Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
carver | Сообщение #2626 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Борис Громов писал(a): Второй раз тебе говорю: в состоянии необходимой обороны имеешь право использовать все, что угодно. Абсолютно все. Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
frolyar | Сообщение #2627 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Cергей писал(a): Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине, а потом вываливается оттуда и идет к ларьку еще пивка купить, то я ему в рыло заеду не задумываясь, и мне наплевать, что это его личная машина и его дело, что с ней делать. И я не буду ждать пока это не коснется меня лично. А вот этому точно на пользу пошло. Причем тут мудак на машине? Когда сегодня пьяный мудак будет убивать тебя из КС - ты будешь убегать, потому как в ответ можешь кинуть в него камнем или напугать матерным словом, не больше. PS А на видео - фейк... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2628 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
frolyar писал(a): Причем тут мудак на машине? Когда сегодня пьяный мудак будет убивать тебя из КС - ты будешь убегать, потому как в ответ можешь кинуть в него камнем или напугать матерным словом, не больше. http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=126&p=197277#197277frolyar писал(a): PS А на видео - фейк... Может да, а может и нет, но на улице я бы подобное видеть не хотел. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #2629 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
carver писал(a): Борис Громов писал(a): Второй раз тебе говорю: в состоянии необходимой обороны имеешь право использовать все, что угодно. Абсолютно все. Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/ Не дай Бог такого адвоката... :-( При такой судебной практике :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Capitan | Сообщение #2630 | |||
![]() Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-)Проблема не в том кто и как владеет,а в том что закон не позволяет гражданам владеть и на законных основаниях обеспечивать свою оборону и защиту близких...Ну вот в Москве например на "кавказских свадьбах" модно салютовать стало из КС,чуть ли не на Красной площади...Ну повозмущались СМИ,на них с запада цыкнули мол не наезжайте на национальные традиции...Но мелкий вопрос,а откуда у них оружие как то лесом прошел,почему для одних можно законно владеть автоматическим оружием и кс,а другим нельзя?...Ну и о культуре владения оружием на Кавказе,не я понимаю что там согласно ЕГЭ самый грамотный народ,но всёже.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2631 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
carver писал(a): Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/ Видимо ты этого адваката не понимаешь. Я уже неоднократно на этом форуме писал, и видимо придется написать еще с десяток раз, граждане у нас садятся по подобным делам сами. Вот как раз приведенный пример. Цитата: Гражданин М. возвращаясь с работы, был подвергнут нападению со стороны гражданина К., находившегося в нетрезвом состоянии. Преградив путь М., К. потребовал отдать ему деньги и мобильный телефон. М. в свою очередь схватил с земли палку и ударил ею нападавшего 3 раза. После первого удара К. уже находился в лежачем положении на земле и не мог продолжать преступные действия по отношению к М. Нанесенные К. повреждения повлекли за собой стойкую утрату трудоспособности, и были квалифицированны по статье 114 УК РФ. За первый удар М. не судят, судят за последующие два, когда нападающий уже находился в лежачем состоянии, и угрозы не представлял. Есть ли понимание, что в данном случае М. сам виноват, и несет заслуженное наказание в рамках УК? Цитата: Гражданка И. находясь в гостях у гражданина Г., который спровоцировал скандал и пытался препятствовать ее уходу из квартиры, взяла на кухне два ножа и, полоснув одним из них Г. по руке, покинула квартиру. На несколько пролетов ниже гражданин Г. догнал гражданку И. и принялся ее душить, в результате чего она вынуждена была пырнуть его ножом в область груди. Гражданин Г. от полученного ранения скончался. Гражданка И. была осуждена по статье 108 УК РФ. Несмотря на то, что при рассмотрении дела были приняты во внимание физическая сила потерпевшего, его агрессивное поведение, гражданка И. осознавала, что взятые ею ножи и оказываемое сопротивление не соответствовали вреду, нанесенному ей гражданином Г. А теперь представим, что гражданка И. дает показания следователю, что схватила ножи в сильном душевном волнении сама не знает для чего, но точно не для того, чтобы резать и пырять Г. В тот момент, когда Г. схватил её у дверей, он неаккуратно порезался рукой, и пока он был занят собой И. попыталась убежать. Но Г. нагнал её, и принялся душить, а она лиш выставила руки перед собой, в которых абсолютно случайно оказался нож. И получается, умысла у И. не было, она не осознавала всю тяжесть последствий и по 108 и 114 её судить нельзя. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2632 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): Видимо ты этого адваката не понимаешь. Я уже неоднократно на этом форуме писал, и видимо придется написать еще с десяток раз, граждане у нас садятся по подобным делам сами. Вот как раз приведенный пример. За первый удар М. не судят, судят за последующие два, когда нападающий уже находился в лежачем состоянии, и угрозы не представлял. Есть ли понимание, что в данном случае М. сам виноват, и несет заслуженное наказание в рамках УК? А теперь представим, что гражданка И. дает показания следователю, что схватила ножи в сильном душевном волнении сама не знает для чего, но точно не для того, чтобы резать и пырять Г. В тот момент, когда Г. схватил её у дверей, он неаккуратно порезался рукой, и пока он был занят собой И. попыталась убежать. Но Г. нагнал её, и принялся душить, а она лиш выставила руки перед собой, в которых абсолютно случайно оказался нож. И получается, умысла у И. не было, она не осознавала всю тяжесть последствий и по 108 и 114 её судить нельзя. Все правильно. В зависимости от твоих показаний твои действия могут квалифицироваться по разному. Отвлеченный пример - в начале 90-х пошли массовые кражи на дачах. Некоторые в качестве сюрприза стали оставлять там отравленные продукты/водку. В результате жмурики иногда образовывались уже на даче. И дальше наступало два варианта развития событий: 1. На допросе человек заявляет, что отравил продукты и вообще - это его дело, нефига к нему на дачу лезть. Налицо преступный умысел. Результат предсказуем. 2. Человек ужасается - ведь он же жертва, если бы не воры, будь им земля пухом, он бы сам отравился эту водку выпив, надо же продают водяру паленую, а народ травится. Результат для него совершенно другой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
carver | Сообщение #2633 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
не не, ребят, речь идет не о случайном предмете, случайно оказавшемся в руке, а именно о оружии самообороны-которое не может оказаться в руке случайно . | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #2634 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
carver писал(a): Борис, вот смотри, нашел статью про превышение. адвокат пытается обьяснить разницу.http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/previshenie_predelov_oboroni/ А зачем ты мне эту ссылку дал? О том, что причиненный вред ОБЯЗАН быть соразмерен степени угрозы, я и без этой ссылки знаю уже много лет. Вот о том и речь, собственно, что очень часто понтующаяся детвора начинает "самообороняться" не соображая, что косой взгляд или даже грубое слово, да что там, даже попытка удара кулаком - пока еще вовсе не повод выхватывать "пневму" и изображать Клинта Иствуда. Потому как если твой оппонент реально ничего, угрожающего твоей жизни сделать не успел, то уже ты становишься в данной ситуации агрессором, а он имеет полное право отразить нападение вооруженного пистолетом (а на суде он будет изо всех сил доказывать, что принял пистолет за настоящий) человека. И, в результате, "пневму" у "самооборонщика" в ходе драки заберут, вставят в гузло... а далее - смотри предыдущий пост. И, с точки зрения не абстрактной "справедливости", а вполне конкретного, написанного на бумаге, закона - будут в своем праве. Вот нормальные менты-наставники свой молодняк первый год очень серьезно своих стажеров учат ловить такие нюансы. Чтоб под суд не уйти. Беда в том. что таких наставников уже и в МВД не очень много осталось. Про штатских - и говорить нечего, они вообще никому не нужны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #2635 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
carver писал(a): не не, ребят, речь идет не о случайном предмете, случайно оказавшемся в руке, а именно о оружии самообороны-которое не может оказаться в руке случайно . Если самообороняся при помощи ножа или пневматики - даже рот не раскрывай на тему оружия самообороны! Ты что, совсем осел, самого себя под статью подводить? Повторяю: ножик в кармане - шнурочки и веревочки на коробочках с тортиками резать и апельсинки чистить. А "пневма"... Ну, я хер его знает, сам такой фигней не интересуюсь... Сам выдумай, на кой болт у тебя в кармане случайно оказалась пневматика. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2636 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Борис Громов писал(a): Если самообороняся при помощи ножа илди травматики - даже рот не раскрывай на тему оружия самообороны! Ты что, совсем осел, самого себя под статью подводить? Повторяю: ножик в кармане - шнурочки и веревочки на коробочках с тортиками резать и апельсинки чистить. А "травмат"... Ну, я хер его знаетЮ, сам такой фигней не интересуюсь... Сам выдумай, на кой болт у тебя в кармане случайно оказалась травматика. Борь, ты путаешь. Законная травматика вполне себе может оказаться в кармане, и при правильной отписке при применении очень велики шансы, что вообще делро возбуждаться не будет. А вот пневматика, тут да. Она вообще к ношению запрещена, между прочим. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Capitan | Сообщение #2637 | |||
![]() Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-)Ну тут как повернуть,например у меня в кармане баллистический нож...Ну совершенно случайно лежит с лезвием менее 8 см....Если в случае опасности для жизни или причинения тяжкого вреда моему здоровью я его применю и нападающий не выживет отбрехатца можно,а вот если выживет то мне прийдется доказывать что я не по злому умыслу напал на этого прекрасного семьянина,любящего отца и тд.и т.п. ;-)А как же я специально носил с собой предмет который можно превратить в оружие с целью приченения вреда посторонним людям,тоесть имел умысел... :D Так и с КС вопрос а зачем вы носили с собой оружие?...Это как негласный инструктаж часового,нарушитель живым не нужен и шоб лежал на этой стороне забора...Тогда и прикроют и отмажут и наградят..А вот раненый и на той стороне...Писец котёнку докакалси... :beer: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #2638 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Владимир писал(a): Борь, ты путаешь. Законная травматика вполне себе может оказаться в кармане, и при правильной отписке при применении очень велики шансы, что вообще делро возбуждаться не будет. А вот пневматика, тут да. Она вообще к ношению запрещена, между прочим. Да, виноват, перепутал при написании постов травматику с пневмой. Моя вина, признаю. Но в остальном - все так, как я написал. Только "травмат" на "пневму" заменить... Поиду заменю, чтоб народ в заблуждение не вводить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #2639 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Capitan писал(a): Это как негласный инструктаж часового,нарушитель живым не нужен и шоб лежал на этой стороне забора... Меня этому учили еще черт знает сколько лет назад: в случае применения оружия на поражение точка зрения на суде должна быть только одна - твоя. Потому как у трупа точки зрения быть не может по определению. А вот если точек зрения две, то начнет рулить толщина конверта. Для простоты расчетов всегда нужно знать - у противоположной стороны конверт заведомо толще. Отсюда имеем возврат к первому предложению: точка зрения должна быть только одна - твоя. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #2640 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Поглядел по ТВ на Ирину Яровую, при чьем активном участии была отклонена поправка к ЗОО. Произвела очень неприятное впечатление - какой-то агрессивно настроенный фюрер в юбке.![]() http://forum.guns.ru/forummessage/335/1293102-m32449782.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
pv35 | Сообщение #2641 | |||
![]() Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Cергей писал(a): Культура обращения с оружием - умение с ним обращаться, включающее в себя не только навыки стрельбы, но в первую очередь четкое понимание и соблюдение норм безопасности обращения с ним. Блин, вот кто бы мне объяснил как можно получить навыки стрельбы не стреляя? А раз стреляешь, то как без норм безопасности? Даже если своих мозгов не хватает, в тире и даже на природе в любой компании быстро получишь "по рукам" за раздолбайство с оружием.У меня куча знакомых которые начинали с "бандиток" (нелегальный ствол хранящийся в лесу, используется для охоты). Ни о каких 4-ёх правилах Купера не слышали и до сих пор не знают, хотя уже вполне легальные владельцы оружия. Но это им не мешает большую часть сознательной жизни владеть оружием и соблюдать элементарную технику безопасности. Здравый смысл никто не отменял. Не надо считать всех вокруг себя идиотами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
El_Pelado | Сообщение #2642 | |||
![]() Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
pv35 писал(a): Блин, вот кто бы мне объяснил как можно получить навыки стрельбы не стреляя? А раз стреляешь, то как без норм безопасности? Даже если своих мозгов не хватает, в тире и даже на природе в любой компании быстро получишь "по рукам" за раздолбайство с оружием. Лучшие нормы и правила обращения с оружием, а также техника безопасности при стрельбе - прописаны в войсковых уставах любой нашей отдельно-взятой страны.Куда уж четче и разжеванней ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #2643 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Борис Громов писал(a): Меня этому учили еще черт знает сколько лет назад: в случае применения оружия на поражение точка зрения на суде должна быть только одна - твоя. Потому как у трупа точки зрения быть не может по определению. А вот если точек зрения две, то начнет рулить толщина конверта. Для простоты расчетов всегда нужно знать - у противоположной стороны конверт заведомо толще. Отсюда имеем возврат к первому предложению: точка зрения должна быть только одна - твоя. Времена меняются. Сейчас надо учитывать и многие другие факторы - такие как вездесущие камеры, журналюги, пиарщики, политиканы, адвокатишки, расисты, фашисты, шаманы, всякие фобы и прочие бесы. Короче, если не повезет, то заговорит и труп, и показания даст, и еще интервью. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
El_Pelado | Сообщение #2644 | |||
![]() Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
Senis1 писал(a): Времена меняются. Сейчас надо учитывать и многие другие факторы - такие как вездесущие камеры, журналюги, пиарщики, политиканы, адвокатишки, расисты, фашисты, шаманы, всякие фобы и прочие бесы. Короче, если не повезет, то заговорит и труп, и показания даст, и еще интервью. Список оформлен не полностью, я считаю. Не хватает пидара*сов)А так плюсанусь, пожалуй! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vitalik | Сообщение #2645 | |||
![]() vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
pv35 писал(a): Но это им не мешает большую часть сознательной жизни владеть оружием и соблюдать элементарную технику безопасности. Здравый смысл никто не отменял. Не надо считать всех вокруг себя идиотами. +100500. Если нет мозгов ни какая "культура" не поможет. А если есть то и без всяких "курсов" можно научится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Capitan | Сообщение #2646 | |||
![]() Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-)Щас смотрел телевизор,оказывается на Украине,особенно в Западенции куева туча нерегестрированного огнестрела :???: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
bor | Сообщение #2647 | |||
![]() Регистрация: 08.10.2013 Сообщений: 824 Откуда: Челябинск Имя: Алексей |
Capitan писал(a): 8-)Щас смотрел телевизор,оказывается на Украине,особенно в Западенции куева туча нерегестрированного огнестрела :???: Эхо войны? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vitalik | Сообщение #2648 | |||
![]() vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Capitan писал(a): 8-)Щас смотрел телевизор,оказывается на Украине,особенно в Западенции куева туча нерегестрированного огнестрела :???: Тут(США) вобще НИКТО не знает сколько огнестрела, так + - 20-30 миллионов. Всегда смешно когда либерасты говорят "А давайте ВСЁ огнестрельное запретим и заберём". На вопрос "сколько ВСЁ ?" всегда тупо отвечают http://www.youtube.com/v/MrTsuvykUZk | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
starosta | Сообщение #2649 | |||
![]() Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1054 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
C нашего местного рыболовно-охотничьего форума: Сообщение Green » 01 окт 2013, 14:47 Помогал брату, проблема в том что в области, по крайней мере в Каргопольском районе, прекратили отстреливать нарезное оружие, соответственно всем владельцам с заканчивающимися сроками, необходимо явиться в Архангельск, строго по понедельникам с 9-00 до 13-00, на Серафимовича 38, выстоять живую очередь, произ вести отстрел, и вернуться "восвояси". Вопрос? отменили во всех районных центрах области?, или где оставили? Не секрет, что есть удалённые районы (Котлас и пр...), так и труднодоступные (Мезень и пр...) и естественно, нельзя отправить карабин по доверенности, почтой России, попутной машиной. Вологодская - аналогично. Приехать нужно по вторникам строго с 08.00 до 09.00. Народ из Великого Устюга чуть не с вечера выезжает. В других областях также? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #2650 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Насколько я знаю в РФ все оружие продаётся отстрелянным. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |