Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 18.11.2013, 18:48  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Картошка? А лепёшки из лебеды - не?
Это как раз-таки в период раскулачивания (то есть - ещё не сталинский период).
И, прошу заметить - никаких "голодоморов". Вот так вот просто - народ питается лепёшками из лебеды и всё тут.

Поволжье, к слову.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 18.11.2013, 19:06  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Мазоли, они вот такие тараканы. Да.
________________
Матраскин вбросил. Однако.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 18.11.2013, 20:46  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Гумберт писал(a):
это про то как он в 32-33 году вопросы с крестьянством решал, каждый десятый умер.

У какой злой Сталин! Ату его!
А вот "государь-амператор" добрый был, не чета Сталину, у него крестьяне с жиру лопались:
Цитата:
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
В начало страницы
Кривич
 Написано: 18.11.2013, 23:14  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Shreder писал(a):
У какой злой Сталин! Ату его!
А вот "государь-амператор" добрый был, не чета Сталину, у него крестьяне с жиру лопались:

http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

Ну с точки зрения статистики наверно да ,особенно если это твоих близких не затрагивает,а с точки зрения раскулаченных и сосланных немного иначе КМК.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 18.11.2013, 23:35  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Кривич писал(a):
Ну с точки зрения статистики наверно да ,особенно если это твоих близких не затрагивает,а с точки зрения раскулаченных и сосланных немного иначе КМК.
Я стараюсь смотреть с точки зрения объективности.
С учетом того, что моего деда по матери тоже раскулачили.
И еще меня крайне удивляет тот бред с точки зрения приведенной статистики как это еще в те времена Россия ухитрялась "хлебом всю Европу кормить". :???: :fool:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 18.11.2013, 23:43  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Shreder писал(a):
Я стараюсь смотреть с точки зрения объективности.
С учетом того, что моего деда по матери тоже раскулачили.

Тут еще такой момент, мало кто читал уголовные дела на своих дедов, подвергнувшихся "репрессиям". А зачем, ведь дед врать не будет, что его НИЗАШТО выселили, дали 10 лет лагерей или раскулачили. Впрочем и сейчас у нас в тюрмах сидят 99% невиновных.
В свое время проходил практику в областном архиве и ради интереса почитал я эти дела. Волосы на спине начинали шевелится, что наши "кулаки" в деревне вытворяли. Дача денег под процент (что было уголовным преступлением в РСФСР), так они еще и соседей со свету сживали, иногда очень изощеренными способами.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 18.11.2013, 23:58  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
...по сравнению с 1913-тым годом....
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.11.2013, 12:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11005
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shreder писал(a):
И еще меня крайне удивляет тот бред с точки зрения приведенной статистики как это еще в те времена Россия ухитрялась "хлебом всю Европу кормить". :???: :fool:

А в чем удивление-то?! :blink: Потому и кормила.
В начало страницы
AD
 Написано: 19.11.2013, 16:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Shreder писал(a):
Я стараюсь смотреть с точки зрения объективности.
С учетом того, что моего деда по матери тоже раскулачили.
И еще меня крайне удивляет тот бред с точки зрения приведенной статистики как это еще в те времена Россия ухитрялась "хлебом всю Европу кормить". :???: :fool:
А Вы знаете,кто покупал хлеб? В том числе Голландия и Норвегия в огромных количествах -чтоб перепродавать.
А так же будущие враги Турция и Австро-Венгрия.
Да,реально,миллионы пудов. По дешевке.Чтоб итальянцы хлеб не сеяли,сажали лимоны и апельсины и нам продавали эти фрукты.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.11.2013, 17:38  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
AD писал(a):
А Вы знаете,кто покупал хлеб? В том числе Голландия и Норвегия в огромных количествах -чтоб перепродавать.
А так же будущие враги Турция и Австро-Венгрия.
Да,реально,миллионы пудов. По дешевке.Чтоб итальянцы хлеб не сеяли,сажали лимоны и апельсины и нам продавали эти фрукты.

Ну да, опять же Сталин виноват. :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.11.2013, 17:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Тут еще такой момент, мало кто читал уголовные дела на своих дедов, подвергнувшихся "репрессиям". А зачем, ведь дед врать не будет, что его НИЗАШТО выселили, дали 10 лет лагерей или раскулачили. Впрочем и сейчас у нас в тюрмах сидят 99% невиновных.
В свое время проходил практику в областном архиве и ради интереса почитал я эти дела. Волосы на спине начинали шевелится, что наши "кулаки" в деревне вытворяли. Дача денег под процент (что было уголовным преступлением в РСФСР), так они еще и соседей со свету сживали, иногда очень изощеренными способами.

Дело в том, что выселяли действительно НИ ЗА ЧТО.
Отелилась корова двумя телками или телочками, что редко, но бывает, плюс лошадь жеребчика родила, плюс опорос хороший. Какой нормальный крестьянин будет резать новорожденных? Все, ты кулак. Езжай в Сибирь.
Или, как моего прадеда. За то, что сжег "рогожное знамя", которое вручили его колхозу. Вручили несправедливо, просто родня председателя райкома получил красное переходящее, при худший показателях. Приехали забирать обратно в райком, а дед говорит, мол сжег я его.
И все...
В начало страницы
Кривич
 Написано: 19.11.2013, 19:33  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Иван Кольцо писал(a):
Тут еще такой момент, мало кто читал уголовные дела на своих дедов, подвергнувшихся "репрессиям". А зачем, ведь дед врать не будет, что его НИЗАШТО выселили, дали 10 лет лагерей или раскулачили. Впрочем и сейчас у нас в тюрмах сидят 99% невиновных.
В свое время проходил практику в областном архиве и ради интереса почитал я эти дела. Волосы на спине начинали шевелится, что наши "кулаки" в деревне вытворяли. Дача денег под процент (что было уголовным преступлением в РСФСР), так они еще и соседей со свету сживали, иногда очень изощеренными способами.

Ну так то да,дела то писали рыцари плаща и кинжала которые пачками ловили немецкофинскоанглийскоэфиопских шпионов причем зачастую в одном лице.
П.С.моего прадеда по документам не раскулачивали,по крайней мере я вообще ничего не нашел,наверно что-то такое ужасное совершил што честные чекисты дело сами сожгли.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.11.2013, 19:39  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Владимир писал(a):
Дело в том, что выселяли действительно НИ ЗА ЧТО.
Отелилась корова двумя телками или телочками, что редко, но бывает, плюс лошадь жеребчика родила, плюс опорос хороший. Какой нормальный крестьянин будет резать новорожденных? Все, ты кулак. Езжай в Сибирь.
Ну вообще-то не совсем так.
И тут надо учитывать, когда конкретно это было.
Если в 20-е - то было всякое. Тогда вообще беспредел творился.
Если же чуть позднее - то было иначе.
Семья с одной коровой и одной лошадью "кулаческой" не считалась, считалась "середняками".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.11.2013, 19:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Кривич писал(a):
Ну так то да,дела то писали рыцари плаща и кинжала которые пачками ловили немецкофинскоанглийскоэфиопских шпионов причем зачастую в одном лице.
Ну с таким подходом можно любого тогдашнего бандита оправдать. Мол, "Рафик неуиноуен!", оклеветали честнейшего человека кровавые гэбисты...
В начало страницы
Кривич
 Написано: 19.11.2013, 19:56  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Werewolf_kiev писал(a):
Ну с таким подходом можно любого тогдашнего бандита оправдать. Мол, "Рафик неуиноуен!", оклеветали честнейшего человека кровавые гэбисты...

Высказался исключительно в контексте о раскулачивающих,потому как в курсе из кого формировались подобные "ансамбли народного творчества",
В начало страницы
AD
 Написано: 19.11.2013, 20:01  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Shreder писал(a):
Ну да, опять же Сталин виноват. :)
В Сибири сидел и ворожил,и колдовал... :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.11.2013, 20:01  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Кривич писал(a):
Высказался исключительно в контексте о раскулачивающих,потому как в курсе из кого формировались подобные "ансамбли народного творчества",
Ну реальные кулаки (именно в худшем понимании этого слова) таки были. Не все были обычные добрые трудолюбивые крестьяне.
Как и бандиты были, и прочие милые люди.
Страна после гражданской войны, да и с нынешней системой ценностей оценивать другую эпоху - верный путь ошибиться.

Римские правители с современной точки зрения вообще были тираны, изверги, да и живых людей к крестам прибивали.
В начало страницы
AD
 Написано: 19.11.2013, 20:14  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Werewolf_kiev писал(a):


Римские правители с современной точки зрения вообще были тираны, изверги, да и живых людей к крестам прибивали.
И даже хуже!
По закону девственниц нельзя было казнить,потому на палача возлагалась обязанность лишить приговоренную девственности,а потом казнить. :cry:
В начало страницы
Кривич
 Написано: 19.11.2013, 20:29  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
AD писал(a):
И даже хуже!
По закону девственниц нельзя было казнить,потому на палача возлагалась обязанность лишить приговоренную девственности,а потом казнить. :cry:

Всплакнули об упущенных возможностях? :D :D :D :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.11.2013, 20:31  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Werewolf_kiev писал(a):
Ну вообще-то не совсем так.
И тут надо учитывать, когда конкретно это было.
Если в 20-е - то было всякое. Тогда вообще беспредел творился.
Если же чуть позднее - то было иначе.
Семья с одной коровой и одной лошадью "кулаческой" не считалась, считалась "середняками".

Телята тоже считались крупным рогатым скотом, а жеребята лошадьми.
В начало страницы
AD
 Написано: 19.11.2013, 20:36  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Кривич писал(a):
Всплакнули об упущенных возможностях? :D :D :D :D
Медику плакать об этом для себя? Да,далеки Вы от белых халатов... :D :D
И от христианства тоже.... :cry:
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 04.12.2013, 08:58  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Нашел 100% как я отношусь к призыву на "благо Родины".
В начало страницы
bor
 Написано: 07.12.2013, 18:42  

Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 824
Откуда: Челябинск
Имя: Алексей
Забыл совсем,
Вчера как 20 лет меня в армию призвали,
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.12.2013, 19:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
bor писал(a):
Забыл совсем,
Вчера как 20 лет меня в армию призвали,

Почти аналогично, только пораньше и 40 лет назад. :beer:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.12.2013, 19:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
И даже хуже!
По закону девственниц нельзя было казнить,потому на палача возлагалась обязанность лишить приговоренную девственности,а потом казнить. :cry:

Это не всегда было, только по особому приказу свыше. И не палачи это делали, а тюремщики, как в случае с Жанной д'Арк, к примеру.
но вот то, что женщины перед казнью ВСЕГДА дарили палачу драгоценности, чтобы он их ПОТОМ, после казни их не трахал, это было в Европе повсеместно 8-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15