Всего сообщений: 740 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
desnadok | Сообщение #226 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Zlobniy писал(a): А я один? или таки возможны варианты. Камрад, ты определись дикая саванна вокруг или таки механизированные кормораздатчики. Бывал я как то в Африке, так вот там и в сезон дождей скот прекрасно пасется. Негры конечно - все у них не как у людей, но тем немение пасется скотинка. а оно мне точно надо? Что конкретно? напомню - вокруг мяса бегает чуть больше чем немеряно. И есть еще мелкий рогатый скот, ага. Когда тебе сто верст до ближайшего города из трех домов это какой век? Отвечаю по пунктам: 1. Скорее всего будете один, потому что найти много желающих работать в таких условиях врят ли удастся. 2. А механизированные кормораздатчики чем собираетесь приводить в действие? Да было бы верхом идиотизма поставить скот к кормораздатчикам во время сухого сезона, когда вокруг травы по пояс, а то и выше. 3. Ну, африканцы вообще, мягко говоря, трудолюбием не изуродованы. Но опять же - сами ВЫ согласны вместе со скотом целый день находиться под дождём? Причём скорее всего, на своих двоих, потому как уродовать дорогой транспорт в той грязи - надо быть совсем без башни. Или просто скот оставите на произвол гиен? 4. А зачем тогда затеваться с фермерством, если ничего не производить? 5. Сепараторы, маслобойни, оборудование для производства сыра - всё требует электричества. Уже давно никто не производит такого ручного оборудования даже для бытовых нужд. 6. Тогда и идите в охотники, зачем Вам фермерство? Мелкий рогатый скот требует забот не меньше, а возни больше, потому что для того, чтобы получить то же количество продукции, нужно возиться с количеством животных, в несколько раз большим. 7. Вполне себе ХХІ - в Австралии, да и в Штатах немало фермеров именно так и живёт! | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #227 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9724 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
desnadok писал(a): Отвечаю по пунктам: 1. Скорее всего будете один, потому что найти много желающих работать в таких условиях врят ли удастся. 2. А механизированные кормораздатчики чем собираетесь приводить в действие? Да было бы верхом идиотизма поставить скот к кормораздатчикам во время сухого сезона, когда вокруг травы по пояс, а то и выше. 3. Ну, африканцы вообще, мягко говоря, трудолюбием не изуродованы. Но опять же - сами ВЫ согласны вместе со скотом целый день находиться под дождём? Причём скорее всего, на своих двоих, потому как уродовать дорогой транспорт в той грязи - надо быть совсем без башни. Или просто скот оставите на произвол гиен? 4. А зачем тогда затеваться с фермерством, если ничего не производить? 5. Сепараторы, маслобойни, оборудование для производства сыра - всё требует электричества. Уже давно никто не производит такого ручного оборудования даже для бытовых нужд. 6. Тогда и идите в охотники, зачем Вам фермерство? Мелкий рогатый скот требует забот не меньше, а возни больше, потому что для того, чтобы получить то же количество продукции, нужно возиться с количеством животных, в несколько раз большим. 7. Вполне себе ХХІ - в Австралии, да и в Штатах немало фермеров именно так и живёт! поддержу. СОВРЕМЕННЫЙ фермер (даже самый трудолюбивый) на СНИЖЕНИЕ уровня механизации просто не поведётся. Негде человеческий материал взять. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #228 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
desnadok писал(a): Отвечаю по пунктам: А откуда у других возьмутся другие условия?1. Скорее всего будете один, потому что найти много желающих работать в таких условиях врят ли удастся. desnadok писал(a): 2. А механизированные кормораздатчики чем собираетесь приводить в действие? Да было бы верхом идиотизма поставить скот к кормораздатчикам во время сухого сезона, когда вокруг травы по пояс, а то и выше. desnadok писал(a): 3. Ну, африканцы вообще, мягко говоря, трудолюбием не изуродованы. Но опять же - сами ВЫ согласны вместе со скотом целый день находиться под дождём? Причём скорее всего, на своих двоих, потому как уродовать дорогой транспорт в той грязи - надо быть совсем без башни. не надо путать пастуха и офисного креакла. desnadok писал(a): 4. А зачем тогда затеваться с фермерством, если ничего не производить? desnadok писал(a): 5. Сепараторы, маслобойни, оборудование для производства сыра - всё требует электричества. И это сыру-то электричество зачем? desnadok писал(a): 6. Тогда и идите в охотники, зачем Вам фермерство? Мелкий рогатый скот требует забот не меньше, а возни больше, потому что для того, чтобы получить то же количество продукции, нужно возиться с количеством животных, в несколько раз большим. desnadok писал(a): 7. Вполне себе ХХІ - в Австралии, да и в Штатах немало фермеров именно так и живёт! | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #229 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
PROF писал(a): поддержу. СОВРЕМЕННЫЙ фермер (даже самый трудолюбивый) на СНИЖЕНИЕ уровня механизации просто не поведётся. Негде человеческий материал взять. ваще бида, всего-то двадцать лет без апартеида. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #230 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
PROF писал(a): поддержу. СОВРЕМЕННЫЙ фермер (даже самый трудолюбивый) на СНИЖЕНИЕ уровня механизации просто не поведётся. Негде человеческий материал взять. В продолженную вчера тему по энергетике мира ЗЛ был сделан (вполне очевидно - преднамеренно) вброс говна на вентилятор. После это ЗДЕСЬ (в теме энергетики) все бросились спорить о том, как надо вести фермерское хозяйство. Причем спорить абстрактно, на пустом месте и совершенно забывая о многих весьма существенных (ИМХО) исходных положениях и сваливая в одну кучу всё и вся.Во-первых, территории на НЗ и условия на них - разные. Следует различать пустые саванны-прерии-степи Техаса и Конфедерации и относительно заселенные немецкие и валлийские анклавы, например, поблизости от развитых городов. А фермерские хозяйства (разного направления) есть и там, и там. Во-вторых, люди - РАЗНЫЕ. На НЗ могут переходить те, у кого уже было большое и развитое фермерское хозяйство. Они УЖЕ заведомо подготовились к организации того же на новом месте, они будут стремиться сделать все так же хорошо, удобно и производительно. Они ЗАРАНЕЕ будут предусматривать организацию своего хозяйства и переправлять все нужное для этого (а что-то, естественно, докупать). И они прекрасно знают, ЗАЧЕМ им нужно электричество и СКОЛЬКО нужно мощностей. А будут и другие, кто попал на чью-то чужую ферму или вообще был ВЫНУЖДЕН этим заниматься. Для них неизбежно скатывание к условиям прозябания и выживания - хоть как-нибудь. Уж какое там электричество! И т.д., и т.п. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #231 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Zlobniy писал(a): ага, всего два часа пришло понимание шо кормораздатчики как бы никчему. Соответственно и в розетку их включать не надо. Да нет, просто фермерство, как и сельское хозяйство вообще - работа сезонная. В какой-то сезон (на НЗ - сухой сезон) скот на свободном выпасе, в другой (в данном случае - сезон дождей) на стойловом содержании, с кормораздатчиками. Да и во время выпаса на НЗ, я думаю, умный фермер на ночь будет свой скот загонять в помещение, во избежание его поедания местной активной фауной. А значит - и поение, и уборка навоза нужна будет и в этот сезон. А что касается, где возьмутся другие условия - читайте предыдущий пост n90. Вот туда, к немцам и голландцам и уйдут все толковые работники, которые привыкли работать в комфортных условиях. А на вашу долю если кто и останется, то всевозможные люмпены, которые на СЗ не нашли себе места по причине лени или пьянства и на НЗ перебрались в расчёте на шару и "халяву". Вы сами прекрасно таких описали в пригородах Порто-Франко. Много такие наработают? | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #232 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9724 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Zlobniy писал(a): ваще бида, всего-то двадцать лет без апартеида. А это здесь причём ? Пошёл жаловаться модераторам на троллизм. Авось забанят. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #233 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
PROF писал(a): А это здесь причём ? Пошёл жаловаться модераторам на троллизм. Авось забанят. А в чем тут троллизм? | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #234 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): А в чем тут троллизм? А какой смысл и цель была писать все то, что вы сегодня в эту тему накидали?!!! Какое это все имеет отношение к энергетике мира ЗЛ? Ну как был "Злобный тролль", таким и остался... | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #235 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
desnadok писал(a): И ведь кроме просто выпаса скота в сухой сезон кто-то должен заниматься заготовкой кормов на время стойлового содержания в период дождей, а также ежедневной первичной обработкой молока и его доставкой к месту продажи или переработки (а молоко - скоропортящийся продукт!). Ну, или переработкой его на месте (с закупкой соответствующего оборудования, которое тоже почему-то рассчитано на электропитание). Тут дело такое - либо 10-20 голов на семью и полное самообеспечение, либо разделение труда. Одни коров содержат, другие корма поставляют, третьи молоко перерабатывают, четвёртые - мясо. В США давно уже работает второй вариант.Так что на ранчо можно и без электричества обойтись. Только для освещения и бытовых нужд. Мясное стадо на выпасе весь сухой сезон, к началу дождей отогнали на биржу и продали оптом, отёл подгадывать к окончанию сезона дождей. Хотя, маточные коровы не куры - редко больше одного телёнка приносят, значит примерно половина стада зимует. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #236 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Arh_Angel писал(a): Хотя, маточные коровы не куры - редко больше одного телёнка приносят, значит примерно половина стада зимует. А зимой не надо кормить-поить, навоз убирать? Или всё вручную, как в позапрошлом веке? Да и для себя, любимого, хотелось бы, наверное, чтобы вода в доме из крана текла, а не вёдрами из колодца таскать. Да и все прочие удобства далеко не помешали бы. Так что без электричества современному человеку, разбалованному цивилизацией всё-таки довольно скучно придётся. НЕ, можно, конечно, ближе к природе. Так по этой логике можно и домов не строить - нашёл подходящую пещерку, заселился - и живи охотой, одевайся в шкуры, можно даже и без огня обойтись... И расходов почти никаких... | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #237 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Тут дело такое - либо 10-20 голов на семью и полное самообеспечение, либо разделение труда. Одни коров содержат, другие корма поставляют, третьи молоко перерабатывают, четвёртые - мясо. В США давно уже работает второй вариант. КРС на мясо в возрасте меньше 12-18 мес невыгодно продавать. Так что подрощенным телятам тоже надо зимовку обеспечивать.Так что на ранчо можно и без электричества обойтись. Только для освещения и бытовых нужд. Мясное стадо на выпасе весь сухой сезон, к началу дождей отогнали на биржу и продали оптом, отёл подгадывать к окончанию сезона дождей. Хотя, маточные коровы не куры - редко больше одного телёнка приносят, значит примерно половина стада зимует. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #238 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Talagai писал(a): КРС на мясо в возрасте меньше 12-18 мес невыгодно продавать. Так что подрощенным телятам тоже надо зимовку обеспечивать. 8 месяцев сухого сезона на НЗ, это как раз 12 месяцев по дням на СЗ, а если посчитать, что сутки на четверть длиннее, то все 15. Так что как раз и получается то что надо. А бычки даже 10-месячные при нормальном выпасе очень даже неплохо на мясо идут, причем затраты только на пастуха. А вот если их в стойло поставить на откорм, затраты вырастут в разы, а вес набирать будут медленнее. Так что держать их в мокрый сезон смысла никакого нет. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #239 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
urka писал(a): 8 месяцев сухого сезона на НЗ, это как раз 12 месяцев по дням на СЗ, а если посчитать, что сутки на четверть длиннее, то все 15. Так что как раз и получается то что надо. А бычки даже 10-месячные при нормальном выпасе очень даже неплохо на мясо идут, причем затраты только на пастуха. А вот если их в стойло поставить на откорм, затраты вырастут в разы, а вес набирать будут медленнее. Так что держать их в мокрый сезон смысла никакого нет. Только почему-то в подавляющем большинстве случаев предпочитают кормить до 18 мес., с зимовкой. Когда речь идет именно о специализированном мясном скотоводстве. И даже средний расчет выхода мяса с молодняка КРС принимают исходя именно из этого возраста... | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #240 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
urka писал(a): затраты только на пастуха. Не, затраты будут ещё и на горючее для машин (немного найдется среди пастухов самоубийц, пешком пасти среди гиен) и на патроны. :D | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #241 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
desnadok писал(a): Не, затраты будут ещё и на горючее для машин (немного найдется среди пастухов самоубийц, пешком пасти среди гиен) и на патроны. :D Горючее, это копейки, стадо не галопом по саванне носится, а днями стоит на одном месте, от гиен тоже не постоянно отбиваться придется, в любом случае расходы будут меньше, чем держать на ферме, подвозить корма, вывозить дерьмо. На заготовку кормов горючего куда больше уйдет, и патронов не меньше. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #242 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Talagai писал(a): Только почему-то в подавляющем большинстве случаев предпочитают кормить до 18 мес., с зимовкой. Когда речь идет именно о специализированном мясном скотоводстве. И даже средний расчет выхода мяса с молодняка КРС принимают исходя именно из этого возраста... Согласен, когда это касается условий нашего мира, но мы говорим о СЗ, а там все может быть несколько иначе. Причем и в мокрый период их можно держать на пастбищах, делай примитивные навесы от дождя, и больше ничего не надо, морозов то нет. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #243 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
urka писал(a): и в мокрый период их можно держать на пастбищах, делай примитивные навесы от дождя, и больше ничего не надо, морозов то нет. Только вот как организовать охрану стада от дикой фауны в условиях непрерывного ливня, когда видимости никакой и техника любая завязнет в грязи? Пешком по колено в болоте? Или на лошади, которую гиены тоже сожрут с удовольствием и у которой в этих условиях ни скорости, ни манёвра? Да и самому скоту пытаться пастись по пузо в то й же грязи... Оно того стоит? | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #244 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
urka писал(a): Согласен, когда это касается условий нашего мира, но мы говорим о СЗ, а там все может быть несколько иначе. Причем и в мокрый период их можно держать на пастбищах, делай примитивные навесы от дождя, и больше ничего не надо, морозов то нет. Так то, что природой в КРС заложено, будет хоть на СЗ, хоть на ЗЛ проявляться. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #245 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
desnadok писал(a): Только вот как организовать охрану стада от дикой фауны в условиях непрерывного ливня, когда видимости никакой и техника любая завязнет в грязи? Пешком по колено в болоте? Или на лошади, которую гиены тоже сожрут с удовольствием и у которой в этих условиях ни скорости, ни манёвра? Да и самому скоту пытаться пастись по пузо в то й же грязи... Оно того стоит? Дикие копытные, которых там масса, где-то ведь пасутся. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #246 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Talagai писал(a): Дикие копытные, которых там масса, где-то ведь пасутся. Если хищники сожрут сколько-то там диких копытных, фермеру только в радость - меньше конкурентов на пастбищах. А вот если сожрут хозяйский скот, за который денежками плачено... Думаю, для фермера разница есть. К тому же дикие местные копытные за многие годы естественного отбора выработали какую-то защитную тактику от местных же хищников. А вот скот со СЗ, который там давно уже дела не имел с хищниками... Надо продолжать? | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #247 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Talagai писал(a): Так то, что природой в КРС заложено, будет хоть на СЗ, хоть на ЗЛ проявляться. А я на природу и не замахиваюсь, я просто посчитал время здесь и там. А годовалые бычки (здесь), очень неплохо идут на мясо. Сам покупал целиком восьмимесячного бычка, после летнего выпаса, так он потянул на 130 кГ в разделанном виде (мясо, кости), по моему очень даже неплохо, с учетом что все лето на него расходов никаких не было. А здесь пятнадцать месяцев сухого сезона. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #248 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
urka писал(a): А здесь пятнадцать месяцев сухого сезона. Ну, не 15, конечно, а только 13,3, что, впрочем тоже немало. Но тут есть ещё один существенный момент: корова - это не крольчиха, которую когда захотел хозяин, тогда и спарил с кролём, планируя таким образом срок окрола. А у коровы не так просто, спаривание возможно только в период гона. А когда он наступит на НЗ в связи со значительно изменившимися условиями - ещё большой вопрос и совсем не факт, что в результате отёл совпадёт с началом сухого сезона. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #249 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
desnadok писал(a): Ну, не 15, конечно, а только 13,3, что, впрочем тоже немало. Но тут есть ещё один существенный момент: корова - это не крольчиха, которую когда захотел хозяин, тогда и спарил с кролём, планируя таким образом срок окрола. А у коровы не так просто, спаривание возможно только в период гона. А когда он наступит на НЗ в связи со значительно изменившимися условиями - ещё большой вопрос и совсем не факт, что в результате отёл совпадёт с началом сухого сезона. Ну с этим лучше к зоотехникам и вет.врачам, да и к энергетике вроде как отношения не имеет. Мы куда-то не в ту сторону ушли на этой ветке. | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #250 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
а я чего, я молчу. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 740 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |