Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Zlobniy
 Написано: 26.11.2013, 20:51  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
urka писал(a):
При том, что грузоподъемность той же УАЗовской "буханки" одна тонна, и 600-700 килограмм навешанной на нее брони и вооружения вполне нормально, если конечно при этом не использовать ее еще как и грузовик. У самого такая новая, в прошлом году проехал на ней через пол России с загрузкой под крышу (переезжал из Сибири в Поморье), и никаких претензий к ней ни по тяге ни по проходимости.
БА-64 как-то ездила ;)
В начало страницы
urka
 Написано: 26.11.2013, 20:55  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Zlobniy писал(a):
БА-64 как-то ездила ;)

И двигатель у нее не 115 сильный был как на современной буханке.
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 27.11.2013, 13:44  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
urka писал(a):
И двигатель у нее не 115 сильный был как на современной буханке.

Тогда на 300 остатних килограмм - водитель, стрелок, вооружение, боезапас... Сомнительно как-то. Всё в упор, без люфта.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 13:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Если мы ставим "утес", это 25 кг на сам пулемет и по 25 кг на каждую 150-патронную коробку с лентой. Плюс сколько-то еще потянет "погон", пехотный станок весит 16 кг, а тут, полагаю, надо больше.
Кстати, а чем мы буханку бронировать будем? Титан в Новой Земле не варят, тварон тем более не тянут. А стальными плитами мы и в тонну не уложимся, пожалуй...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.11.2013, 14:10  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Если мы ставим "утес", это 25 кг на сам пулемет и по 25 кг на каждую 150-патронную коробку с лентой. Плюс сколько-то еще потянет "погон", пехотный станок весит 16 кг, а тут, полагаю, надо больше.
Кстати, а чем мы буханку бронировать будем? Титан в Новой Земле не варят, тварон тем более не тянут. А стальными плитами мы и в тонну не уложимся, пожалуй...

500 кг киты - керамика в основном. Там такого нет.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 27.11.2013, 14:11  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
vovaz02h писал(a):
С подачи Димы (киевского Вервольфа) я уже неоднократно ссылался на документ, согласно которому, в 2011 году Министерство Обороны Украины хочет избавиться от 35000 (тридцать пять тысяч !!!) "7,62 мм кулемет Максим", 1920 - 1950рр виготовлення, II категорії схову (:bravo: ВТОРОЙ!!! категории :bravo:..., то есть муха по ним ходила. Но в тапочках.), первинна вартість - 1333 грн за одиницю.

Кстати, в том же документе к продаже предлагается 20 000 ПП Томпсона, 300 000!!! ППШ, 18 000 ППС и очень много всякого другого!
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 27.11.2013, 14:14  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
... а вот БТРы и ЗИЛы с "шишиами"- уже практически все уже давно огражданили. И продажа если и "со склада длительного хранения МО", то не с в/ч.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 14:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Кстати, а чем мы буханку бронировать будем? Титан в Новой Земле не варят, тварон тем более не тянут. А стальными плитами мы и в тонну не уложимся, пожалуй...
Cruz писал(a):
500 кг киты - керамика в основном. Там такого нет.
Вот и я об чем. На заказ за ленточкой - не проблема, но как бы за те же деньги можно пригнать обычный БРДМ, благо никаких ограничений у Ордена на подобную технику нету...
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 27.11.2013, 14:19  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Kail Itorr писал(a):
... тварон тем более не тянут. А стальными плитами мы и в тонну не уложимся, пожалуй...

Так а я про шо? Получается - либо "заводские" броневики из-за ленточки, либо самоделки на выносливом шасси от грузовика, либо - частичное бронирование, но тогда выбор - либоживой экипаж, либо транспорт на ходу :xz:
В начало страницы
desnadok
 Написано: 27.11.2013, 14:51  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Cruz писал(a):
Никто так ничего покупать не станет. Все эти прапора после десятка штучных продаж турьма сели, кто бы что ни думал. Я видел таких продавал, даже в 90-е больше года на свободе никто не задержался, и продавали штучками.

Прапора-то, конечно, сели. А вот генералы, продающие не ящиками, а вагонами и при этом имеющие возможность и бумаги нужные оформить и крайних назначить, случись чего? Как-то не доводилось слышать о посаженных за растраты генералах! И пр этом и живут большинство столичных генералов далеко не а "хрущевках" и счета имеют немаленькие. С "оклада денежного содержания" скопили?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 27.11.2013, 15:10  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
zukkertort писал(a):
Тогда на 300 остатних килограмм - водитель, стрелок, вооружение, боезапас... Сомнительно как-то. Всё в упор, без люфта.
Бронекокон БА-64 весил около тонны.

Масса шасси УАЗ (рама, мосты, кузов, подвеска, баки) около тоны.
Полная масса УАЗ 3т

При грузоподьемности 500 кг(экипаж+топливо+вооружение) на бронекокон остается порядка полутора тонн + можно усилить рессоры. (по массе примерно получим инкассаторскую машину, естественно с гораздо меньшим внутренним объемом).

Двигатель 70-75 кобыл, ибо топливо пока самоварное.

Это так в порядке флуда.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.11.2013, 15:11  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
desnadok писал(a):
Прапора-то, конечно, сели. А вот генералы, продающие не ящиками, а вагонами и при этом имеющие возможность и бумаги нужные оформить и крайних назначить, случись чего? Как-то не доводилось слышать о посаженных за растраты генералах! И пр этом и живут большинство столичных генералов далеко не а "хрущевках" и счета имеют немаленькие. С "оклада денежного содержания" скопили?

У генералов таких полномочий не было. Не повторяйте за дураками.
Все, что продавалось куда-то, продавалось правительством, официально. Генералы воровали на другом, на военном имуществе.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.11.2013, 15:12  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Вот и я об чем. На заказ за ленточкой - не проблема, но как бы за те же деньги можно пригнать обычный БРДМ, благо никаких ограничений у Ордена на подобную технику нету...

БРДМ по многим задачам хуже - не вместителен и защищен слабее. Зачастую МРАП рулит.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 27.11.2013, 15:18  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Cruz писал(a):
У генералов таких полномочий не было. Не повторяйте за дураками.
Все, что продавалось куда-то, продавалось правительством, официально. Генералы воровали на другом, на военном имуществе.
именно так.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 27.11.2013, 15:29  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Cruz писал(a):
У генералов таких полномочий не было. Не повторяйте за дураками.
Все, что продавалось куда-то, продавалось правительством, официально. Генералы воровали на другом, на военном имуществе.

Как Вы думаете, были ли склады хранения трофейного оружия в Германии во время нахождения там Советской Армии? Как её оттуда выводили и что при этом реально контролировало правительство на фоне бардака, разведённого вначале Горбачёвым, а затем Ельциным - думаю, тема отдельного разговора. Не зря же, наверное, журналиста Дмитрия Холодова взорвали, едва он только попытался вникнуть во всё это. А полномочий, я думаю у генералов и маршалов там хватало на многое. И когда это для воровства требовались отдельные полномочия?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.11.2013, 15:38  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
desnadok писал(a):
Как Вы думаете, были ли склады хранения трофейного оружия в Германии во время нахождения там Советской Армии? Как её оттуда выводили и что при этом реально контролировало правительство на фоне бардака, разведённого вначале Горбачёвым, а затем Ельциным - думаю, тема отдельного разговора. Не зря же, наверное, журналиста Дмитрия Холодова взорвали, едва он только попытался вникнуть во всё это. А полномочий, я думаю у генералов и маршалов там хватало на многое. И когда это для воровства требовались отдельные полномочия?

Не надо "думать", надо "знать". Я знаю. Поэтому мне не очень интересно кто что думает.

Добавлю: нигде в мире не всплывало ни в одном конфликте исчезнувшее советское оружие. Почему? Потому что оно в товарных количествах не исчезало. Украсть пару ящиков и продать братве, и украсть склад и продать неграм - разные вещи. У негров никто ничего такого не замечал, сплошные Китай и Корея. В Латинской Америке Болгария часто. Все.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.11.2013, 16:10  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17326
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Не надо "думать", надо "знать". Я знаю. Поэтому мне не очень интересно кто что думает.

Добавлю: нигде в мире не всплывало ни в одном конфликте исчезнувшее советское оружие. Почему? Потому что оно в товарных количествах не исчезало. Украсть пару ящиков и продать братве, и украсть склад и продать неграм - разные вещи. У негров никто ничего такого не замечал, сплошные Китай и Корея. В Латинской Америке Болгария часто. Все.

Т.е. советское оружие действительно всё на НЗ, раз тут нигде не всплыло. :pardon:
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 27.11.2013, 16:18  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Ray писал(a):
Т.е. советское оружие действительно всё на НЗ, раз тут нигде не всплыло. :pardon:
Или верно обратное: тырится на порядки меньше, чем принято считать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 16:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
На заказ за ленточкой - не проблема, но как бы за те же деньги можно пригнать обычный БРДМ, благо никаких ограничений у Ордена на подобную технику нету...
Cruz писал(a):
БРДМ по многим задачам хуже - не вместителен и защищен слабее. Зачастую МРАП рулит
МРАП, насколько я понимаю, заточен под "минную засаду в ущелье". Ну в общем да, пожалуй, тут плавательные способности "бардака" пофиг, и даже КПВТ не сильно важен, М2/"утес" и Мк19/АГС справятся на ура.
Но МРАП вроде как техника-концепция относительно новая (что-то я до 2001 г. о нем не). Подъемно ли такое для новоземельных конструкторов? С учетом, что ни титановых, ни керамических бронеэлементов на горизонте нет.
Прообраз МРАПов, родезийский "буффеал" обр. 1978 г. доступен, но что-то он меня мало вдохновляет... а вот уже его производные, юаровские "мамба" и "ньяла", потребуют более серьезного автозавода, насчет немецкого Динго уже молчу.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.11.2013, 16:53  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
МРАП, насколько я понимаю, заточен под "минную засаду в ущелье". Ну в общем да, пожалуй, тут плавательные способности "бардака" пофиг, и даже КПВТ не сильно важен, М2/"утес" и Мк19/АГС справятся на ура.
Но МРАП вроде как техника-концепция относительно новая (что-то я до 2001 г. о нем не). Подъемно ли такое для новоземельных конструкторов? С учетом, что ни титановых, ни керамических бронеэлементов на горизонте нет.
Прообраз МРАПов, родезийский "буффеал" обр. 1978 г. доступен, но что-то он меня мало вдохновляет... а вот уже его производные, юаровские "мамба" и "ньяла", потребуют более серьезного автозавода, насчет немецкого Динго уже молчу.

Если за основу взять грузовик-трехтонку( или пяти), то его свободно в БА переделают, с основным противопульным и поясами от крупняков. Да и экранами от РПГ обошьют. И делать это будут на моем заводике, который в Солнцегорске. :D

Кстати, для максимов единственная ниша, которую я вижу в военке на НЗ - спарки на катерах. Для поливки джунглей самое то, миниганы то дороги.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 17:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Насчет "свободно" - ой ли? Урал Тайфун типа сделали, да
http://www.army-guide.com/rus/product4651.html
Вот только ни про заказы, ни про успехи как-то не...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.11.2013, 17:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Насчет "свободно" - ой ли? Урал Тайфун типа сделали, да
http://www.army-guide.com/rus/product4651.html
Вот только ни про заказы, ни про успехи как-то не...

А для чего он РА? У нас БТР куча, готовых и даром. А ентот КАМАЗ стоит как неплохой танк.

А у РА на НЗ выбора нет, кроме как спернутые на старой земле грузовики бронькой обшивать :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 17:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Да вот не знаю, накуа РА в Новой Земле обшивать старые грузовики старой бронькой за общий человекоресурс консервационного БТРа, который еще и лучше ездит и стреляет...
Т.е. у меня большие сомнения, что в твоем Солнцегорске все это можно сделать ДЕШЕВЛЕ, понял, да?
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 27.11.2013, 17:42  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Владимир писал(a):
А для чего он РА? У нас БТР куча, готовых и даром. А ентот КАМАЗ стоит как неплохой танк.
Понимать нужно! Прогресс и гламур! Душа требует праздника и все такое.
Будет тайфун среди бардаков, как мазератти в окружении жигуленков :-)
Для понтов, типа)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.11.2013, 17:48  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):

Но МРАП вроде как техника-концепция относительно новая (что-то я до 2001 г. о нем не). Подъемно ли такое для новоземельных конструкторов?

Вполне. Закупать выносливое шасси, кузов варится трехобъемным, из трех свинченых вместе ящиков, оси выносятся под передок и "багажник" (при подрыве страдают эти два ящика, а капсула экипажа должна уцелеть, передок и зад просто отрывает). С родезийских времен узнали много нового, так что если есть возможность сварить нечто ящиком - можно сделать и МРАП. Даже на болтах можно.
На МРАПы сейчас стали ставить кучу оружия, оказалось, что выгодней гонять их против инсургентов, чем даже расходовать ресурс страйкеров, например. И десанту в них комфортней.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11