Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ray | Сообщение #2551 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cергей писал(a): А в нашей стране если КС разрешить боюсь будет не ситуация типа "да мы ж все друг друга перестреляем", а просто куча несчастных случаев от несоблюдения ТБ с оружием. Ничего подобного. Просто имеющие резинострелы поменяют их на нормальные пистолеты. А черезчур горячие их владельцы или присядут, или лишатся лицензии. Количество жертв сильно не увеличится. Цитата: А чтобы культура появилась нужны тиры и стрельбища. В общем вернулись с чего начали. :wall: Дык. Сначала научитесь плавать, а потом нальем воду в бассейн. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Velesich | Сообщение #2552 | |||
![]() Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Раз боитесь, давайте сделаем людей, живших при СССР, инструкторами, с бесплатной выдачей ПМ. Потому как в школе мы ходили стрелять минимум раз в неделю, чаще два-три. Были винтовки, были Марголины. Тренировки по биатлону - в лесочке при посёлке, винтовка при себе, патроны - тоже, огневой рубеж оборудован, естественно. Из автомата тоже стреляли, естественно, но меньше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2553 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Ничего подобного. Просто имеющие резинострелы поменяют их на нормальные пистолеты. А черезчур горячие их владельцы или присядут, или лишатся лицензии. Количество жертв сильно не увеличится. Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz: Ray писал(a): Дык. Сначала научитесь плавать, а потом нальем воду в бассейн. Нет, сначала машину в автошколе водить найчись, а потом на своей выезжай. :-x | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Buendos | Сообщение #2554 | |||
![]() Грейпфруттенфюрер Кац Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 958 Откуда: ЗаМКАДыш Имя: Дмитрий |
Velesich писал(a): Раз боитесь, давайте сделаем людей, живших при СССР, инструкторами, с бесплатной выдачей ПМ. Потому как в школе мы ходили стрелять минимум раз в неделю, чаще два-три. Были винтовки, были Марголины. Тренировки по биатлону - в лесочке при посёлке, винтовка при себе, патроны - тоже, огневой рубеж оборудован, естественно. Из автомата тоже стреляли, естественно, но меньше. 1982й год. Стрелковая секция , в которой я занимался,переезжала в другое помещение. Недалеко,пару остановок автобусом.Полтора десятка 12-14 летних подростков, в сопровождении 2х тренеров перевозят стрелковку в общественном транспорте.И никаких проблем и эксцессов1985й год. Уже служу в армии, едем со стрельбища, тентованый ЗиЛ для перевозки л/с. Два сержанта, сидящих у заднего борта скучают.И со скуки наводят автоматы на едущих сзади. Едущие сзади сильно нервничают,сержантам весело. Мораль.Люди те же, воспитание одинаковое,родившиеся в СССР. Отношение к оружию разное | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #2555 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Cергей писал(a): Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz: Нет, сначала машину в автошколе водить найчись, а потом на своей выезжай. :-x Это с какого они не попадают? Как бы тут и статистику нарушений с оружием приводили. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2556 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cергей писал(a): Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz: Совершенно никакой разницы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #2557 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Buendos писал(a): 1985й год. Уже служу в армии, едем со стрельбища, тентованый ЗиЛ для перевозки л/с. Два сержанта, сидящих у заднего борта скучают.И со скуки наводят автоматы на едущих сзади. Едущие сзади сильно нервничают,сержантам весело. Мораль.Люди те же, воспитание одинаковое,родившиеся в СССР. Отношение к оружию разное На срочной такого у нас не было, все же подготовка была чуть построже, чем в обычных частях. :ready: Но вот на военной кафедре при полевых выходах студенты по дороге на полигон часто так "шутили" :pardon: ![]() "Партизанский отряд имени 26-го Съезда с шоссе на проселок"! 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2558 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Совершенно никакой разницы. Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vitalik | Сообщение #2559 | |||
![]() vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1444 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Cергей писал(a): А в плане КС - так сначала надо привить хотя бы минимальную культуру обращения с оружием, кстати, курсы в нормальном исполнении зачатки этой задачи выполняют. До приезда в США огнестрел в руках не держал. В буткампе 1.5 часа лекция о ТБ и 30 минут с лазерной М-16. На 3м годе службы наконецто дали стрельнуть из НАСТОЯШЕГО огнестрела, после 2 часов лекции по ТБ и матчасти дали пострелять из М-92, Рем-870, М-14 и М-2. на то время я уже 2 года имел: Винчестер дефендер, АР-15 и 3 КС. Вопрос : Откуда у меня появилась "культура обращения с оружием" если в Раше её нет, здесь в ВМФ тоже. я просто пошел в магазин и купил(ни лекций, ни экзамена по ТБ, деньги-ствол) за 2 года до того как дали стрельнуть в ВМФ. тогда откуда?? А самое главное: Что это за зверь такой "культура обращения с оружием"? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ТХ | Сообщение #2560 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Для меня "культура обращения" заключена в 4х правилах Купера. Если чему и учить, то только им. И дрючить до автоматизма, чтоб даже игрушечный пистолет SIRT не направлялся на живых людей. НА с другой стороны если человек адекватен, то он и так не будет нарушать ТБ, а если нет, то хрен его курсы обращения чему научат. Дурак, это навсегда. Статистически повальное вооружение населения США за последние 20-30 лет и выдача немного более полумиллиона лицензий на скрытое ношение КС только в Техасе никак не сказалось на статистике правонарушений. Чисто статистически сферический владелец лицензии на ношение менее склонен совершить правонарушение, чем даже полицейский... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2561 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cергей писал(a): Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница. Почему стреляют из резиноплюев? Потому что считают, что выстрел закончится максимум синяком. Почему не стреляют из дробовиков/нарези? Потому что понимают, что могут убить и сесть. Если у тебя будет ОРУЖИЕ и понимание того, что оно может убить (и осознание последствий), то и стрельбы, как из гандонострелов, не будет. Судя по твоим сообщениям, оружием ты не владеешь. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2562 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Cергей писал(a): Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница. Последствия для стреляющего одни и теже - уголовное преследование. Либо освобождение от этого преследования на веских основаниях. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
TiRex | Сообщение #2563 | |||
![]() Все течет,все меняется Регистрация: 01.12.2012 Сообщений: 1864 Откуда: Нижний Новгород Имя: Сергей |
Cергей писал(a): Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница. по поводу жмурика это перебор, сейчас уже не вспомню, но с год назад читал статистику по ЧП с коротким в сша, львиная доля это выстрел в ногу или в ягодицу(для любителей засунуть его за пояс сзади), причем себе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2564 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Vitalik писал(a): До приезда в США огнестрел в руках не держал. В буткампе 1.5 часа лекция о ТБ и 30 минут с лазерной М-16. На 3м годе службы наконецто дали стрельнуть из НАСТОЯШЕГО огнестрела, после 2 часов лекции по ТБ и матчасти дали пострелять из М-92, Рем-870, М-14 и М-2. на то время я уже 2 года имел: Винчестер дефендер, АР-15 и 3 КС. Вопрос : Откуда у меня появилась "культура обращения с оружием" если в Раше её нет, здесь в ВМФ тоже. я просто пошел в магазин и купил(ни лекций, ни экзамена по ТБ, деньги-ствол) за 2 года до того как дали стрельнуть в ВМФ. тогда откуда?? А самое главное: Что это за зверь такой "культура обращения с оружием"? Культура обращения с оружием - умение с ним обращаться, включающее в себя не только навыки стрельбы, но в первую очередь четкое понимание и соблюдение норм безопасности обращения с ним. А бравировать тем, что мол и без культуры проживу... :xz: Ну что я могу сказать - живи и храни свое оружие как попало в Калифорнии ради Бога, если там с твоих слов это норма, а мне вот, да и не только мне, я думаю, совершенно не хочется, чтобы в России люди с подобным раздолбайским отношением к столь серьезным вещам получали в руки оружие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2565 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cергей писал(a): А бравировать тем, что мол и без культуры проживу... :xz: Зачем писать глупости? Откуда взяться культуре при отсутствии предмета культуры? Цитата: а мне вот, да и не только мне, я думаю, совершенно не хочется, чтобы в России люди с подобным раздолбайским отношением к столь серьезным вещам получали в руки оружие. А вот мне кажется, что совершенно не твое дело и ничье еще (пока это не задевает его лично) - указывать что и как ему делать со своими вещами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2566 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
TiRex писал(a): по поводу жмурика это перебор, сейчас уже не вспомню, но с год назад читал статистику по ЧП с коротким в сша, львиная доля это выстрел в ногу или в ягодицу(для любителей засунуть его за пояс сзади), причем себе. Совершенно верно, но с подобной травмой, как вскользь по ноге из травмата в медпункт далеко не каждый обратится - засмеют. А из пистолета... тут уж без врача не обойтись. Это я и имел в виду по поводу статистики и ее неточности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2567 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cергей писал(a): Совершенно верно, но с подобной травмой, как вскользь по ноге из травмата в медпункт далеко не каждый обратится - засмеют. А из пистолета... тут уж без врача не обойтись. Ох уж эти фантазеры-теорэтики... В упор - разницы никакой абсолютно. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2568 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Зачем писать глупости? Откуда взяться культуре при отсутствии предмета культуры? Я уже писал ранее, что начинать надо с организации тиров и стрельбищь. Ray писал(a): А вот мне кажется, что совершенно не твое дело и ничье еще (пока это не задевает его лично) - указывать что и как ему делать со своими вещами. Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине, а потом вываливается оттуда и идет к ларьку еще пивка купить, то я ему в рыло заеду не задумываясь, и мне наплевать, что это его личная машина и его дело, что с ней делать. И я не буду ждать пока это не коснется меня лично. А вот этому точно на пользу пошло. https://www.youtube.com/v/1idCHFJxj1Q | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2569 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Ох уж эти фантазеры-теорэтики... В упор - разницы никакой абсолютно. :D Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
El_Pelado | Сообщение #2570 | |||
![]() Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
Cергей писал(a): Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D Ну, я лично видел последствия от такого выстрела в упор. Два раза. В подреберье и заднюю часть бедра.у потерпевших ощущения были не хуже, чем от огнестрельного ранения. Что важно, они нисколько не стеснялись отдаться в руки последователей товарища Гиппократа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #2571 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cергей писал(a): Я уже писал ранее, что начинать надо с организации тиров и стрельбищь. Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине, У вас идет постоянная подмена понятий и соскок с темы. Причем тут пьяный мудак за рулем и оружие? Причем тут заграничные наркоманы? По привитию культуры обращения с оружием еще проще. В советской школе было НВП, где каждый ученик был научен и правилам обращения с оружием и стрельбе из него. Как правило стреляли из ТОЗ-8, ТОЗ-12, пистолета Марголина. Многие также из АК. Это как минимум было. А те ученики, кто пытался навести оружие на людей, получали от военрука шомполом по жопе. Одного сеанса хватало для правильного понимания порядка обращения с оружием. Кто мешает ввести этот предмет в школьную программу? :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2572 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Cергей писал(a): Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D Ну, Локтева, вроде, сидит за причиненные ею ранения. Из них проникающее в легкое. Из травмы, метров с трех, если судить по видео. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2573 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Shreder писал(a): У вас идет постоянная подмена понятий и соскок с темы. Причем тут пьяный мудак за рулем и оружие? Причем тут заграничные наркоманы? По привитию культуры обращения с оружием еще проще. В советской школе было НВП, где каждый ученик был научен и правилам обращения с оружием и стрельбе из него. Как правило стреляли из ТОЗ-8, ТОЗ-12, пистолета Марголина. Многие также из АК. Это как минимум было. А те ученики, кто пытался навести оружие на людей, получали от военрука шомполом по жопе. Одного сеанса хватало для правильного понимания порядка обращения с оружием. Кто мешает ввести этот предмет в школьную программу? :) Да почему подмена понятий, просто сравнение. И там и там опасная вещь. А насчет НВП - так я ж о том же пишу! Я когда в школе учился стрелял из мелкашки 1 - 2 раза в неделю, у нас в подвале школы тир был на 50 метров и военрук с пониманием. Калашниковы те же с дырявыми стволами и без бойков мы разбирали-собирали с закрытыми глазами. На стрельбище в Таманскую дивизию были выезды, там по 3, а для особо интересующихся и по 10 :D патронов из калаша пострелять. А сейчас то этого нет, а надо бы. Кстати, в Таманской за попытку поворота с оружием от мишени следовал незамедлительный корректирующий пинок по жопе - очень помогало скорейшему обучению. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cергей | Сообщение #2574 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 803 Откуда: Москва Имя: Сергей |
El_Pelado писал(a): Ну, я лично видел последствия от такого выстрела в упор. Два раза. В подреберье и заднюю часть бедра. То есть на близком расстоянии последствия от выстрела ОООП и КС сопоставимы? Тогда вообще непонятна точка зрения сторонников КС. Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить?у потерпевших ощущения были не хуже, чем от огнестрельного ранения. Что важно, они нисколько не стеснялись отдаться в руки последователей товарища Гиппократа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #2575 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Cергей писал(a): То есть на близком расстоянии последствия от выстрела ОООП и КС сопоставимы? Тогда вообще непонятна точка зрения сторонников КС. Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить? Не сопоставимы. Разная энергетика, масса резиновой пульки один грамм, соответственно. Мгновенно теряется скорость и пробивная способность. Резинострел - в принципе коротковствол. Но маломощный, мелкашка имеет намного большую мощность. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |