Земля лишних и интернет

  Всего сообщений: 398
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 01.08.2012, 08:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А я в курсе (насчёт продаж в МОСКВЕ) ибо уже в Рязани писюк был ДИКОЙ роскошью до 2000-го года, просто роскошью до 2002, редкостью до 2005, относительной редкостью до 2007-го. Ищите статистику ПК на 1000 населения. В 2001-м что ли году по "вся Россия" было как бы не меньше 50-ти на тыщу, и уж точно меньше 100.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 01.08.2012, 08:30  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
n90 писал(a):
PROF писал(a):
В городах то может уже и витухой/коаксиалом проложены

Можно вопрос: а что именно? С какой целью, как используется?

Витая пара и коаксиалный кабель(еще существует слэнговое название "кокс") применяются для проклдки локальных сетей ,кокс может одновременно использован для кабельного ТВ.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.08.2012, 08:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А я про что толкую ? Местные сети всяко есть, а вот местный интернет может и состоит из одного двух сайтов. Наш провайдер Спарк этим гордится, когда падает внешка остаётся доступным его форум, трекер и продолжает работать по городу DC++.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.08.2012, 08:50  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
ak108u писал(a):
Витая пара и коаксиалный кабель(еще существует слэнговое название "кокс") применяются для проклдки локальных сетей ,кокс может одновременно использован для кабельного ТВ.

Вот тут пощла "моя" тема, извините. Именно прокладкой и реализацией локальных сетей занимался несколько лет (с 1992 по 1999 примерно) - и коаксиалом (еще и "толстым"), и витой парой.
Телевизионный - это с волновым сопротивлением 75 Ом, а для сети Ethernet - 50 Ом. Для обеспечения нормальной передачи соответствующих сигналов заменять одно другим нельзя - по науке. И вот не могу сейчас вспомнить точно, но вбилось у меня с тех времен ограничение на длину кабеля - 180 м (опять-таки по стандарту). Поэтому я и задал вопрос про предположительное использование такого способа связи... В общем, мыслится мне, что в пределах одного здания или двух рядом расположенных локалку там организуют без труда. В пределах комплекса зданий (как ППД, например) - мне кажется более вероятным использование интерфейсов RS-422 (через коаксиал 120 Ом, например) или RS-485 (кабелем из 2 свитых пар в экране, тоже на 120 Ом - можно тянуть на километры).
(Боюсь, что Макс Петров скажет свое профессиональное "фэ", но вот как-то так...)
В начало страницы
ak108u
 Написано: 01.08.2012, 09:11  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
n90 писал(a):
ak108u писал(a):
Витая пара и коаксиалный кабель(еще существует слэнговое название "кокс") применяются для проклдки локальных сетей ,кокс может одновременно использован для кабельного ТВ.

Вот тут пощла "моя" тема, извините...
... мне кажется более вероятным использование интерфейсов RS-422 (через коаксиал 120 Ом, например) или RS-485 (кабелем из 2 свитых пар в экране, тоже на 120 Ом - можно тянуть на километры).
(Боюсь, что Макс Петров скажет свое профессиональное "фэ", но вот как-то так...)
В вопросе кабельных локальных сетей моы знания весьма условны. :pardon:
С удовольствием послушаю мнение специалистов! :rtfm:
В начало страницы
n90
 Написано: 01.08.2012, 09:50  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
ak108u писал(a):
В вопросе кабельных локальных сетей моы знания весьма условны. :pardon:
С удовольствием послушаю мнение специалистов! :rtfm:

Так и у меня теперь только остатки... слишком давно этим не занимался, да и знания были ТЕХ времен. И с сегодняшнего своего профессионального уровня совершенно в другой области я могу оценить те знания только как любительские.
Привел те цифры, которые были затвержены намертво.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.08.2012, 10:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну по кабельному ТВ инет сейчас у меня в Рязани тянет "Гарант-антенна" по технологии DOCSIS . По 75 омному кабелю. И ничего, 5 мбит выжимают. Да и КСВ 1.5 в кабельных сетях как и в антеннах будет, если вместо 50 омного 75 омный применять. А вот куда этот КСВ в 1.5 заведёт это я уже не знаю (это для AK108u что эффект несогласованности там такой же как и в антенно-фидерных линиях). Дальность упадёт, возможно скорость. Но простите ИМХО это бессмысленно (если только вместе с кабельным ТВ не тащить). Сети на коаксиале сдулись уже насколько мне известно году к 1998 и стала рулить её величество витая пара. Так что на НЗ ко времени прокладки сетей уже тоже должна бы быть она.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.08.2012, 10:48  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Сети на коаксиале сдулись уже насколько мне известно году к 1998 и стала рулить её величество витая пара. Так что на НЗ ко времени прокладки сетей уже тоже должна бы быть она.

ИМХО - внутриофисных сетей. Для кабеля категории 5 - ограничение на длину: между устройствами (компьютер-свитч, свитч-компьютер, свитч-свитч) - 100 м; хаб-хаб - 5 м.
В начало страницы
k-113
 Написано: 01.08.2012, 11:15  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
PROF писал(a):
А я в курсе (насчёт продаж в МОСКВЕ) ибо уже в Рязани писюк был ДИКОЙ роскошью до 2000-го года, просто роскошью до 2002, редкостью до 2005, относительной редкостью до 2007-го. Ищите статистику ПК на 1000 населения. В 2001-м что ли году по "вся Россия" было как бы не меньше 50-ти на тыщу, и уж точно меньше 100.


В Туле, которая ничуть в лучшую сторону от Рязани не отличалась, уже в 1991-1992 была доступна такая хрень, как "Поиск" - киевское поделие "по мотивам" IBM PC XT. Да, надо было напрячься, подкопить и съездить в Тушино (Митинка тогда там была), но при желании - можно. Хреновенький, но писюк - дос 3.30 и практически весь софт под неё - лексикон, Pascal 7.0, C++, незабвенные Elite, Digger, Pacman, 3D Tetris. Это было недёшево, но и не так чтоб неподъёмно - напрягшись типа "ни кофе, ни кира" и студент мог себе такое позволить.
К 2000-му вполне посильна была 486 с хардом на полгига и модемом 36к - для фидошки по уши, да и инет юзать вполне можно (правда, он сам по себе был тогда недёшев). Насчёт ДИКОЙ роскоши - в 96 году в только пойнтлист 5022 под 500 строк был, у меня нода /49, и это порядковый номер.
В 2005 у меня в подъезде была локалка с семью компами в трёх квартирах и выделенкой. Выделенка - да, была предметом роскоши, я как раз тогда её по всей области ставил, считанные сотни штук. Дома был относительно приличный Атлон 650MHz, 486-я "для опытов" и ноут для работы, принтер и сканер. Притом, что на олигарха я никогда не тянул.

[изображение]


n90 писал(a):
ИМХО - внутриофисных сетей. Для кабеля категории 5 - ограничение на длину: между устройствами (компьютер-свитч, свитч-компьютер, свитч-свитч) - 100 м; хаб-хаб - 5 м.

Массовый переход на витуху - 2000-2002 годы. До того цена кабеля и коннекторов перевешивала удобства. После 2003 кокс использовали только между хабами на далеко отстоящий сегмент. Реально витуха до 200м работает без проблем, по П296 - до 600м. Комп-свич и свич-свич - без разницы (оно вообще-то и не умеет определять эту разницу, вопрос только в кроссировке пар :))
Также был хакерский метод - на двух сетевушках под кокс перепаивается кварц на впятеро более медленный и коннекторы соединяются полёвкой. До километра полудуплекс на мегабит. Правда, полёвку желательно было "подзавить", исходный шаг повива маловат, он же под телефонку, "категория 1".

В 2005 году в Порто-франко вероятнее всего HomePNA по телефонной сети и wifi с направленными антеннами - не только наши студенты умеют жестянки паять.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.08.2012, 11:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Макс, Вы гораздо лучше меня разбираетесь в этой теме - именно организации связи. А я занимался только компьютерными сетями, более того - выше одноранговой к 1999 году по построению не поднялся, Сервер на NT 4.0 уже не потянул.
Поэтому - КМК - Вы сможете лучше определить тех. средства (т.е. собственно носитель, тип кабеля, способ - интерфейс/протокол) для более расширенной сети, нежели офисно-домовая.

PS: многочисленных ублюдков тех лет типа "Поиска" лучше не будем трогать, ладно? "Это жалкое подобие моей левой руки" (с)
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 01.08.2012, 11:37  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
PROF писал(a):
75 АТС это всё же не 77-я. Но вообще немеждугороднее фидо смысла особо не имеет...

на НЗ, где городишки такие,что можно голосом докричаться, не имеет. Разве что как протокол передачи данных. В городе с населением больше ста тыщ человек, уже както смысл появляется

а на 77АТС была /55, но это было уже году в 03-05, я же на 75АТС был до 99 вроде года.


k-113 писал(a):
В 2005 году в Порто-франко вероятнее всего HomePNA по телефонной сети и wifi с направленными антеннами - не только наши студенты умеют жестянки паять.

а почему бы не gprs? как раз в 04-05 годах я полтора года сидел на МТС, посадив, в итоге, аккумулятор на телефоне :) А потом пошел дешевый ADSL


тьфу. На билайне я сидел, там жлпорез дешевше был. А мега у меня и сейчас плохо берет
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.08.2012, 12:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Откуда в ЗЛ GPRS и нафига он нужен ВНУТРИ города, если там можно и Вайфай линки городить.

Первый раз слышу что Поиск был IBM совместим, всегда думал что он или TR-DOS (синклер/спектрум) или RT-11 (ДВК/УКНЦ) или совместим с ROBOTRON 1715.

ИМХО писюков отечественных всего два. Искра-1030 и ЕС-1841. Ну и был какой-то более поздний совсем редкий.
В начало страницы
k-113
 Написано: 01.08.2012, 12:25  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
n90 писал(a):

собственно носитель, тип кабеля, способ - интерфейс/протокол) для более расширенной сети, нежели офисно-домовая.

PS: многочисленных ублюдков тех лет типа "Поиска" лучше не будем трогать, ладно? "Это жалкое подобие моей левой руки" (с)

Я плохо знаю историю развития сетей в США - а именно это определяет, что делали в Порто-Франко и других "подпиндосных" :) территориях. Первая в мире радиосеть - это Гавайи, регион, не сильно удобный для проводных сетей. Так что вполне вероятно, именно опыт гавайского универа и будет применён в НЗ. Сотовые технологии малореальны - порог вхождения слишком высок, это чисто коммерческое оборудование, которое окупится только с изрядным числом клиентов. Банда гиков в десяток голов такое не потянут, если в их числе окажется ВНЕЗАПНО "безумного миллионера"(tm). Так что скорее всего будут юзать wifi с монстроантеннами. На 2005 год уже в продаже были антенны на 25дби, что даёт устойчивую связь до десяти километров. Хорошенько помозговав, можно и до полтинника выжать, правда, антеннка уже недетская будет, но охота - она пуще неволи :) В общем, накрыть город в два десятка тыщ населения сетью точка-точка-многоточка - технически не вопрос и по деньгам не кошмар.

А про "Bastrd PC Poisk-M" не надо грязи. Это "жалкое подобие" позволяло не дрочить вприглядку, а реально трахаться :)


PROF писал(a):

Первый раз слышу что Поиск был IBM совместим, всегда думал что он или TR-DOS (синклер/спектрум) или RT-11 (ДВК/УКНЦ) или совместим с ROBOTRON 1715.
ИМХО писюков отечественных всего два. Искра-1030 и ЕС-1841. Ну и был какой-то более поздний совсем редкий.

Искры стоили как настоящие писюки и были человеку с улицы практически недоступны. И они были клонами IBM PC XT, за исключением разъёмов. А Поиск - именно IBM-совместимый, архитектура своя, но софт поддерживал полностью. У меня был, грузился под обычную MS-DOS 3.30 (под 5.0 тоже, только незачем, там же EMM нет как класса), и программы на нём работали практически все. В коробочном варианте он никакой, 64К памяти, из которой половина под видео, писюком он становился при наличии внешних карточек - 512К памяти, контроллера флопов и контроллера харда. Показывал, кстати, "семь попугаев", что для XTшки было круто, младшие 286 десять показывали.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.08.2012, 12:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
А что такое "HomePNA по телефонной сети"?

k-113 писал(a):
А про "Bastrd PC Poisk-M" не надо грязи. Это "жалкое подобие" позволяло не дрочить вприглядку, а реально трахаться :)

Возможно. Не хотел ничего плохого сказать конкретно про это изделие, просто названий других не могу вспомнить. В те годы было столько всякого одновременно и НЕсовместимого ни с чем и между собой тоже - совсем никак. Народ извращался всевозможными способами при отсутствии возможности иметь дело с нормальной техникой. Поэтому у меня к ним ко всем такое отношение, т.к. имел возможность использовать нормальную оригинальную технику и сравнивать.
Что касается Искра-1030, ЕС-1841 и т.д. - это все (и всякие Роботроны в том числе, и все ДВК, и все СМ, и все ЕС) тупое, мерзкое, отвратное, убогое копирование разнообразной продукции от IBM, DEC, HP и многих других, но НЕ отечественная разработка. Такова была тогда установка партии и правительства, загубившая к концу 1970-х годов отечественную вычислительную технику (специзделия для космоса и вояк я не учитываю).
В начало страницы
k-113
 Написано: 01.08.2012, 12:55  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
n90 писал(a):
А что такое "HomePNA по телефонной сети"?

Надтональный модем, похоже на DSL, но другая технология, железки подешевле и работают точка-точка. Сейчас вымер, убит дешёвым вайфаем, но в 2002-2004 имел место.

Вообще мир "последней мили" кардинально поменялся как раз в 2004-2005 годах, когда заскорузлые руки китайцев Длинка и Хуайвея опустили на грешную землю небожителей Циско и Зюхеля, попутно похоронив гранчи, иолы и прочие "сухофрукты с советского стола". Китайцы работали на 10% хуже, а стоили в десять раз дешевле. И понеслось. А мы за перекатастройкой и прочим выживанием - просрали. И полимеры, и мономеры, и Обнинск с Зеликом.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.08.2012, 13:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А Рязань до 1995 года точно НУ ПОГОЛОВНО сидела на Пентагон-128 и не рыпалась. Ну РЕДКИЕ были в наших краях IBM-совместимые конструкции.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 01.08.2012, 14:15  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
k-113 писал(a):
похоронив гранчи,

Вот-вот-вот! ... какая вкусная вещь была (особенно серия с роутером произвольной конфигурации на LRP, SBNI12-05R кажется)... Но это - простите - все таки конец 96-97-максимум 98х. В 99 году последний раз такое в руках держал (на одной ведомственной территории телеметрию собирали, чтобы на велосипеде винчестеры не возить туда-сюда, SBNI12-05R и три SBNI12D-04: 7 каналов на полтора-четыре киломатра).
Потом пришли PairGain, а потом повалили Planet-ы с Dynamix-ами. В 99 году уже интереснее было поставить пару Pairgain или ADC чем SBNI.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.08.2012, 14:27  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10815
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
k-113 писал(a):
В Туле, которая ничуть в лучшую сторону от Рязани не отличалась, уже в 1991-1992 была доступна такая хрень, как "Поиск" - киевское поделие "по мотивам" IBM PC XT.

Ой, мля, о драконах ни слова! :wall:
Хотя, это вы о втором. Ну, тогда еще ладно. А первый - 8-O :???: :wall:
В начало страницы
k-113
 Написано: 01.08.2012, 14:29  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
vovaz02h писал(a):
Вот-вот-вот! ... какая вкусная вещь была (особенно серия с роутером произвольной конфигурации на LRP, SBNI12-05R кажется)... Но это - простите - все таки конец 96-97-максимум 98х.

Мы его в 2003 кажется рассматривали как кандидата на покрытие райцентров - благо вышки релейной связи и старая тульская телебашня имели между собой прямую видимость. Но пока рассматривали, ЦентрТелеком туда оптику протянул :)
Но это старая земля, где город в полста тысяч считается небольшим, а от города до города аккурат дневной пеший переход. В НЗ цифры сильно другие...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.08.2012, 14:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10815
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
k-113 писал(a):
Искры стоили как настоящие писюки и были человеку с улицы практически недоступны. И они были клонами IBM PC XT, за исключением разъёмов. А Поиск - именно IBM-совместимый, архитектура своя, но софт поддерживал полностью. У меня был, грузился под обычную MS-DOS 3.30 (под 5.0 тоже, только незачем, там же EMM нет как класса), и программы на нём работали практически все. В коробочном варианте он никакой, 64К памяти, из которой половина под видео, писюком он становился при наличии внешних карточек - 512К памяти, контроллера флопов и контроллера харда. Показывал, кстати, "семь попугаев", что для XTшки было круто, младшие 286 десять показывали.

А вот это вы таки про первый Поиск! :???:
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 01.08.2012, 14:32  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Киевский ПОСИК для своего времени был ну просто ОЧЕНЬ хорошо совместим c XT. Плюс к тому имел 4 слота расширения (да, своих, на не стандартных, но они были и была их номенклатура, и ОЗУ, и контроллер флопов и контроллер харда, и что немаловажно - интерфейс последовательный у него был не "токовая петля", а RS-232)
Ближайший к нему из этого ряда - Электроника МС-1502. Но она с натяжной вообще совместима была до уровня PC. И из всей периферии - память и флопы. И токовая петля ИРПС с ИРПСом на нестандартных разъемах... Только родной биллигейтсовский РОМбейсик на ней нормально и работал.

Ну спектрумы... скромные лошадки массовой компьютеризации ... кстати, до сих пор народ пищит от восторга, правда уже далеко на новой элементной базе например.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.08.2012, 14:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
k-113 писал(a):
В НЗ цифры сильно другие...

Получается, что все сказанное сегодня возвращает нас к тому же положению: интранет возможен и востребован (в первую очередь - служебный, ведомственный), интернет - нет два раза.
Извиняюсь заранее, если ответ уже был, а я его пропустил.
Возможна ли цифровая междугородняя связь (передача информации, но НЕ голоса) по радиоканалу? Возможна - в том смысле, что реализуема за разумные деньги на уровне техники того времени. Или есть варианты лучше (бюджетнее, проще - нужное подчеркнуть, добавить...)? Оптоволокно вроде отбросили давно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.08.2012, 14:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Возможна ли цифровая междугородняя связь (передача информации, но НЕ голоса) по радиоканалу?
Да, примерно на 2400. Всякие телексы-телетайпы. Для банковской связи достаточно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.08.2012, 15:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
За спектрумом и всякими ретрокомпами сюда.

http://www.zx.pk.ru/
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 01.08.2012, 15:11  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
PROF писал(a):
Откуда в ЗЛ GPRS и нафига он нужен ВНУТРИ города, если там можно и Вайфай линки городить.

ну кагбэ мобильники у многих есть. А ты представляешь себе работу вайфая в сезон дождей? я нет.
В начало страницы
  Всего сообщений: 398
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8