Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 16.01.2014, 13:23  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cергей писал(a):
А в нашей стране если КС разрешить боюсь будет не ситуация типа "да мы ж все друг друга перестреляем", а просто куча несчастных случаев от несоблюдения ТБ с оружием.

Ничего подобного. Просто имеющие резинострелы поменяют их на нормальные пистолеты. А черезчур горячие их владельцы или присядут, или лишатся лицензии. Количество жертв сильно не увеличится.

Цитата:
А чтобы культура появилась нужны тиры и стрельбища. В общем вернулись с чего начали. :wall:

Дык. Сначала научитесь плавать, а потом нальем воду в бассейн.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 16.01.2014, 13:27  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Раз боитесь, давайте сделаем людей, живших при СССР, инструкторами, с бесплатной выдачей ПМ. Потому как в школе мы ходили стрелять минимум раз в неделю, чаще два-три. Были винтовки, были Марголины. Тренировки по биатлону - в лесочке при посёлке, винтовка при себе, патроны - тоже, огневой рубеж оборудован, естественно. Из автомата тоже стреляли, естественно, но меньше.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 16.01.2014, 13:30  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Ничего подобного. Просто имеющие резинострелы поменяют их на нормальные пистолеты. А черезчур горячие их владельцы или присядут, или лишатся лицензии. Количество жертв сильно не увеличится.

Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz:

Ray писал(a):
Дык. Сначала научитесь плавать, а потом нальем воду в бассейн.

Нет, сначала машину в автошколе водить найчись, а потом на своей выезжай. :-x
В начало страницы
Buendos
 Написано: 16.01.2014, 15:41  

Грейпфруттенфюрер Кац


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 958
Откуда: ЗаМКАДыш
Имя: Дмитрий
Velesich писал(a):
Раз боитесь, давайте сделаем людей, живших при СССР, инструкторами, с бесплатной выдачей ПМ. Потому как в школе мы ходили стрелять минимум раз в неделю, чаще два-три. Были винтовки, были Марголины. Тренировки по биатлону - в лесочке при посёлке, винтовка при себе, патроны - тоже, огневой рубеж оборудован, естественно. Из автомата тоже стреляли, естественно, но меньше.
1982й год. Стрелковая секция , в которой я занимался,переезжала в другое помещение. Недалеко,пару остановок автобусом.Полтора десятка 12-14 летних подростков, в сопровождении 2х тренеров перевозят стрелковку в общественном транспорте.И никаких проблем и эксцессов
1985й год. Уже служу в армии, едем со стрельбища, тентованый ЗиЛ для перевозки л/с. Два сержанта, сидящих у заднего борта скучают.И со скуки наводят автоматы на едущих сзади. Едущие сзади сильно нервничают,сержантам весело.
Мораль.Люди те же, воспитание одинаковое,родившиеся в СССР. Отношение к оружию разное
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 16.01.2014, 16:11  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Cергей писал(a):
Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz:



Нет, сначала машину в автошколе водить найчись, а потом на своей выезжай. :-x

Это с какого они не попадают?
Как бы тут и статистику нарушений с оружием приводили.
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.01.2014, 16:42  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cергей писал(a):

Сейчас жертва несчастного случая с травматикой в сводки просто не попадает, поэтому статистика считай, что отсутствует. А с КС :xz:

Совершенно никакой разницы.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 16.01.2014, 22:42  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Buendos писал(a):

1985й год. Уже служу в армии, едем со стрельбища, тентованый ЗиЛ для перевозки л/с. Два сержанта, сидящих у заднего борта скучают.И со скуки наводят автоматы на едущих сзади. Едущие сзади сильно нервничают,сержантам весело.
Мораль.Люди те же, воспитание одинаковое,родившиеся в СССР. Отношение к оружию разное

На срочной такого у нас не было, все же подготовка была чуть построже, чем в обычных частях. :ready:
Но вот на военной кафедре при полевых выходах студенты по дороге на полигон часто так "шутили" :pardon:



"Партизанский отряд имени 26-го Съезда с шоссе на проселок"! 8-)
В начало страницы
Cергей
 Написано: 16.01.2014, 23:14  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Совершенно никакой разницы.

Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 17.01.2014, 02:44  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Cергей писал(a):

А в плане КС - так сначала надо привить хотя бы минимальную культуру обращения с оружием, кстати, курсы в нормальном исполнении зачатки этой задачи выполняют.

До приезда в США огнестрел в руках не держал. В буткампе 1.5 часа лекция о ТБ и 30 минут с лазерной М-16. На 3м годе службы наконецто дали стрельнуть из НАСТОЯШЕГО огнестрела, после 2 часов лекции по ТБ и матчасти дали пострелять из М-92, Рем-870, М-14 и М-2. на то время я уже 2 года имел: Винчестер дефендер, АР-15 и 3 КС. Вопрос : Откуда у меня появилась "культура обращения с оружием" если в Раше её нет, здесь в ВМФ тоже. я просто пошел в магазин и купил(ни лекций, ни экзамена по ТБ, деньги-ствол) за 2 года до того как дали стрельнуть в ВМФ. тогда откуда??
А самое главное: Что это за зверь такой "культура обращения с оружием"?
В начало страницы
ТХ
 Написано: 17.01.2014, 07:07  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Для меня "культура обращения" заключена в 4х правилах Купера. Если чему и учить, то только им. И дрючить до автоматизма, чтоб даже игрушечный пистолет SIRT не направлялся на живых людей. НА с другой стороны если человек адекватен, то он и так не будет нарушать ТБ, а если нет, то хрен его курсы обращения чему научат. Дурак, это навсегда.

Статистически повальное вооружение населения США за последние 20-30 лет и выдача немного более полумиллиона лицензий на скрытое ношение КС только в Техасе никак не сказалось на статистике правонарушений. Чисто статистически сферический владелец лицензии на ношение менее склонен совершить правонарушение, чем даже полицейский...
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.01.2014, 09:46  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cергей писал(a):
Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.

Почему стреляют из резиноплюев? Потому что считают, что выстрел закончится максимум синяком. Почему не стреляют из дробовиков/нарези? Потому что понимают, что могут убить и сесть. Если у тебя будет ОРУЖИЕ и понимание того, что оно может убить (и осознание последствий), то и стрельбы, как из гандонострелов, не будет.

Судя по твоим сообщениям, оружием ты не владеешь. :xz:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 17.01.2014, 09:48  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cергей писал(a):
Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.

Последствия для стреляющего одни и теже - уголовное преследование. Либо освобождение от этого преследования на веских основаниях.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 17.01.2014, 10:06  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Cергей писал(a):
Ну да, фингал на тушке или жмурик - действительно, какая разница.

по поводу жмурика это перебор, сейчас уже не вспомню, но с год назад читал статистику по ЧП с коротким в сша, львиная доля это выстрел в ногу или в ягодицу(для любителей засунуть его за пояс сзади), причем себе.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 17.01.2014, 17:56  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Vitalik писал(a):
До приезда в США огнестрел в руках не держал. В буткампе 1.5 часа лекция о ТБ и 30 минут с лазерной М-16. На 3м годе службы наконецто дали стрельнуть из НАСТОЯШЕГО огнестрела, после 2 часов лекции по ТБ и матчасти дали пострелять из М-92, Рем-870, М-14 и М-2. на то время я уже 2 года имел: Винчестер дефендер, АР-15 и 3 КС. Вопрос : Откуда у меня появилась "культура обращения с оружием" если в Раше её нет, здесь в ВМФ тоже. я просто пошел в магазин и купил(ни лекций, ни экзамена по ТБ, деньги-ствол) за 2 года до того как дали стрельнуть в ВМФ. тогда откуда??
А самое главное: Что это за зверь такой "культура обращения с оружием"?

Культура обращения с оружием - умение с ним обращаться, включающее в себя не только навыки стрельбы, но в первую очередь четкое понимание и соблюдение норм безопасности обращения с ним. А бравировать тем, что мол и без культуры проживу... :xz:
Ну что я могу сказать - живи и храни свое оружие как попало в Калифорнии ради Бога, если там с твоих слов это норма, а мне вот, да и не только мне, я думаю, совершенно не хочется, чтобы в России люди с подобным раздолбайским отношением к столь серьезным вещам получали в руки оружие.
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.01.2014, 18:01  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cергей писал(a):
А бравировать тем, что мол и без культуры проживу... :xz:

Зачем писать глупости? Откуда взяться культуре при отсутствии предмета культуры?

Цитата:
а мне вот, да и не только мне, я думаю, совершенно не хочется, чтобы в России люди с подобным раздолбайским отношением к столь серьезным вещам получали в руки оружие.

А вот мне кажется, что совершенно не твое дело и ничье еще (пока это не задевает его лично) - указывать что и как ему делать со своими вещами.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 17.01.2014, 18:03  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
TiRex писал(a):
по поводу жмурика это перебор, сейчас уже не вспомню, но с год назад читал статистику по ЧП с коротким в сша, львиная доля это выстрел в ногу или в ягодицу(для любителей засунуть его за пояс сзади), причем себе.

Совершенно верно, но с подобной травмой, как вскользь по ноге из травмата в медпункт далеко не каждый обратится - засмеют. А из пистолета... тут уж без врача не обойтись. Это я и имел в виду по поводу статистики и ее неточности.
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.01.2014, 18:07  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cергей писал(a):
Совершенно верно, но с подобной травмой, как вскользь по ноге из травмата в медпункт далеко не каждый обратится - засмеют. А из пистолета... тут уж без врача не обойтись.

Ох уж эти фантазеры-теорэтики... В упор - разницы никакой абсолютно. :D
В начало страницы
Cергей
 Написано: 17.01.2014, 18:10  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Зачем писать глупости? Откуда взяться культуре при отсутствии предмета культуры?

Я уже писал ранее, что начинать надо с организации тиров и стрельбищь.

Ray писал(a):
А вот мне кажется, что совершенно не твое дело и ничье еще (пока это не задевает его лично) - указывать что и как ему делать со своими вещами.

Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине, а потом вываливается оттуда и идет к ларьку еще пивка купить, то я ему в рыло заеду не задумываясь, и мне наплевать, что это его личная машина и его дело, что с ней делать.
И я не буду ждать пока это не коснется меня лично.

А вот этому точно на пользу пошло.
https://www.youtube.com/v/1idCHFJxj1Q
В начало страницы
Cергей
 Написано: 17.01.2014, 18:11  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Ох уж эти фантазеры-теорэтики... В упор - разницы никакой абсолютно. :D

Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 17.01.2014, 19:02  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Cергей писал(a):
Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D
Ну, я лично видел последствия от такого выстрела в упор. Два раза. В подреберье и заднюю часть бедра.
у потерпевших ощущения были не хуже, чем от огнестрельного ранения. Что важно, они нисколько не стеснялись отдаться в руки последователей товарища Гиппократа.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 17.01.2014, 19:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cергей писал(a):
Я уже писал ранее, что начинать надо с организации тиров и стрельбищь.

Если пьяный мудак заскакивает на тротуар на машине,

У вас идет постоянная подмена понятий и соскок с темы.
Причем тут пьяный мудак за рулем и оружие? Причем тут заграничные наркоманы?

По привитию культуры обращения с оружием еще проще.
В советской школе было НВП, где каждый ученик был научен и правилам обращения с оружием и стрельбе из него. Как правило стреляли из ТОЗ-8, ТОЗ-12, пистолета Марголина. Многие также из АК. Это как минимум было.
А те ученики, кто пытался навести оружие на людей, получали от военрука шомполом по жопе. Одного сеанса хватало для правильного понимания порядка обращения с оружием.
Кто мешает ввести этот предмет в школьную программу? :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.01.2014, 19:18  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cергей писал(a):
Лично пробовал, практик? Ну и как ощущения? :D

Ну, Локтева, вроде, сидит за причиненные ею ранения. Из них проникающее в легкое. Из травмы, метров с трех, если судить по видео.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 17.01.2014, 19:54  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Shreder писал(a):
У вас идет постоянная подмена понятий и соскок с темы.
Причем тут пьяный мудак за рулем и оружие? Причем тут заграничные наркоманы?

По привитию культуры обращения с оружием еще проще.
В советской школе было НВП, где каждый ученик был научен и правилам обращения с оружием и стрельбе из него. Как правило стреляли из ТОЗ-8, ТОЗ-12, пистолета Марголина. Многие также из АК. Это как минимум было.
А те ученики, кто пытался навести оружие на людей, получали от военрука шомполом по жопе. Одного сеанса хватало для правильного понимания порядка обращения с оружием.
Кто мешает ввести этот предмет в школьную программу? :)

Да почему подмена понятий, просто сравнение. И там и там опасная вещь. А насчет НВП - так я ж о том же пишу! Я когда в школе учился стрелял из мелкашки 1 - 2 раза в неделю, у нас в подвале школы тир был на 50 метров и военрук с пониманием. Калашниковы те же с дырявыми стволами и без бойков мы разбирали-собирали с закрытыми глазами. На стрельбище в Таманскую дивизию были выезды, там по 3, а для особо интересующихся и по 10 :D патронов из калаша пострелять. А сейчас то этого нет, а надо бы. Кстати, в Таманской за попытку поворота с оружием от мишени следовал незамедлительный корректирующий пинок по жопе - очень помогало скорейшему обучению. :D
В начало страницы
Cергей
 Написано: 17.01.2014, 20:06  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
El_Pelado писал(a):
Ну, я лично видел последствия от такого выстрела в упор. Два раза. В подреберье и заднюю часть бедра.
у потерпевших ощущения были не хуже, чем от огнестрельного ранения. Что важно, они нисколько не стеснялись отдаться в руки последователей товарища Гиппократа.
То есть на близком расстоянии последствия от выстрела ОООП и КС сопоставимы? Тогда вообще непонятна точка зрения сторонников КС. Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.01.2014, 20:12  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cергей писал(a):
То есть на близком расстоянии последствия от выстрела ОООП и КС сопоставимы? Тогда вообще непонятна точка зрения сторонников КС. Если ОООП не менее эффективно, так оно уже разрешено, в чем проблема то, чего срач разводить?

Не сопоставимы. Разная энергетика, масса резиновой пульки один грамм, соответственно. Мгновенно теряется скорость и пробивная способность.
Резинострел - в принципе коротковствол. Но маломощный, мелкашка имеет намного большую мощность.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7