 20.01.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Очень сильно сомневаюсь :). Тогда он был станковым :) по массе - толщина стенок из за разницы в давления совсем другая. Технология обработки канала ствола - да, может быть. Но смысл "зачем ?" - мне не понятен - гладкий был бы в разы дешевле. Как вариант - под гладкие длинные (СПШ - все таки совсем коротыш) стволы 4го калибра (24мм) оснастки не было, а под нарезной 23 была - вот и использовали, что бы не возится. Хотя потом "Селезня" гладкого на базе КС-23 делали.

В общем, "загадка прыроды"(с) :D



carver -> 20.01.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
отстрел замка дверь не откроет

надо конкретные случаи смотреть. где то его оторвет, и пространство расширит. потом просто замок в сторону отодвинуть вместе с ригелями. где то личинку выбить, и проволокой сдвинуть ригель. есть замки , дешевые, в пределах рубля, там можно просто газовым ключем оторвать личинку и отверткой открыть, дело 30 секунд.. .накладной замок с дверей образца 90х просто оторвется. где то можно разрушить соединение ригеля и механизма.
понятно,что речь о китайских, и всяком ширпотребе. хорошую дверь и деревянную , у которой засовы во все 4 стороны запирают, так просто не сострелишь.



M4S90 -> 20.01.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Дробовик -это оружие против птиц!



sergeyk -> 20.01.2014, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Дробовик -это оружие против птиц!

угу, в СССР тока птиц и охотили.



Vitalik -> 20.01.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Чтой-то у меня с логикой? :D


Типа М-14 шила вьетконговцев сквозь баобаб навылет, но это было, надо понимать плохо.

Хочу глянуть на долбоёба героя который из М14 очередями может стрелять. Был у нас М14 с фул-ауто, так один дурак весом 110 кг попробывал стрельнут очередью. чуть не упал на жопу и ствол задрался на 30-45 градусов. М14 весит дофига, длинная, мне вообще не понравилась, какая та вся не удобная. А вот SOCOM М14 то да, песня а не ствол. Не были бы патроны такие дорогие наверное купил бы себе.
ПС. шотган использовали потому что выбора не было. М9-9мм пистолет, Рем 870, М14, М60 и всё. Вроде говорили что кто то где то видел/слышал про "boarding party" с МП5.



Matraskin -> 20.01.2014, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
boarding party - это вечеринка на борту)))))



M4S90 -> 20.01.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
угу, в СССР тока птиц и охотили.

Не, ну если сейчас охотник с нарезным, выцеливает лося за 200 метров, то мне с мое водопроводной трубой нужно 160 пробежать что бы сделать тоже.



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Чтой-то у меня с логикой? :D


Типа М-14 шила вьетконговцев сквозь баобаб навылет, но это было, надо понимать плохо. Поэтому ввели М-16, которая этого не делала. GI сразу загрустили, и решили исправить положение, взявшись за дробаны.
Типа дробан покруче М-14 получается? Или вернуться к М-14 Роберт Макнамара не велел? Или писатель этой статьи на всю голову ебанутый неадекватен? :D

PS. Кстати дробовики ("окопная метла") американцы в WW-1 использовали для боев в окопах и блиндажах из-за отсутствия пистолетов-пулеметов, от безысходности. Точно также, как и немцы "парабеллум" с автоматическим огнем и 30-патронным магазиином.

Ну согласись, М-14 поменяли на М-16 не спросив простых солдат. Разница в энергии пули .308 и .223, как бы разная. Вот простые солдатики вынужденно и перешли на дрободаны.

Про 1МВ в курсе. Просто забыл упомянуть :oops:

Ну и спасибо за на всю голову ебанутого.



sergeyk -> 20.01.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Не, ну если сейчас охотник с нарезным, выцеливает лося за 200 метров, то мне с мое водопроводной трубой нужно 160 пробежать что бы сделать тоже.

Поверь,оно будет правильней.



Shreder -> 20.01.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну согласись, М-14 поменяли на М-16 не спросив простых солдат. Разница в энергии пули .308 и .223, как бы разная. Вот простые солдатики вынужденно и перешли на дрободаны.
Я вообще-то имел в виду, что М-14 против М-16 типа как наш АКМ против АК-74.
А дробан тут никак М-14 по пробивной силе не заменит. Скорее дробан как эрзац-заменитель ППШ - высокая плотность огня накоротке.


Цитата:
Про 1МВ в курсе. Просто забыл упомянуть :oops:

Ну и спасибо за на всю голову ебанутого.
:oops: :oops: :oops:
Покорнейше просим прощения!
:oops: :oops: :oops:
Не тебя имел в виду.
Бывает тоже что-то скопипастишь из сети, не подумавши...
"И зайцев не спас, да и с партизанами как-то неудобно получилось.."(с) :D
Еще раз извиняюсь - накладочка вышла! :oops: :oops: :oops:



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Я вообще-то имел в виду, что М-14 против М-16 типа как наш АКМ против АК-74.
А дробан тут никак М-14 по пробивной силе не заменит. Скорее дробан как эрзац-заменитель ППШ - высокая плотность огня накоротке.

Так я про это и писал. Это было эрзац оружие. Выкручивались как могли. Была бы возможность, дрободанами не пользовались бы.



Shreder писал(a):
:oops: :oops: :oops:
Покорнейше просим прощения!
:oops: :oops: :oops:
Не тебя имел в виду.
Бывает тоже что-то скопипастишь из сети, не подумавши...
"И зайцев не спас, да и с партизанами как-то неудобно получилось.."(с) :D
Еще раз извиняюсь - накладочка вышла! :oops: :oops: :oops:

Ладно. Извинения принимаю :D :beer:



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Пы.Сы. Меня еще Олег Дивов за эту статью в ЖЖ похвалил.
Всё, завтра проснусь знаменитым 8-)



Matraskin -> 20.01.2014, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Пы.Сы. Меня еще Олег Дивов за эту статью в ЖЖ похвалил.
Всё, завтра проснусь знаменитым 8-)

Афтограф то дашь?



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Афтограф то дашь?

За цену мы с тобой поговорим отдельно.



Shreder -> 20.01.2014, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ладно. Извинения принимаю :D :beer:
Мир, дружба, жвачка! :beer: :D



Vitalik -> 20.01.2014, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
boarding party - это вечеринка на борту)))))

если бы. кто бы знал как воняет старый танкер с хаджиками в экипаже при жаре за +40С.
Словарь говорит что "party"-6. A selected group of soldiers: a raiding party.



GEORGE -> 20.01.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Хочу глянуть на долбоёба героя который из М14 очередями может стрелять. Был у нас М14 с фул-ауто, так один дурак весом 110 кг попробывал стрельнут очередью. чуть не упал на жопу и ствол задрался на 30-45 градусов. М14 весит дофига, длинная, мне вообще не понравилась, какая та вся не удобная.
Легкий офф - очень сильно подозреваю что штатный способ вести огонь на подавление по пулеметному от бедра/пуза должен быть, так как изделие изначально шло заменяя и Гаранд и Бар.
Ага, вот похоже дядька его и демонстрирует. Да дрободан ИМХО будет как то поточнее и полегче :)
http://www.youtube.com/v/USPCT8wTAWE



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Сколько неадыкватов набежала на эту статью в ЖЖ. Вот лучшие пёрлы:

Цитата:
Я не стрелок. Скажем так, будущий, городской стрелок. Поэтому и спрашиваю.

Цитата:
Помповое ружье отличается от дробовика как Ауди от Запорожца.



Matraskin -> 20.01.2014, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Сколько неадыкватов набежала на эту статью в ЖЖ. Вот лучшие пёрлы:

Второй хорош.



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Второй хорош.

Он вообще прекрасен

Цитата:
Ствол нагревается и расширяется, значит нужна компенсация из жаростойких сплавов

Цитата:
Ну как для чего? Затвор перекосит и у стрелка голова как арбуз разлетится.

Цитата:
Физику в школе учили? Газы идут туда, куда им легче вырваться, толщина стенок везде одинаковая, щель в затворе образовалась от расширения, значит газы пойдут в обратную сторону. :)

Ну и апогей в споре

Цитата:
Пошел на хуй, пидор!



Борис Громов -> 20.01.2014, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Второй хорош.

Не, ну а чо... Поколение компьютерных игр. Кроме них знания черпать неоткуда. А в играх дробовик - это почти всегда жалко выглядящий обрез "двутулки". Это из той же серии, что мачете и катана - убер-холодное оружие.



sergeyk -> 20.01.2014, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Не, ну а чо... Поколение компьютерных игр. Кроме них знания черпать неоткуда. А в играх дробовик - это почти всегда жалко выглядящий обрез "двутулки". Это из той же серии, что мачете и катана - убер-холодное оружие.

хм, в DOOM же наверняка играл. Там этот жалкий обрез двудулки шмалял как линкор.



Борис Громов -> 20.01.2014, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
хм, в DOOM же наверняка играл. Там этот жалкий обрез двудулки шмалял как линкор.

"Дум" в каком году вышел? В 95-м? Они, в большинстве, в тот год не родились еще. А вот в "Сталкере" обрез - уже херня-херней...



vovaz02h -> 20.01.2014, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
А в играх дробовик - это почти всегда жалко выглядящий обрез "двутулки".


Kozlice переводится с чешского как ружье, и к козлам (а тем более пиву) никакого отношения не имеет.

P.S. Operation Flashpoint - это то из чего произошла ArmA, поверх которой бегает DayZ



Иван Кольцо -> 20.01.2014, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
"Дум" в каком году вышел? В 95-м? Они, в большинстве, в тот год не родились еще. А вот в "Сталкере" обрез - уже херня-херней...

В итоге эта яркая личность послала в нецензурной форме меня на три буквы, назвала пасивным гомосеком, и попросила замолчать. Самной в первый раз такое. Как то необычно, первый бан :D



sergeyk -> 20.01.2014, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
"Дум" в каком году вышел? В 95-м? Они, в большинстве, в тот год не родились еще. А вот в "Сталкере" обрез - уже херня-херней...

Даже раньше наверное. Вроде в 95-96 первая квака появилась.

Иван Кольцо писал(a):
В итоге эта яркая личность послала в нецензурной форме меня на три буквы, назвала пасивным гомосеком, и попросила замолчать. Самной в первый раз такое. Как то необычно, первый бан :D

Тебя в твоем же ЖЖ забанили? :D :D



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):
Тебя в твоем же ЖЖ забанили? :D :D

Я впервые забанил. Ну знаешь, как первая сигарета, первый секс, первая служебная проверка, первый бан. Все они поначалу вызывают в душе некоторую оторопь, чувство новизны. :D



AlKasem -> 21.01.2014, 06:52
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я впервые забанил. Ну знаешь, как первая сигарета, первый секс, первая служебная проверка, первый бан. Все они поначалу вызывают в душе некоторую оторопь, чувство новизны. :D

Прощай невинность! Здравствуй новый, взрослый мир! :D



Matraskin -> 21.01.2014, 06:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Я впервые забанил. Ну знаешь, как первая сигарета, первый секс, первая служебная проверка, первый бан. Все они поначалу вызывают в душе некоторую оторопь, чувство новизны. :D

Тебе понравилось?



Ray -> 21.01.2014, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Вань, а ты бы ссылку на свой ЖЖ в первый пост подвесил тож... А то мы так все веселье и пропустили :(

PS яндекс, кэшн, найдет всё...

PPS читаю комменты и рыдаю. Иван, как тебе там уже популярно объяснили иксперты, ты ни разу не разбираешься в оружии. :mrgreen:
Поторопился ты его забанить. Теперь мы так и не узнаем секретные технологии перекоса затвора и чем дробовик от ружья отличается.



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 08:48
----------------------------------------------------------------------------
Добавил ссылку в первый пост, дублирую и тут
http://uriadnik.livejournal.com/112311.html?view=228791#t228791



sergeyk -> 21.01.2014, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вань, а ты бы ссылку на свой ЖЖ в первый пост подвесил тож... А то мы так все веселье и пропустили :(

PS яндекс, кэшн, найдет всё...

PPS читаю комменты и рыдаю. Иван, как тебе там уже популярно объяснили иксперты, ты ни разу не разбираешься в оружии. :mrgreen:
Поторопился ты его забанить. Теперь мы так и не узнаем секретные технологии перекоса затвора и чем дробовик от ружья отличается.

Ну вот от тебя не ожидал.
Ружья у провинциальных охотников, дробовики из секретных сплавов у четких городских стрелков. Учи мат часть :):)

Но феерично.



Senis1 -> 21.01.2014, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
....PPS читаю комменты и рыдаю. Иван, как тебе там уже популярно объяснили иксперты, ты ни разу не разбираешься в оружии. :mrgreen:
Поторопился ты его забанить. Теперь мы так и не узнаем секретные технологии перекоса затвора и чем дробовик от ружья отличается.
Да. Согласен. Получил массу удовольствия! Но вот так - от шага к открытию секретного рецепта металлургов, пришел Иван и все испоганил! :facepalm: Вань, не делай так больше, а то кондрат придет! :-x
:D :D :D :D :D



Matraskin -> 21.01.2014, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
Иван - плохой охотник, нетерпеливый.



Vitalik -> 21.01.2014, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Ну зачем ты дал ссылку, ЗАЧЕМ!!!!!!!!!!! Я с этого "С картечью понятно, даже мне. Я говорю про стрельбу дробью." начал плакать, жена подумала что у меня резба сорвалась. Пока переводил 2 раза под стол падал.



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Ребят, если вы не заметили, то я его не забанил, даже когда он меня на хуй послал. Но когда он перешел на мою семью, на кой мне это у меня же в журнале?



Matraskin -> 21.01.2014, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Он с добром ведь пришёл, познаниями делился....



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Он с добром ведь пришёл, познаниями делился....

Ну, допустим, его познания о моей сексуальной ориентации в корне не верны. Про остальное я уже не говорю :)



carver -> 21.01.2014, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
кстати, в передаче "Deadliest Warrior" (по 2х2 в качестве просыпалки периодически смотрю) что то было такое про дробовики, в серии swat vs gsg9. в задании гарантировано остановить террориста оба выбрали дробовик.
может постановочно,конечно,я не особо вникаю , особенно по утрам )))



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
кстати, в передаче "Deadliest Warrior" (по 2х2 в качестве просыпалки периодически смотрю) что то было такое про дробовики, в серии swat vs gsg9. в задании гарантировано остановить террориста оба выбрали дробовик.
может постановочно,конечно,я не особо вникаю , особенно по утрам )))

Не тот ли это непобедимый воин, где зеленым беретам противостоял SPECNAZ, известный еще с Афганистана и носящий краповые береты? Если он, то передача барахло.



ironsity -> 21.01.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
carver писал(a):
кстати, в передаче "Deadliest Warrior" (по 2х2 в качестве просыпалки периодически смотрю) что то было такое про дробовики, в серии swat vs gsg9. в задании гарантировано остановить террориста оба выбрали дробовик.
может постановочно,конечно,я не особо вникаю , особенно по утрам )))
Не, они там вид оружия не выбирали. Это задание было для оценки чьи дробовики круче: рем немцев или беня мериканцев.



carver -> 21.01.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Не тот ли это непобедимый воин, где зеленым беретам противостоял SPECNAZ, известный еще с Афганистана и носящий краповые береты? Если он, то передача барахло.

может быть, я не все смотрю.
но головы манекенам больно лихо отстреливали)))



Matraskin -> 21.01.2014, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну, допустим, его познания о моей сексуальной ориентации в корне не верны. Про остальное я уже не говорю :)

Ну в оружии то он шарит как Бох!



Shreder -> 21.01.2014, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
По мне, так самый крутой дробовик - это мина серии МОН. Жалко, одноразовая. :D



Capitan -> 21.01.2014, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
8-)Ну Голивуд например считает что рашен спецназ пользует

Впрочем Winchester Model 1897 клепают до сих пор



Проверенный временем патрон для близких контактов



Ну а эта модель в рекламе не нуждается




Иван Кольцо -> 21.01.2014, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
AlKasem писал(a):
Прощай невинность! Здравствуй новый, взрослый мир! :D

Ну всё таки у меня ЖЖ довольно узкоспециализированный, и такие идиоты до сего дня обходили меня стороной.



Дмитрий01 -> 21.01.2014, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
ну вот.... я теперь расстроился, мой дробовик нифига не оружие, а палка для выбивания дверей :cry: :cry: :cry:
Статья очень познавательная для меня, я владелец же без году неделя))) спасибо за материал.
Кстати, комменты ничуть не хуже статьи, такие кадры, сижу читаю и ржу)))))



Vasia Kruger -> 21.01.2014, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Он вообще прекрасен







Ну и апогей в споре


Спасибо, поржал. Ушел френдиться в ЖЖ.



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Vasia Kruger писал(a):
Спасибо, поржал. Ушел френдиться в ЖЖ.

Ты хоть обозначься, а то вас там понабежало :D



komukc -> 21.01.2014, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты хоть обозначься, а то вас там понабежало :D

так вся форума и набежала... :D



Senis1 -> 21.01.2014, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Vasia Kruger писал(a):
Спасибо, поржал. Ушел френдиться в ЖЖ.

Ты хоть обозначься, а то вас там понабежало :D
В во сне обозначиться. он же Крюгер! ;-) (без обид, просто шутка, не удержался :))



GEORGE -> 21.01.2014, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Гроссфатер заметил и благословил :)
http://grossfater-m.livejournal.com/2071552.html



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Гроссфатер заметил и благословил :)
http://grossfater-m.livejournal.com/2071552.html

А это кто такой?



Senis1 -> 21.01.2014, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
GEORGE писал(a):
Гроссфатер заметил и благословил :)
http://grossfater-m.livejournal.com/2071552.html

А это кто такой?

Типа супер гуру.



Иван Кольцо -> 21.01.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Типа супер гуру.

А-а-а-а. Ну мне Жорж уже обьяснил.
Впервые о нем слышу.



Владимир -> 21.01.2014, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
А-а-а-а. Ну мне Жорж уже обьяснил.
Впервые о нем слышу.

мне тоже было странно слышать о том, что некто не знает Круза)))



Senis1 -> 21.01.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
А-а-а-а. Ну мне Жорж уже обьяснил.
Впервые о нем слышу.

мне тоже было странно слышать о том, что некто не знает Круза)))
Это нормально - Круз человек! ;-)



Vasia Kruger -> 21.01.2014, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ты хоть обозначься, а то вас там понабежало :D

Не боись, во сне я не являюсь))) я Вася Крюгер, а не Фредди))))

Собстна Вася Крюгер я и там. Френдить не обязательно, ибо я читатель а не писатель))))



Vitalik -> 21.01.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------



Серый Волк -> 21.01.2014, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):

А в чем патроны для дробовика?



GEORGE -> 21.01.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
И охота ему лишние 4-5кг таскать и три калибра боеприпасов...
Это при наличии подствольника... ИМХО 40мм дверевышибные/дробовые/картечные были бы удобнее



Werewolf_kiev -> 21.01.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
"Беркут" - это совсем не про нас. Хочь и МВД, но иностранное, за них вообще врать не буду. :D

У нас Форт-500 используют. На днях мелькали во всех новостях.

[изображение]



Vitalik -> 22.01.2014, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
И охота ему лишние 4-5кг таскать и три калибра боеприпасов...
Это при наличии подствольника... ИМХО 40мм дверевышибные/дробовые/картечные были бы удобнее

Вот и я так подумал когда увидел фотку. Главное если не в городе, нахера он вобще нужен?? Фотка как подвердждения что помпа "вспомогательное " оружие. И что некоторые солдаты -Рэмбо!



TiRex -> 22.01.2014, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Приходи ко мне в гости и поупражняйся)))))

аналогично, а ты сам пробовал?

я пробовал тандемом стальным(стальной цилиндр под 12к) с 20 м , типовую у нас железную дверь только прогибает и все, потратил 2 магазина по 5, из них в зону замка 5 шт...
старую дверь расстреливали...



AlKasem -> 22.01.2014, 08:55
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну всё таки у меня ЖЖ довольно узкоспециализированный, и такие идиоты до сего дня обходили меня стороной.

То ли еще будет...



Senis1 -> 22.01.2014, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
Vitalik писал(a):
Вот и я так подумал когда увидел фотку. Главное если не в городе, нахера он вобще нужен?? Фотка как подвердждения что помпа "вспомогательное " оружие. И что некоторые солдаты -Рэмбо!
Река. Камыши. Заросли. Валуны. А может по заданию придется придется провести разведку у какой развалюхи или ржавой посудины....
Хотя первая фотка смахивает на рекламную фото из серии 5.11.........



GEORGE -> 22.01.2014, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):

Хотя первая фотка смахивает на рекламную фото из серии 5.11.........
Просто, скорей всего, чел на снарягу потратился из своих кровных у них это практикуется так же :)
Вот аналогично, но не так гламурно. Ну тут блокпост, понятно, для досмотра, имеет право на существование.

Англичане, САС, Ирак

Вон англичане у себя на армейском сайте даже пишут :)
"...The combat shotgun is used by the 'point man' of a section at close quarters within close country and complex terrain.
It allows the soldier to apply a quick rapid rate of fire over a large area using a variety of ammunition natures..."
http://www.army.mod.uk/equipment/23225.aspx



Дмитрий01 -> 22.01.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
Георгий, а ту не хочешь свою статью написать про применение гладкоствола в армии? Просто небольшой набросок?



GEORGE -> 22.01.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий01 писал(a):
Георгий, а ту не хочешь свою статью написать про применение гладкоствола в армии? Просто небольшой набросок?
Увы, на практике применять не доводилось. Обзор по доступным материалам - ну дык гугл, общая эрудиция и знание языков в помощь... Я нефига не писатель и очень не люблю делать за ленивых их работу - типа разжуйте и в рот положите.



BERENDEY -> 23.01.2014, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
А меня козы в ЖЖ не пускают. Что я не так сделал?



uncle_Serg -> 24.01.2014, 05:36
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
У нас Форт-500 используют. На днях мелькали во всех новостях

Кстати, попытка найти в продаже (и цену тож) дробовик национального производителя - не увенчалась....

Секретное оружие МВД?



sergeyk -> 24.01.2014, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Иван, видел?
http://forum.guns.ru/forummessage/151/1301741.html



Иван Кольцо -> 24.01.2014, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
sergeyk писал(a):

Конечно видел.
В свое время писалось параллельно еще на сайте Непропаду, ссылка на который с самого начала в конце статьи. Именно там нашлись переводы уставов.



Дмитрий01 -> 24.01.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Увы, на практике применять не доводилось.
а хотелось? :D :D :D
GEORGE писал(a):
Обзор по доступным материалам - ну дык гугл, общая эрудиция и знание языков в помощь... Я нефига не писатель и очень не люблю делать за ленивых их работу - типа разжуйте и в рот положите.
так я знаю про гугл, не первый год за компом все же, читал статьи, обзоры, просто сравнить мой опыт по оружию и ваш.... как бы у меня считай опыта нет, вот и думал что поделитесь )))) я как к "другу" пришел, а он разжуйте и в рот положите сразу :D :D :D



Nos -> 25.01.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Иван, видел?
ТС даже толком читать не умеет, путая Сергея Карамаева (tiomkin, малютка родезиец) и некоего Александра Т. (timokhin_a_a)! :facepalm:
Ганза такая ганза...



вованов -> 09.02.2014, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
Как то, в какой то из тем, возник спор про бронежилет и пулю из гладкого. Кто то с пеной у рта доказывал, что из гладкого пуля бронник не пробьет.
Сегодня коллеги в соседнем секторе, пару раз пальнули в грудную пластину армейского наверное бронника, пуля гуалланди, 28 гр., свинец, навеска спортивная, расстояние 30 м, солдатику кирдык. Позже выложу фото.



sergeyk -> 09.02.2014, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Как то, в какой то из тем, возник спор про бронежилет и пулю из гладкого. Кто то с пеной у рта доказывал, что из гладкого пуля бронник не пробьет.
Сегодня коллеги в соседнем секторе, пару раз пальнули в грудную пластину армейского наверное бронника, пуля гуалланди, 28 гр., свинец, навеска спортивная, расстояние 30 м, солдатику кирдык. Позже выложу фото.

с 30м, думаю, и пробивать то особо не надо. Епнет так что все кости переломает.



вованов -> 09.02.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
это само собой, вот только, кто то считает обратное. типа хрен там.
счас доберусь до нормальной сети, выложу фото .



Иван Кольцо -> 10.02.2014, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Как то, в какой то из тем, возник спор про бронежилет и пулю из гладкого. Кто то с пеной у рта доказывал, что из гладкого пуля бронник не пробьет.
Сегодня коллеги в соседнем секторе, пару раз пальнули в грудную пластину армейского наверное бронника, пуля гуалланди, 28 гр., свинец, навеска спортивная, расстояние 30 м, солдатику кирдык. Позже выложу фото.

1. Не известно, что за пластина. Этого говна как грязи разного качества.
2. Стрельба по пластине еще не говорит о прочности бронежилета, т.к. чехол обычно из кевлара так же добавляет прочности



вованов -> 10.02.2014, 00:53
----------------------------------------------------------------------------





вованов -> 10.02.2014, 01:03
----------------------------------------------------------------------------
Есть еще видео об отстреле картечью по броннику без пластины и тройкой по двум видам тактических очков.



Иван Кольцо -> 10.02.2014, 01:09
----------------------------------------------------------------------------
Какая то пластина странная, нигде таких не встречал.

Сразу замечания - по ней стреляли минимум три раза, т.е. она уже была битая.



вованов -> 10.02.2014, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Какая то пластина странная, нигде таких не встречал.

Сразу замечания - по ней стреляли минимум три раза, т.е. она уже была битая.
Два выстрела из гладкого, и выстрел из АК или арки. Один выстрел из гладкого ее непросто пробил, а пробил и расколол.



Иван Кольцо -> 10.02.2014, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Два выстрела из гладкого, и выстрел из АК или арки. Один выстрел из гладкого ее непросто пробил, а пробил и расколол.

Откуда пластина? Точно с бронежилета?



вованов -> 10.02.2014, 01:17
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Откуда пластина? Точно с бронежилета?

Сказали да, там несколько с разной маркировкой было, я просто случайно зашел и сфоткал. Патрон маломощный, 28 гр. свинец, и навеска маленькая.
З2 гр. ПИ супермагнум, даст еще круче эффект.



Иван Кольцо -> 10.02.2014, 01:29
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Сказали да, там несколько с разной маркировкой было, я просто случайно зашел и сфоткал. Патрон маломощный, 28 гр. свинец, и навеска маленькая.
З2 гр. ПИ супермагнум, даст еще круче эффект.

Это может быть пластина по первому или второму классу, которая и ПМ не держит.



вованов -> 10.02.2014, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Это может быть пластина по первому или второму классу, которая и ПМ не держит.
на ней есть маркировка.



Иван Кольцо -> 10.02.2014, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
на ней есть маркировка.

И? Я такой маркировки не знаю.
Панель явно не с жилета советского производства. Там латиницы не было.



флегентоффф -> 10.02.2014, 03:53
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
И? Я такой маркировки не знаю.
Панель явно не с жилета советского производства. Там латиницы не было.

это от бронежилета КОРА-КУЛОН. :blink:



KA52 -> 10.02.2014, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Товарищи, а вот такой вопрос, получается что на небольшой дистанции, допустим, до 30 метров, если я заряжу гладкоствол пулевым боеприпасом, то сильной разницы от нарезного не будет?
И ведь можно, допустим, зарядить в магазин и патроны с дробьюи патроны с пулей?
Прошу сильно не смеяться над глупыми вопросами, пока своего ружья не имею =)



vovaz02h -> 10.02.2014, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
"Погодите батенька с портретом, дайте со стАтуей разобраться"
Тут самое главное определиться с пониманием какой такой абстрактный бронежилет в вакууме имеется в виду.
Ну и пуля... в предыдущем примере хотя бы с пулей все ясно.



Shreder -> 10.02.2014, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
KA52 писал(a):
Товарищи, а вот такой вопрос, получается что на небольшой дистанции, допустим, до 30 метров, если я заряжу гладкоствол пулевым боеприпасом, то сильной разницы от нарезного не будет?
И ведь можно, допустим, зарядить в магазин и патроны с дробьюи патроны с пулей?
Прошу сильно не смеяться над глупыми вопросами, пока своего ружья не имею =)

Информация к размышлению:
Цитата:
В 60-х годах уже нашего столетия экспертная комиссия, изучавшая обстоятельства гибели Лермонтова, произвела контрольные выстрелы из дуэльных пистолетов. Оказалось, что их пробивная способность лишь немногим уступает пистолету ТТ, пуля которого пробивает насквозь 8 сосновых досок на расстоянии 25 метров.
:)



DStaritsky -> 10.02.2014, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Информация к размышлению:

:)

дак кирасу навылет пробивало. отражлась от спинной пластины и пошла по требухе.


Зря что ли рыцарские латы поотменяли?



GEORGE -> 10.02.2014, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
KA52 писал(a):
Товарищи, а вот такой вопрос, получается что на небольшой дистанции, допустим, до 30 метров, если я заряжу гладкоствол пулевым боеприпасом, то сильной разницы от нарезного не будет?
По какой мишени?



GEORGE -> 10.02.2014, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Позволю себе процитировать комментарии человека с опытом по материалам недавно приводим ранее :)

....
... писал(a):
Нашелся-таки мужик, который сумел сделать нужное в _правильном_ формфакторе....
http://blogs.militarytimes.com/gearscout/2014/01/14/crye-precision-six12-breaching-shotgun/

Это НЕ для российских условий. В разных саклях и т.д. почти любая входная дверь, "с ноги" вышибается. В российских городах, в приоритете СТАЛЬНЫЕ двери и даже говённые китайские такой шнягой не открыть. Раньше, в полицейских целях и работе "по адресам", применяли карабин КС-23М, поскольку от его стальной "болванки" вылетали любые замкИ. Теперь, поскольку практически ВО ВСЕХ ВХОДНЫХ ДВЕРЯХ стоят "ПРОТИВОСЪЁМЫ", необходим гранатомет "ГМ-94" http://weapon.at.ua/load/220-1-0-258 Очень часто даже этого не хватает (тогда либо рвут накладным зарядом ВВ, либо (если не подойти), стрелет группа прикрытия, не входящая в здание, с РШГ-2). А дробовики нужны только для быстрого открытия МЕЖКОМНАТНЫХ дверей, когда удобнее выстрелить в замок (и он улетит вместе с куском обвязки двери), а применить ГМ-94 нельзя, так как слишком близко (любая современная квартира ВНУТРИ), с расстоянием до цели менее 8 метров и узким коридором.
.... писал(a):
Толковый обзорчик по боевым дробовикам, как явлению
http://oswald-lh.livejournal.com/77871.html#cutid1
Отличная статья, но проще посмотреть, ГДЕ в нашей армии и полиции применяется дробовик? Ответ: нигде, поскольку слишком специфичен (было бы что дельное - давно бы приняли на вооружение).
.....



GEORGE -> 10.02.2014, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
PS на youtube канале http://www.youtube.com/user/specnaz06 на некоторых роликах на зачистке работают из ГМ-94.



Серый Волк -> 10.02.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):

Информация к размышлению:
Цитата:
В 60-х годах уже нашего столетия экспертная комиссия, изучавшая обстоятельства гибели Лермонтова, произвела контрольные выстрелы из дуэльных пистолетов. Оказалось, что их пробивная способность лишь немногим уступает пистолету ТТ, пуля которого пробивает насквозь 8 сосновых досок на расстоянии 25 метров.
:)

А Дантес утверждал, что на дуэли получил от Пушкина рану в руку из-за рикошета пули от пуговицы сюртука... :xz: И при этом получил неслабую контузию. Видимо, надел латы под одежду.
Экий подлец! :fi:



DStaritsky -> 10.02.2014, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
А Дантес утверждал, что на дуэли получил от Пушкина рану в руку из-за рикошета пули от пуговицы сюртука... :xz: И при этом получил неслабую контузию. Видимо, надел латы под одежду.
Экий подлец! :fi:

Давно известно что Дантес был в кольчуге под рубашкой.

+ в дуэльном пистолете всегда ослабленный заряд пороха.



Shreder -> 10.02.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

+ в дуэльном пистолете всегда ослабленный заряд пороха.

??? :???:
Это еще почему?



AD -> 10.02.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
??? :???:
Это еще почему?
Ну вот, например, в казенном пистолете заряд был 5.32 грамма пороха (половина ружейного).
В дуэльном пистолете могло быть и меньше,ибо оружейник подбирал оптимальный калибр и заряд. Поэтому всякие Эйры Пены в ребро карты попадали,а офицеры-с трудом во всадника. :D



DStaritsky -> 10.02.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
??? :???:
Это еще почему?

расстояние 20 м максимум



AD -> 10.02.2014, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
При стрельбе из пистолетов с лошади на 30 шагов (21 метр) были лишь случайные попадания.(с)



Shreder -> 10.02.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Ну вот, например, в казенном пистолете заряд был 5.32 грамма пороха (половина ружейного).
В дуэльном пистолете могло быть и меньше,ибо оружейник подбирал оптимальный калибр и заряд. Поэтому всякие Эйры Пены в ребро карты попадали,а офицеры-с трудом во всадника. :D

В дуэльном кодексе ничего не говорится про массу пороха в заряде. В основном дуэлянты должны были использовать одинаковые пистолеты, быть в равных условиях.



DStaritsky -> 10.02.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
В дуэльном кодексе ничего не говорится про массу пороха в заряде. В основном дуэлянты должны были использовать одинаковые пистолеты, быть в равных условиях.

они и продавались парами. СПЕЦИАЛЬНЫЕ дуэльные пистолеты. В красивом ящичке со всеми принадлежностями и меркой пороха именно для этих пистолетов. Кстати молоток с шомполом больше вроде никто не использовал только в дуэльных.



Владимир -> 10.02.2014, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Давно известно что Дантес был в кольчуге под рубашкой.

+ в дуэльном пистолете всегда ослабленный заряд пороха.

"373. При дуэли на пистолетах противники имеют право оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.

374. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т.д., то есть все, что может задержать пулю.

375. Противники, носящие пояс, бандаж или какую-нибудь иную хирургическую повязку, обязаны сделать заявление об этом до окончательного подписания протокола переговоров."

какая кольчуга? Это прямое нарушение дуэльного кодекса!


http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html



Shreder -> 10.02.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
они и продавались парами. СПЕЦИАЛЬНЫЕ дуэльные пистолеты. В красивом ящичке со всеми принадлежностями и меркой пороха именно для этих пистолетов. Кстати молоток с шомполом больше вроде никто не использовал только в дуэльных.

Вот тут еще прочел любопытные вещи:
Цитата:
Однако следует сказать, что в особых, абсолютно исключительных случаях секунданты противников, не желая смерти друзьям, допускали по взаимному уговору некоторые вольности при заряжании пистолетов. Самым невинным был двойной или даже тройной заряд пороха: пистолет при выстреле сильно подбрасывало и пуля летела мимо цели.
http://hvac.livejournal.com/335786.html
Так что отклонения от общих правил имели место, но в основном правила дуэльного кодекса соблюдались чётко. Иначе можно было ответить за базар нарваться на дуэль. :)



AD -> 10.02.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Американские дуэли,в том числе и на дробовиках. :D :D
http://satchel17.livejournal.com/39345.html
Зело доставляет,особенно доктор,который тренировался в стрельбе из пистолета,подвешивая своих умерших пациентов для использования в качестве мишеней.



DStaritsky -> 11.02.2014, 01:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
"373. При дуэли на пистолетах противники имеют право оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.

374. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т.д., то есть все, что может задержать пулю.

375. Противники, носящие пояс, бандаж или какую-нибудь иную хирургическую повязку, обязаны сделать заявление об этом до окончательного подписания протокола переговоров."

какая кольчуга? Это прямое нарушение дуэльного кодекса!


http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html

Ну дык масон Дантес по приказу мастера ложи дипломата Геккерна готовился не к честной дуэли со свояком Сашей, а к его убийству под видом дуэли.



Серый Волк -> 11.02.2014, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Дробовик и в СССР считался опасным оружием на ближней дистанции.
Вот, откопал у себя пару инструкций 8-)




M4S90 -> 11.02.2014, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Дробовик и в СССР считался опасным оружием на ближней дистанции.
Вот, откопал у себя пару инструкций 8-)


Ага примерно как пистолет 6.35 :D



M4S90 -> 11.02.2014, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Дробовик имеет чисто охотничье предназначение ( понятное дело полиция, с газом и резиновыми пулями и т.д...) но это все так...
Задачи у дробовика подстрелить птичку, зайчика или зверушку покрупнее если та разрешит подойти на допустимую дистанцию. Понятное дело что дробовик в случае чего это лучше чем ничего, НО это не военное оружие и для войны оно савсем не годится! Не на коротких дистанциях, ни в зачистке помещений (как бы сильно не хотелось в это верить). Для всего этого есть пистолет, автомат, пулемёт и т.д...



вованов -> 11.02.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
да ну :D
аргументы сэр))
про дистанции до 50 м



Владимир -> 11.02.2014, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Что интересно, я ни слова не сказал :D

Тезка, ну чего ты кипишь, как чайник? Мужик ты явно не бедный, выйдет срок, купишь себе и калаш, и арку, и всех пошлешь лесом ;-)



вованов -> 11.02.2014, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Что интересно, я ни слова не сказал :D

Тезка, ну чего ты кипишь, как чайник? Мужик ты явно не бедный, выйдет срок, купишь себе и калаш, и арку, и всех пошлешь лесом ;-)

Вова- да у меня срок вышел, еще лет восемь назад :)
Просто аргументированно давайте обсуждать- я даже и не спорю, а хочу разумных аргументов)))
Какие могут здесь быть решающие аргументы?) Танки, артилерию. гранаты и самолеты- не рассматриваем, именно дистанции до 50 метров и пистолет/дробовик/карабин/автомат.



Владимир -> 11.02.2014, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Вова- да у меня срок вышел, еще лет восемь назад :)
Просто аргументированно давайте обсуждать- я даже и не спорю, а хочу разумных аргументов)))

если серьезно, то я тебе их уже приводил.
Дробан, тем более, полуавтомат - отменная машинка против шпаны.
Но против армейских подразделений, вооруженных автоматическим оружием, гранатами и прочими радостями жизни - оружие самоубийцы.

Кстати, вооруженная калашом шпана армией не становится.



вованов -> 11.02.2014, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если серьезно, то я тебе их уже приводил.
Дробан, тем более, полуавтомат - отменная машинка против шпаны.
Но против армейских подразделений, вооруженных автоматическим оружием, гранатами и прочими радостями жизни - оружие самоубийцы.

я пост дописал- смотри выше про условия ;-)



Владимир -> 11.02.2014, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
я пост дописал- смотри выше про условия ;-)

Я тоже ;-)



Владимир -> 11.02.2014, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Дело не в оружии, а в организации. Против армии самооборонщик пляшет только в том случае, если он в составе собственной армии.



вованов -> 11.02.2014, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
нету гранат, танков, артилерии- есть соответственно дистанции до 50 м, вплотную фактически и четыре вида вооружения.
преимущества и недостатки?



вованов -> 11.02.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Дело не в оружии, а в организации. Против армии самооборонщик пляшет только в том случае, если он в составе собственной армии.

нет- тема не про организацию)) я вот не самооборонщик- фактически проф. спортсмен)))
именно пистолет/ружье\карабин/автомат- что будет иметь преимущество на коротке и при каких условиях.



вованов -> 11.02.2014, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Соответственно:
1. Поражающий/останавливающий фактор
2.Быстрота манипуляций, скорость прицеливания
как то так



Владимир -> 11.02.2014, 18:43
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
нету гранат, танков, артилерии- есть соответственно дистанции до 50 м, вплотную фактически и четыре вида вооружения.
преимущества и недостатки?

преимущество у того, кто выстрелит первым, точно и насмерть.на такой дистанции разве пистолет не сильно рулит, хотя смотря у кого.



вованов -> 11.02.2014, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
преимущество у того, кто выстрелит первым, точно и насмерть.на такой дистанции разве пистолет не сильно рулит, хотя смотря у кого.

в таком случае - дробовик однозначно, целиться то не надо)))
фактор мощности выше чем у пистолета и карабина
остонавливающее действие - тоже выше.
Значит либо автомат, либо дробовик- так?
тогда скорость прицеливания играет роль.



Владимир -> 11.02.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
в таком случае - дробовик однозначно, целиться то не надо)))
фактор мощности выше чем у пистолета и карабина
остонавливающее действие - тоже выше.
Значит либо автомат, либо дробовик- так?
тогда скорость прицеливания играет роль.

целиться надо из чего угодно. У меня Сайга на пятнадцать метров делает ровненькую осыпь диаметром в пятнадцать сантиметров. Ёжик еще меньше рисует. Так что целиться надо, товарищи.
Другое дело, что это получается инстинктивно.



M4S90 -> 11.02.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Вованов против тебя с дробовиком 8-10 патронов, сажаем тебя же с АК 30-45 патронов



Владимир -> 11.02.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Вованов против тебя с дробовиком 8-10 патронов, сажаем тебя же с АК 30-45 патронов

Ну, короткая очередь - три-пять патронов.
И на дистанции в пятнадцать метров в чистом поле около стенки победит тот, кто первый точно и насмерть попадет.



Владимир -> 11.02.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Но тут есть еще один момент.
Гопота может быть и одиночная. Армия ходит отделениями. Вот так. так что армия рулит.



M4S90 -> 11.02.2014, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Парни, ну мы ведь обсуждаем военное оружие. А на войне вроде нельзя кричать что мол;
-А ты бля не по правилам! У тебя пулемёт, п у меня всего лишь дробовик!

Понятное дело мастерство стрелка и т.д... да ещё и на коротке, да и магазин у автоматчика не полный да и сам он салабон не стреляный. А если еще ближе я могу автоматчика и с кулака уебать.



Владимир -> 11.02.2014, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Парни, ну мы ведь обсуждаем военное оружие. А на войне вроде нельзя кричать что мол;
-А ты бля не по правилам! У тебя пулемёт, п у меня всего лишь дробовик!

Понятное дело мастерство стрелка и т.д... да ещё и на коротке, да и магазин у автоматчика не полный да и сам он салабон не стреляный. А если еще ближе я могу автоматчика и с кулака уебать.

Вот я об этом уже сколько толкую.
Дробан хорош. Но у нас он всегда подразумевает частника-самооборонщика.
С армией ему связываться нельзя. Уничтожат в любом случае, даже если он пару-тройку разинь и положит.



вованов -> 11.02.2014, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Но тут есть еще один момент.
Гопота может быть и одиночная. Армия ходит отделениями. Вот так. так что армия рулит.

нету ее по условиям задачи- это вообще отдельная тема разговора



Владимир -> 11.02.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
нету ее по условиям задачи- это вообще отдельная тема разговора

так я и отдельно)))
"Нет разницы, хороший ты или плохой. Главное, у кого ружье!"(с)
Гениальные слова.

Нет разницы, какое именно у тебя оружие, главное, сколько с тобой подразделений. :oops:



вованов -> 11.02.2014, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, короткая очередь - три-пять патронов.
И на дистанции в пятнадцать метров в чистом поле около стенки победит тот, кто первый точно и насмерть попадет.
в таком случае, скорее всего это и будет дробовик с картечью)))
как показывает опыт, при стрельбе пулей, тратится больше времени на прицеливание, особенно если не 15 а скажем 30 или 50 метров)))



вованов -> 11.02.2014, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так я и отдельно)))
"Нет разницы, хороший ты или плохой. Главное, у кого ружье!"(с)
Гениальные слова.

Нет разницы, какое именно у тебя оружие, главное, сколько с тобой подразделений. :oops:

ну опять двадцать пять - взовд стрелков из дробовика и взвод автоматчиков))))



вованов -> 11.02.2014, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
значит при индивидуальном подходе и на короткой дистанции- побеждает дробовик? так? если отбросить структуру армии, и т.д.



M4S90 -> 11.02.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Мв ведь вроде обсуждаем военное применение дробовика, а не возможность с ним обороняться. При определенных навыках боец спецназа может и с ножом вырезать кучу народа вооруженного автоматическим оружием. Но мы ведь не об этом.
Ненужен он на войне. Все его возможности полностью перекрывает автомат.



Владимир -> 11.02.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
ну опять двадцать пять - взовд стрелков из дробовика и взвод автоматчиков))))

А вот тут ты не прав)))
если взвод, то хоть СКС, но будут. Дробан - чисто гражданское оружие в России.
Не дай боже, появятся взвода ополченцев - у них будут автоматы или СКС.



Владимир -> 11.02.2014, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
Мв ведь вроде обсуждаем военное применение дробовика, а не возможность с ним обороняться. При определенных навыках боец спецназа может и с ножом вырезать кучу народа вооруженного автоматическим оружием. Но мы ведь не об этом.
Ненужен он на войне. Все его возможности полностью перекрывает автомат.

Военного применения дробана не будет. В случае войны(не дай боже!!!) - будет армейское оружие.



вованов -> 11.02.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
Я вообще пишу исключительно про преимущества и недостатки, того или иного вида оружия при прочих равных условиях.



вованов -> 11.02.2014, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Военного применения дробана не будет. В случае войны(не дай боже!!!) - будет армейское оружие.
почти согласен, в основном так)))



Shreder -> 11.02.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Я вообще пишу исключительно про преимущества и недостатки, того или иного вида оружия при прочих равных условиях.

При прочих равных на дистанции до 50 метров рулит ППШ. :D
А ППШ с коллиматорным прицелом рулит вдвойне. :)



Иван Кольцо -> 11.02.2014, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
нету ее по условиям задачи- это вообще отдельная тема разговора

Твои условия - кони в вакуме. Ты их специально подгоняешь под себя, чтобы чтобы выявить приемущество того вида - который хочешь.
Дробовик - это сублимация боевого оружия. Когда нет другого сгодиться и он. Точка.
Ни одна армия мира не использует его как чисто боевое оружие, за исключением случаев, описанных мной в статье.

Условия "Что круче до 50 метров" вообще фееричны. А на 51 метре как? Дробовик начинает резко сосать?

Чтобы выйти на дистанцию даже в пятьдесят метров, нужно ОЧЕНЬ сильно постараться, так как обычно противники начинают сближаться с растояния несколько десятков километров. И весь этот путь тащить на себе дрободан с запасом патронов - ну его нах.



вованов -> 11.02.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Твои условия - кони в вакуме. Ты их специально подгоняешь под себя, чтобы чтобы выявить приемущество того вида - который хочешь.
Дробовик - это сублимация боевого оружия. Когда нет другого сгодиться и он. Точка.
Ни одна армия мира не использует его как чисто боевое оружие, за исключением случаев, описанных мной в статье.

Условия "Что круче до 50 метров" вообще фееричны. А на 51 метре как? Дробовик начинает резко сосать?

Чтобы выйти на дистанцию даже в пятьдесят метров, нужно ОЧЕНЬ сильно постараться, так как обычно противники начинают сближаться с растояния несколько десятков километров. И весь этот путь тащить на себе дрободан с запасом патронов - ну его нах.

ну опять :D можно про город поговорить, можно еще какие условия создать, я пишу про то, что при условии противостояния один на один и на короткой дистанци, дробовик не уступает, а во многом и превосходит автомат.
и ВСЕ))))))



вованов -> 11.02.2014, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
При прочих равных на дистанции до 50 метров рулит ППШ. :D
А ППШ с коллиматорным прицелом рулит вдвойне. :)

да вот еще 8-)



PROF -> 11.02.2014, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
ну опять :D можно про город поговорить, можно еще какие условия создать, я пишу про то, что при условии противостояния один на один и на короткой дистанци, дробовик не уступает, а во многом и превосходит автомат.
и ВСЕ))))))

Но это же лошадь в вакууме. Такие условия в реале ОЧЕНЬ РЕДКИ.



вованов -> 11.02.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Но это же лошадь в вакууме. Такие условия в реале ОЧЕНЬ РЕДКИ.

при военных действиях редки, а вот при уличных беспорядках, или чем то подобном- возможны.
Мы скатываемся, на преимущество в тактике, а не на то или иное оружие :D



флегентоффф -> 11.02.2014, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
ну опять :D можно про город поговорить, можно еще какие условия создать, я пишу про то, что при условии противостояния один на один и на короткой дистанци, дробовик не уступает, а во многом и превосходит автомат.
и ВСЕ))))))

да все просто, в ковбойской дуэли побеждает тот кто быстрее приведет оружие в боевое положение и точно выстрелит. и не вавжно что это пистоль, дробовик, карабин. автомат или кулемет :D :D :D :D



Владимир -> 11.02.2014, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
ну опять :D можно про город поговорить, можно еще какие условия создать, я пишу про то, что при условии противостояния один на один и на короткой дистанци, дробовик не уступает, а во многом и превосходит автомат.
и ВСЕ))))))

Ну, если учесть, что в среднем автоматчик таскает около десятка магазинов, и частенько пользуется функцией одиночного огня - дробан ему проигрывает сразу. Триста патронов к дробану не понесешь. А десяток магазинов делают стрелка неповоротливым.
Кроме того, даже на дистанции в пятнадцать метров далеко не всегда дробан справится. столкнулись двое, во время перезарядки, автоматчик и дробометчик. Автоматчик шагнул за угол, и одиночными двадцать патронов один за другим в СТОРОНУ дробометчика выпустил, прижал его, а потом одним точным убил.
Оружие без тактики не воюет.
А война - не спортивный тир.



вованов -> 11.02.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, если учесть, что в среднем автоматчик таскает около десятка магазинов, и частенько пользуется функцией одиночного огня - дробан ему проигрывает сразу. Триста патронов к дробану не понесешь. А десяток магазинов делают стрелка неповоротливым.
Кроме того, даже на дистанции в пятнадцать метров далеко не всегда дробан справится. столкнулись двое, во время перезарядки, автоматчик и дробометчик. Автоматчик шагнул за угол, и одиночными двадцать патронов один за другим в СТОРОНУ дробометчика выпустил, прижал его, а потом одним точным убил.
Оружие без тактики не воюет.
А война - не спортивный тир.

9Х10Х5 = 450шт 8.5 мм картечин- это если че)))
интуитивное прицеливание, останавливающее действие больше.
зона поражения тоже больше.
перезарядка- вообще ни о чем
стреляешь на угад и попадаешь :D
ни о чем конечно спор 8-)



Владимир -> 11.02.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
9Х10Х5 = 450шт 8.5 мм картечин- это если че)))

Считай выстрелы, а не картечины.
Одна пуля убьет так же, как и заряд картечи.

А то мне что, 0000 считать? Это моя любимая дробь)))



Shreder -> 11.02.2014, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
да вот еще 8-)

Еще как со своими 900-1000 выстрелами в минуту. Поливаешь, как из садового шланга. Его совершенно не уводит при стрельбе и отдача никакая.:D
http://www.youtube.com/v/UAJN_8c_RKs



вованов -> 11.02.2014, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Еще как со своими 900-1000 выстрелами в минуту. Поливаешь, как из садового шланга. Его совершенно не уводит при стрельбе и отдача никакая.:D
http://www.youtube.com/v/UAJN_8c_RKs
Ну если взять дистанцию как в этом видео, то я пожауй побыстрее и побольше бутылок из дробовика постреляю, и унитазов тоже :D



вованов -> 11.02.2014, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Считай выстрелы, а не картечины.
Одна пуля убьет так же, как и заряд картечи.)))

одна картечина- убьет так же как одна пуля :D



Владимир -> 11.02.2014, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
одна картечина- убьет так же как одна пуля :D

Да. Но одна картечина - одна из многих при одном выстреле.

Дробан - оружие самообороны. Дом, недалеко от дома баррикада. И все.



вованов -> 11.02.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
8-)
Владимир писал(a):
Да. Но одна картечина - одна из многих при одном выстреле.

Дробан - оружие самообороны. Дом, недалеко от дома баррикада. И все.
Скажу одно- попробуй с этой кочергой побегать :D



Shreder -> 11.02.2014, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
Ну если взять дистанцию как в этом видео, то я пожауй побыстрее и побольше бутылок из дробовика постреляю, и унитазов тоже :D

Прижмут автоматическим огнем - хрен высунешься! И пробивная сила у пули поболее, чем у картечи. :D



вованов -> 11.02.2014, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Прижмут автоматическим огнем - хрен высунешься! И пробивная сила у пули поболее, чем у картечи. :D

не у той пули, что на видео, пробивная сила в смысле, да и на 15 -30 метрах, все нормально пробивает 8-)



Владимир -> 11.02.2014, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
8-)
Скажу одно- попробуй с этой кочергой побегать :D

тяжелая. однако)))
А потому, будем сидеть дома и возить ее на стрельбище.



Shreder -> 11.02.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
не у той пули, что на видео, пробивная сила в смысле, да и на 15 -30 метрах, все нормально пробивает 8-)

Про 50 метров речь. :)
И тут я бы выбрал ППД/ППШ/ППС, а не дробан. :ready:



Владимир -> 11.02.2014, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Про 50 метров речь. :)
И тут я бы выбрал ППД/ППШ/ППС, а не дробан. :ready:

если не выбирать, то сайга12, она у мну в сейфе стоит. А если выбирать - то АК-74М.



Иван Кольцо -> 11.02.2014, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
ну опять :D можно про город поговорить, можно еще какие условия создать, я пишу про то, что при условии противостояния один на один и на короткой дистанци, дробовик не уступает, а во многом и превосходит автомат.
и ВСЕ))))))

То есть ты признаешь, что дробовик - это не оружие военных?



Shreder -> 11.02.2014, 21:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
если не выбирать, то сайга12, она у мну в сейфе стоит. А если выбирать - то АК-74М.
"У нас с собой было."(с) :D



вованов -> 12.02.2014, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
То есть ты признаешь, что дробовик - это не оружие военных?
Для армейцев это скорее вспомогательное оружие, их задачи в основном предполагают другие виды вооружения, поправьте если не прав. А вот для полиции, и разных спецподразделений, работающих в городе- все под большим вопросом.
И бой, это не только армия, это еще и многое другое.



Ray -> 12.02.2014, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Единственная здравая мысль во всем споре - количество и вес боеприпасов. Больше 100 патронов для дробадана таскать - нуивонафик.



RYAZ -> 12.02.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Вован заканчивай тупить. Дробовик не при каких обстоятельствах не рулить против автомата, тебе люди уже доходчиво объяснили, а ты всё упираешься.
Если хочешь найти практическое ему применение в качестве вспомогательного оружия где-то, то для на чала выйди в свой подъезд покрути головой вокруг!!!
И подумай где ты его ещё можешь применять и когда???



вованов -> 12.02.2014, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
RYAZ писал(a):
Вован заканчивай тупить. Дробовик не при каких обстоятельствах не рулить против автомата, тебе люди уже доходчиво объяснили, а ты всё упираешься.
Если хочешь найти практическое ему применение в качестве вспомогательного оружия где-то, то для на чала выйди в свой подъезд покрути головой вокруг!!!
И подумай где ты его ещё можешь применять и когда???

Диман- вроде рано для пивка?)))
у меня в подъезде двери, не всяким зарядом подорвешь, а чабаны в соседнем))))



TiRex -> 13.02.2014, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
при военных действиях редки, а вот при уличных беспорядках, или чем то подобном- возможны.
Мы скатываемся, на преимущество в тактике, а не на то или иное оружие :D

даже проспект и то шире, автоматчик такого бегуна быстрее снимет, к тому-же вы забываете про разлет картечи на этих-же 50 м и про непредсказуемость этого разлета...



Серый Волк -> 14.02.2014, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
вованов писал(a):
при военных действиях редки, а вот при уличных беспорядках, или чем то подобном- возможны.
Мы скатываемся, на преимущество в тактике, а не на то или иное оружие :D

даже проспект и то шире, автоматчик такого бегуна быстрее снимет, к тому-же вы забываете про разлет картечи на этих-же 50 м и про непредсказуемость этого разлета...

Немного видео "про проспекты" 8-)

http://www.youtube.com/v/s0McNjgV-8Y

http://www.youtube.com/v/DAUntKeP7Io

http://www.youtube.com/v/M7q4jFyfKjI

http://www.youtube.com/v/g1N5bhPXAY0

http://www.youtube.com/v/7iTr6YlgCO4



вованов -> 14.02.2014, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
тссс, некошерно)))
п.с. просто подавляющее большинство населения великой и могучей дробовиком пользоваться не особо и умеет, а вот АК все держали, ну почти))



TiRex -> 14.02.2014, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
вованов писал(a):
тссс, некошерно)))
п.с. просто подавляющее большинство населения великой и могучей дробовиком пользоваться не особо и умеет, а вот АК все держали, ну почти))

к счастью умею, на 40-45м дальние тарелки снимаю без проблем, да и вообще на дорожке неплох был(год как перестал регулярно стрелять)...



Novichek51 -> 15.02.2014, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Надо себе такую кровать сделать.
http://idaprikol.ru/f/UyWq91Kk1
И такой стол
http://idaprikol.ru/f/elyhjr8k1
Пардонте за флуд - не удержался.



AlKasem -> 15.02.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Novichek51 писал(a):
Надо себе такую кровать сделать.
http://idaprikol.ru/f/UyWq91Kk1
И такой стол
http://idaprikol.ru/f/elyhjr8k1
Пардонте за флуд - не удержался.

Столик хорош!



GEORGE -> 18.02.2014, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Французы
[изображение]



Иван Кольцо -> 18.02.2014, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Французы

Скорей всё же Иностранный Легион :)

Но что мы видим? Джунгли, впередиидущий боец вооружен дробовиком. Всё так, как и описано в статье.



marmon21412 -> 18.02.2014, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
А что, в условиях ограниченной видимости (а где в джунглях она хорошая), да и при неожиданном появлении противника, дробовик самое годное оружие. Залп картечи и противник залег, или, по крайней мере, сбавил темп наступления. Отшатнулся, в конце концов. А у идущих сзади, появился маленький шанс сориентироваться в ситуации и принять правильное решение. Так что вполне резонно.



Иван Кольцо -> 18.02.2014, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
А что, в условиях ограниченной видимости (а где в джунглях она хорошая), да и при неожиданном появлении противника, дробовик самое годное оружие. Залп картечи и противник залег, или, по крайней мере, сбавил темп наступления. Отшатнулся, в конце концов. А у идущих сзади, появился маленький шанс сориентироваться в ситуации и принять правильное решение. Так что вполне резонно.

По третьему кругу об одном и том же?
В статье тактика приминения дробовиков в джунглях вполне описана.



marmon21412 -> 18.02.2014, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Сорри, я по фотке. Статью не читал. :pardon:



M4S90 -> 18.02.2014, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
А что, в условиях ограниченной видимости (а где в джунглях она хорошая), да и при неожиданном появлении противника, дробовик самое годное оружие. Залп картечи и противник залег, или, по крайней мере, сбавил темп наступления. Отшатнулся, в конце концов. А у идущих сзади, появился маленький шанс сориентироваться в ситуации и принять правильное решение. Так что вполне резонно.

А то же самое из автомата сделать нельзя?



marmon21412 -> 19.02.2014, 03:59
----------------------------------------------------------------------------
Можно. Но какба ета сказать ... Дробовик даёт разлет хороший. Какая нибудь картечина, да зацепит. А из автомата еще попасть нать. Попробуй навскидку поразить мишень из автомата и из дробана. Сразу поймёшь разницу.



Владимир -> 19.02.2014, 06:05
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Можно. Но какба ета сказать ... Дробовик даёт разлет хороший. Какая нибудь картечина, да зацепит. А из автомата еще попасть нать. Попробуй навскидку поразить мишень из автомата и из дробана. Сразу поймёшь разницу.

На дистанции в тридцать метров что из дробана, что из автомата попасть одинаково легко-сложно.
На сотню из автомата попасть намного легче.



Velesich -> 19.02.2014, 06:15
----------------------------------------------------------------------------
В джунглях, да и в лесу, хрен найдёшь место для стрельбы даже на 50 метров.



Владимир -> 19.02.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
В джунглях, да и в лесу, хрен найдёшь место для стрельбы даже на 50 метров.

да, но АКМ не уступит дробану в эффективности. И не надо про разлет, у меня из моей Сайги на тридцать метров разлет сорок сантиметров, а то и меньше бывает.У любого дробовика на первых пятнадцати метрах разлет картечи сантиметров десять, не больше. Так что целиться надо будь здоров.



marmon21412 -> 19.02.2014, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Дядь Володь, вы науки ради ? Или так, из духа противоречия ? Те же пиндосы, во время ВОВ, не просто так ведь,при зачистке окоп и подземелий, впереди пускали бойца вооруженного дробовиком. Автоматов у них было в избытке, почему тогда ?



флегентоффф -> 19.02.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да, но АКМ не уступит дробану в эффективности. И не надо про разлет, у меня из моей Сайги на тридцать метров разлет сорок сантиметров, а то и меньше бывает.У любого дробовика на первых пятнадцати метрах разлет картечи сантиметров десять, не больше. Так что целиться надо будь здоров.

ну или с таким дробовиком :D :D :D http://youtu.be/WOoUVeyaY_8



Владимир -> 19.02.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Дядь Володь, вы науки ради ? Или так, из духа противоречия ? Те же пиндосы, во время ВОВ, не просто так ведь,при зачистке окоп и подземелий, впереди пускали бойца вооруженного дробовиком. Автоматов у них было в избытке, почему тогда ?

ППШ у них не было. Причем на полном серьезе.



marmon21412 -> 19.02.2014, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Дык и сейчас нету. Даже наши к "окопной метле" пришли. С чего бы это ?



Vitalik -> 19.02.2014, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
duckbill



ТХ -> 20.02.2014, 07:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ППШ у них не было. Причем на полном серьезе.

КМК дело было не в наличии ППШ а в отсутствии бронежилетов/кирас. Любое современное армейское стрелковое оружие должно дырявить бронежилет.



marmon21412 -> 20.02.2014, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
И тем не менее армия США ,не спешит расставаться с дробовиком в составе взвода. Поясни. Нет, серьёзно. Мне действительно интересно, а ты всё ближе к театру, так сказать.



Владимир -> 20.02.2014, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
И тем не менее армия США ,не спешит расставаться с дробовиком в составе взвода. Поясни. Нет, серьёзно. Мне действительно интересно, а ты всё ближе к театру, так сказать.

привыкли папуасов гонять. А если серьезно, то это скорее овеянная веками славной боевой истории традиция. Без шуток.



AD -> 20.02.2014, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Дядь Володь, вы науки ради ? Или так, из духа противоречия ? Те же пиндосы, во время ВОВ, не просто так ведь,при зачистке окоп и подземелий, впереди пускали бойца вооруженного дробовиком. Автоматов у них было в избытке, почему тогда ?
Для зачистки окопа или подземелье желательно бы чистить его минимум двумя автоматчиками.Один расстрелял магазин,сделал знак и оттерся вбок , из-за спины его выдвинулся второй с уже полным магазином. и так последовательно.
Советское стрелковое отделение такой фокус обеспечивало,ибо всегда (по крайней мере во второй половине войны) имело более двух ППШ.
Американское же пехотное отделение имело либо ноль,либо один томпсон.
Потому дробовик был тут в жилу. Томпсон дополнительно могли и не дать,а вот дробовиками обеспечивали дополнительно.



ТХ -> 20.02.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
И тем не менее армия США ,не спешит расставаться с дробовиком в составе взвода. Поясни. Нет, серьёзно. Мне действительно интересно, а ты всё ближе к театру, так сказать.

Двери в городе надо чемто открывать и неадекватных мешочками успокаивать. Дверь кстати открывает чел с дробовиком, а заходит первым уже автоматчик...



marmon21412 -> 21.02.2014, 04:10
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, уже яснее.



Vitalik -> 21.02.2014, 11:29
----------------------------------------------------------------------------
.



marmon21412 -> 21.02.2014, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Еще интереснее ...



M4S90 -> 22.02.2014, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
http://andrey-cruz.livejournal.com/333409.html

Вот будь у них дрободаны и что бы они смогли сделать? А ни хрена они сделать не смогли бы. Если только застрелиться. Вывод; дробовик это пукалка для охоты (и то в основном на птицу) и как вариант защиты жилища. Для войны не годится.



pv35 -> 22.02.2014, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Если не использовать как "открывашку", то у дрободана очень узкая область применения. Самое очевидное - засада накоротке. Или внезапный огневой контакт на близкой дистанции. По задачам получается оружие бандита. В мирной жизни - самооборонщика :D
Автомат более универсален. Опять же надёжность, вес БК, пробивная способность. Всё не в пользу дробовика.
Возможно спортсмены и смогут что-то выжать большее из дробовика, но даже они в случае БП придут к автоматическому оружию, гранатам и т.п. А дробовик из любви к искусству оставят вспомогательным :)



uncle_Serg -> 23.02.2014, 04:43
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Всё не в пользу дробовика.
Возможно спортсмены и смогут что-то выжать большее из дробовика, но даже они в случае БП придут к автоматическому оружию, гранатам и т.п.

То есть - надо иметь дробовик - как средство заиметь автомат? :)



Владимир -> 23.02.2014, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
uncle_Serg писал(a):
То есть - надо иметь дробовик - как средство заиметь автомат? :)

Нет. На Украине не нужно иметь дробовик для стажа, можно купить сразу нарезь. Было, по крайней мере.
А в России да, сначала гладкий ствол, потом нарезь.



pv35 -> 23.02.2014, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
uncle_Serg писал(a):
То есть - надо иметь дробовик - как средство заиметь автомат? :)
Для войны да. А для выживания дробовик нужная вещь. Если конечно нет собственного склада боеприпасов. Не забываем что из имеющегося минимума компонентов, ружейный патрон намного проще снарядить.



KA52 -> 24.02.2014, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
А если рассматривать гипотетическую перестрелку на небольшой дистанции, например в городе, лучше иметь пулевой боеприпас или дробь/картечь? Я имею ввиду дробовик. В случае например белого пистца, чем бы вы щаряжали дробовик?



marmon21412 -> 24.02.2014, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Картечь - не требует особых изысков в прицеливании, обеспечивает большую площадь накрытия, обладает высоким останавливающем действием.



Владимир -> 24.02.2014, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Картечь - не требует особых изысков в прицеливании, обеспечивает большую площадь накрытия, обладает высоким останавливающем действием.

Вы серьезно?
Пробовали с нескольких метров по листу дольному стрельнуть?
Даже на пятнадцать метров картечь не сильно разлетается. так что целиться нужно в любом случае, и хорошо.
Другое дело, что очень часто дробовик ложится настолько удобно, что человек особо не целится, навел, выстрелил, попал. Но тут, как говорится, стреляет ствол - попадает ложа.



Владимир -> 24.02.2014, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
KA52 писал(a):
А если рассматривать гипотетическую перестрелку на небольшой дистанции, например в городе, лучше иметь пулевой боеприпас или дробь/картечь? Я имею ввиду дробовик. В случае например белого пистца, чем бы вы щаряжали дробовик?

У меня лежат НЗ двести патронов с 0000.



marmon21412 -> 24.02.2014, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вы серьезно?
Пробовали с нескольких метров по листу дольному стрельнуть?
Даже на пятнадцать метров картечь не сильно разлетается. так что целиться нужно в любом случае, и хорошо.
Другое дело, что очень часто дробовик ложится настолько удобно, что человек особо не целится, навел, выстрелил, попал. Но тут, как говорится, стреляет ствол - попадает ложа.

А подробнее ? Способ укладки, навес пороха, номер картечи ? С чоком или без ? Марка оружия ? А то, знаете ли, я на 15 метрах и 15 сантиметров видал ...



Владимир -> 24.02.2014, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
А подробнее ? Способ укладки, навес пороха, номер картечи ? С чоком или без ? Марка оружия ? А то, знаете ли, я на 15 метрах и 15 сантиметров видал ...

А пятнадцать сантиметров это много? Это - совсем чуть, радиус поражения семь с половиной см. Чуть в сторону и мимо.

На дистанции пять-шесть метров и дробь №11 страшная штука, я ради интереса ей столбушки из бруса на восемь срубал. Но идет пучком.

Вообще, все разговоры про разлет картечи - литературный вымысел. На полсотни метров разлет картечи не превысит разлета пуль из АКМ, короткой очередью.



marmon21412 -> 24.02.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Дык а я о чём ? Вес одной картечины сравним с весом пули. А площадь накрытия даёт отличный останавливающий эффект. Что насчёт прицеливания, в случае "первого выстрела" и при выборе между нарезным и дробовиком, я бы поставил на дробовик. Гражданским лицам "фулл ауто" не доступно, а одиночным еще попасть нужно.



Владимир -> 24.02.2014, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
marmon21412 писал(a):
Дык а я о чём ? Вес одной картечины сравним с весом пули. А площадь накрытия даёт отличный останавливающий эффект. Что насчёт прицеливания, в случае "первого выстрела" и при выборе между нарезным и дробовиком, я бы поставил на дробовик. Гражданским лицам "фулл ауто" не доступно, а одиночным еще попасть нужно.

Стрелять учиться надо из всего. Неуч промажет и из утятницы первого калибра :D



Gorky -> 26.02.2014, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):


Вот будь у них дрободаны и что бы они смогли сделать? А ни хрена они сделать не смогли бы. Если только застрелиться. Вывод; дробовик это пукалка для охоты (и то в основном на птицу) и как вариант защиты жилища. Для войны не годится.

С ганзой путаница уже в голове. Не помню где что писал, где что читал.
Идет такая градация. Пистолет, дробовик, карабин/штурмовая винтовка.
Импортные военные пистолет тоже не часто используют. Но все равно имеют.
Дробовик подавляет и гасит пистолет. Для гражданских/полицейских это грозное оружие. В остальном везде только как вспомогательное.



M4S90 -> 26.02.2014, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
Gorky писал(a):
С ганзой путаница уже в голове. Не помню где что писал, где что читал.
Идет такая градация. Пистолет, дробовик, карабин/штурмовая винтовка.
Импортные военные пистолет тоже не часто используют. Но все равно имеют.
Дробовик подавляет и гасит пистолет. Для гражданских/полицейских это грозное оружие. В остальном везде только как вспомогательное.

Согласен. А так как выбор у нас не велик, потому как КС запрещён, а шершавый только через 5 лет владения гладким. Соответственно по этому лучше иметь хоть какое то оружие, чем вообще никакого.



marmon21412 -> 04.03.2014, 04:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Стрелять учиться надо из всего. Неуч промажет и из утятницы первого калибра :D

Трудно спорить, но когда адреналин заменит кровь, из дробана попасть всё-же легче. Были у нас упражнения со всякими хлопушками, криками и вспышками. Относительно подготовленный стрелок, разницу уже меньше ощущает. А вот новички мажут из нареза капитально. Уточню, ставка делалась на один выстрел. Тот самый, первый и критически важный.



Владимир -> 16.03.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
вот очень боевое оружие. на Диком Западе ну очень серьезно применялось, да и тальянцы-мафиози его уважают.

http://www.youtube.com/v/tJ1Z-Jd7dYY

блин, самому понравилось.



PROF -> 17.03.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
вот очень боевое оружие. на Диком Западе ну очень серьезно применялось, да и тальянцы-мафиози его уважают.

http://www.youtube.com/v/tJ1Z-Jd7dYY

блин, самому понравилось.

А по виду так ТОЗ-54...



starosta -> 17.03.2014, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А по виду так ТОЗ-54...
второй раз поправлю как ТОЗ-80 ...или 66 (63) у 54 курки угловатые форма цевья другая а приклад с выступои под щеку



Dukat -> 17.03.2014, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Это МР-43КН. Одно время присматривался к нему.



PSA -> 17.03.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Вроде как опять спор теоретегов VS практиков. Умеешь- так и с гладкого пулей на 70-т метров попадёшь, али- с АК- на 400, не умеешь- и картечью на леске с 10-и промахнёшся.



вованов -> 24.03.2014, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
К слову разлет картечи зависит от способов ее укладки, контейнера, пыжа, сужения...... Масса факторов, на 50 метрах разлет гораздо больше 15см, если использовать обычный контейнер и 9 картечин 8.5 мм. А есть спец контйнеры, которые раскрываются, или как то так после определенного расстояния, читал их рекламму на сафари вроде.
И если быть точным- пробивная способность картечи , гораздо ниже пробивной способности автоматной пули, а вот скорость прицеливания с картечью или дробью, гораздо выше, на равной дистанции.



ДядяМиша -> 22.07.2014, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Какбэ вот на что наткнулся...

http://www.youtube.com/v/HFFAcHQE8xg

Ну пуля то понятно, а вот интересно - контейнер с картечью например он через себя пропустит?



marmon21412 -> 22.07.2014, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Если с сепаратором то вряд ли .