Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2013, 17:54  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Борис Громов писал(a):
Вот и поглядим и на танковые клинья, и на ковровые бомбардировки... Разница лишь в том, что ты - по CNN, а мне в этом участвовать придется (вот только роль моя будет очень сильно от возраста зависеть).

Ну Китайцам понятно ЯО применять не с руки, они там жить планируют, а наши? Не долбанут? А если Китай в ответку, заодно по Японии?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 13.11.2013, 17:54  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Гумберт писал(a):
а не кажется вам, что если будет война с Китаем, то мерятся пиписьками страны соперники будут не в людишках а бомбочках в тротиловом эквиваленте?

Китаю не нужна радиоактивная проплешина на месте Сибири. Им нужна сама Сибирь. Даже не столько ее полезные ископаемые (хотя - и они тоже), сколько земля для расселения своих граждан. И это, кстати, причина, по которой не стоит ждать в ходе подобного конфликта соблюдения каких-либо конвенций по мирному населению. Все будет очень просто и страшно - расчистка "либенсраума" для своих путем поголовного вырезания чужих.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 13.11.2013, 17:55  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
iSemeckiy писал(a):
а наши? Не долбанут?

А нашим - мировое сообщество не даст. Это ж подвергнет опасности мир во всем мире.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2013, 17:58  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Борис Громов писал(a):
А нашим - мировое сообщество не даст. Это ж подвергнет опасности мир во всем мире.

Хрен его знает, ключ-то не у сообщества пока еще. Если без ЯО, не удержим мы, к сожалению, рубежи. Нечем. БАМ перекроют и "пишите письма мелким почерком".
В начало страницы
ТХ
 Написано: 13.11.2013, 18:00  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Борис Громов писал(a):
Не боись, скоро по-новой наглядимся. Вот у китайцев окончательно от перенаселения башку снесет - и пойдут они "северные территории" присоединять... Вот и поглядим и на танковые клинья, и на ковровые бомбардировки... Разница лишь в том, что ты - по CNN, а мне в этом участвовать придется (вот только роль моя будет очень сильно от возраста зависеть).

Если до этого дойдет, то все будем "под ружьем", так или иначе. При обмене ядерными ударами между РФ и Китаем прилетит и Европе и Штатам. И мы тут если не от внешнего врага, так от внутреннего будем на своем стоять.

Но это беркемщина, пустое. Хочешь реально поработить другую страну, заставь ее экономику работать на себя. И Китай это сделает, мирными, торговыми средствами. Когда граждане вместо доллара будут зарплату в юани переводить, считай победили.

Реальный враг РФ не Китай. Реальный враг, сейчас -- доллар.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 13.11.2013, 18:03  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
ТХ писал(a):
Хочешь реально поработить другую страну, заставь ее экономику работать на себя. И Китай это сделает, мирными, торговыми средствами. Когда граждане вместо доллара будут зарплату в юани переводить, считай победили.
Реальный враг РФ не Китай. Реальный враг, сейчас -- доллар.

Вот и я об том же. В текущем моменте так и происходит. Зеленые бумажки за наши углеводороды уходят обратно за бугор через разные схемы. Вот и получается, и нефть получили, и бумажки свои назад.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 13.11.2013, 18:07  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Борис Громов писал(a):
А нашим - мировое сообщество не даст. Это ж подвергнет опасности мир во всем мире.

Вот, ещё причина по которой вместо больших воин последние 60 лет всё больше пятые колонны культивируют да цветные революции субсидируют. С которыми именно Омоны да Собры и воюют. Спецназ ещё.

Кстати про "земли Сибири". Помню давно, на уроках географии нам про вечную мерзлоту рассказывали. И чертили даже границу этой самой мерзлоты по карте тогда ещё СССР. В Сибире там очень интересно она проходит, поинтересуйтесь если не лень.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 18:23  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Сереж, проблема в том, что при такой постановке вопроса твой ребенок до призывного возраста может тупо не дожить. По той простой причине, что у уже упомянутого выше соседа, вполне заинтересованного в наших территориях под расселение своих граждан, на данный момент имеется мобилизационный резерв (который он спокойно и поэтапно сможет вводить в бой), несколько превышающий численность населения Российской Федерации в целом, включая дряхлых старух и грудных младенцев обоего пола... И вот об этом стоит задуматься. Конфликт на Даманском не перерос в полномасштабную войну и остался лишь "незначительной провокацией" по одной единственной причине: СА технически превосходила НОАК на три головы. Сейчас разница в технической оснащенности уже, боюсь, если и не в их пользу, то близко к тому...

Это как раз понятно. Не понятно почему понятие "гражданского долга" это только армия и только в одну сторону.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 18:26  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Это как раз понятно. Не понятно почему понятие "гражданского долга" это только армия и только в одну сторону.
ОК, что ещё можно назвать?
Намекаю, что РАБОТА - это не долг. Работа - это сотрудничество, двустороннее.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 13.11.2013, 18:32  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
iSemeckiy писал(a):
Хрен его знает, ключ-то не у сообщества пока еще. Если без ЯО, не удержим мы, к сожалению, рубежи. Нечем. БАМ перекроют и "пишите письма мелким почерком".

Чисто по факту того, что места безлюдные и трудные для жизни, должны быть обЪективные причины по которым крупных военных действий там никогда не велось. Интересно было бы послушать /почитать какого нибудь генштабиста про логистику ведения крупномасштабных действий в том регионе.
В начало страницы
DM
 Написано: 13.11.2013, 18:44  

Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 333
Откуда: Украина
Дим, стесняюсь спросить - а если меня по здоровью не хотели брать, а сейчас вообще призыв отменили, то я "откосивший" получается? :D
В украинской армии меня пугает только одно, что в случае, если таки случится война на территории Украины, то принимать капитуляцию будет просто некому...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.11.2013, 18:50  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DM писал(a):
В украинской армии меня пугает только одно, что в случае, если таки случится война на территории Украины, то принимать капитуляцию будет просто некому...
О ! Хорошая мысля - надо объявить войну ЕС и САшам. И сразу капитулировать. А сдавшись объявить себя аннексированными, оккупированными и т.д. Решиться все вопросы и с натами и с евриками и т.д. :D :D :D :D
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 18:51  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
ОК, что ещё можно назвать?
Намекаю, что РАБОТА - это не долг. Работа - это сотрудничество, двустороннее.


Еще раз, что дает государство взамен службы???? Долг просто так не возникает из ниоткуда.

Насчет уговорить. Если тупо грести народ в армию без мотивации, получишь (уже получили) пятую колонну, которая будет считать, что у них отняли два года, и они сделают все что бы своих детей отмазать. Кстати совсем не факт что они себя правильно поведут случись чего. И обычной палкой тут фиг чего сделаешь, а главное смысла нет.

Чем тебе НВП не поравилась? Тот день когда мне дед в первый раз ружье дал до сих пор помню. А теперь поедставь калаш у 12ти летнего пацана и возможность раз в три месяца (условно) стрельнуть. НВП не должна ставить целью (основной) дать курс учебки, она должна заинтересовать в службе и рассказать о ней. Ну и мозги промыть немного, на предмет освещения некоторых исторических фактов.

А что сложно уговорить? Да легко, гарантии обучения с предоставлением проживания, получения специальности и т.д.

Пока же нет понимания зачем служить государству, которое по твоей модели, взамен ничего не дает.
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 13.11.2013, 18:54  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
У меня "белый билет" и я себя реально "белой вороной" чувствую. Вся семья военные в хрензнаеткаком поколении, даже мама ефрейтором в саперном батальоне служила, секретные документы печатала, один я как уебище лесное.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 13.11.2013, 18:56  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
С большим интересом слежу за дискуссией. Вот аргумент-

Любите Родину
Особенно понравилось сравнение с 1941-м годом. Я немного слаб в истории. Пожалуйста, назовите мне десять первых Российских (Советских) олигархов того времени. Интересно, какой длинны у них были яхты, сколько лимузинов, и правда ли, что один из них купил футбольные клюбы Вердер и Аусбург? Где во Флориде была дача Кагановича или кого другого из верховного Совета? О Максиме Горьком не надо, один писатель тоже сейчас в Испании :D, а именно правительство?

Может нужно сравнивать не с 41-м, а с пятым или четырнадцатым годами?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 18:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DM писал(a):
Дим, стесняюсь спросить - а если меня по здоровью не хотели брать, а сейчас вообще призыв отменили, то я "откосивший" получается? :D
В украинской армии меня пугает только одно, что в случае, если таки случится война на территории Украины, то принимать капитуляцию будет просто некому...
Не следует путать "не взяли" со "сделал так, что не взяли".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 18:58  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Еще раз, что дает государство взамен службы???? Долг просто так не возникает из ниоткуда.
А что даёт мне государство взамен налогов? Кое-как залатанные дороги и Мерсы чиновников?
Цитата:

Насчет уговорить. Если тупо грести народ в армию без мотивации, получишь (уже получили) пятую колонну, которая будет считать, что у них отняли два года, и они сделают все что бы своих детей отмазать. Кстати совсем не факт что они себя правильно поведут случись чего. И обычной палкой тут фиг чего сделаешь, а главное смысла нет.
Остаётся только удивляться, как при СССР эта "колонна" не возникала, да?

Цитата:
Чем тебе НВП не поравилась?
Очень понравилась. Просто её ничтожно мало даже для подготовки "пушечного мяса" (не говорю уже про "солдат").

Цитата:
А что сложно уговорить? Да легко, гарантии обучения с предоставлением проживания, получения специальности и т.д.
Нет, не сложно. Просто кому-то хватит такой мотивации, а кто-то (коих очень много) - прЫнц, которому этого маловато будет.

Цитата:
Пока же нет понимания зачем служить государству, которое по твоей модели, взамен ничего не дает.
У меня нет мотивации платить налоги, вот честно. Я бы лучше эти деньги себе забрал. Но я понимаю одну вещь. Если ещё и налоги вообще не платить, то придёт реальный пушной зверёк.
Так и с армией.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 13.11.2013, 18:59  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
sergeyk писал(a):
Еще раз, что дает государство взамен службы????

Пока же нет понимания зачем служить государству, которое по твоей модели, взамен ничего не дает.

Дело не в дает/недает. Дело в том что для каждого ответ на этот вопрос свой, персональный. Кому то в его конкретных обстоятельствах дает, а комуто нет. Смысл "добровольности" как раз в том, что обе стороны "выигрывают", так как не вступили бы в "обмен" если бы не считали что получили больше чем отдали. Если грести всех под одну гребенку, то всегда найдутся "обиженные", считающие обмен неравноценным. И останется, как правильно заметили, обида на государство.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 13.11.2013, 19:02  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
О каком вообще долге может идти речь? С какой радости он должен возникать? Я гражданин и как гражданин плачу налоги (установленные государством), взамен же получаю от государства ту же условно-бесплатную медицину и т.д. То есть да, у меня с государством взаимовыгодное сотрудничество. Так с какой радости я должен на него ещё и бесплатно пахать какое-либо время? Барщину вроде отменили не?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 19:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
А что даёт мне государство взамен налогов? Кое-как залатанные дороги и Мерсы чиновников?
Остаётся только удивляться, как при СССР эта "колонна" не возникала, да?

Очень понравилась. Просто её ничтожно мало даже для подготовки "пушечного мяса" (не говорю уже про "солдат").

Нет, не сложно. Просто кому-то хватит такой мотивации, а кто-то (коих очень много) - прЫнц, которому этого маловато будет.

У меня нет мотивации платить налоги, вот честно. Я бы лучше эти деньги себе забрал. Но я понимаю одну вещь. Если ещё и налоги вообще не платить, то придёт реальный пушной зверёк.
Так и с армией.

Тебе различия нынешнего времени с СССР назвать? или сам догодаешься?

ЕЩе раз, НВП не должна готовить солдат. Все равно что сказать, что школа готовит инжинеров.

Не так много их будет, этих принцев. При союзе же их было не много.

угу, не плати. Тогда плати за всн остальное из нала: дороги, пенсия, школа детям и т.д.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 19:11  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
SteinnF писал(a):
Так с какой радости я должен на него ещё и бесплатно пахать какое-либо время? Барщину вроде отменили не?
Тут какое дело...
Надо определиться с позицией - или у нас все стали Личностями, которые никому ничего не должны, или же мы всё же Граждане.
Если первое - то вопросов нет.
Если второе - то вопросы найдутся.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 13.11.2013, 19:18  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Werewolf_kiev писал(a):
Тут какое дело...
Надо определиться с позицией - или у нас все стали Личностями, которые никому ничего не должны, или же мы всё же Граждане.
Если первое - то вопросов нет.
Если второе - то вопросы найдутся.

мож те стоит определения гражданина и Личности пересмотреть? и корреляцию провести? а то получается что в США, Германии и тд. граждан нету. сплошные Личности.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 19:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Edelweiss писал(a):
мож те стоит определения гражданина и Личности пересмотреть? и корреляцию провести? а то получается что в США, Германии и тд. граждан нету. сплошные Личности.

А в США людей с детства воспитывают в духе "Я этому государству никуя не должен"? Ой ли? Кажись, как раз наЕборот, да?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 19:23  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Тут какое дело...
Надо определиться с позицией - или у нас все стали Личностями, которые никому ничего не должны, или же мы всё же Граждане.
Если первое - то вопросов нет.
Если второе - то вопросы найдутся.

а может сначала сформулировать что такое государство?
В начало страницы
ТХ
 Написано: 13.11.2013, 19:27  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Edelweiss писал(a):
мож те стоит определения гражданина и Личности пересмотреть? и корреляцию провести? а то получается что в США, Германии и тд. граждан нету. сплошные Личности.

Вот и я думаю. Понятие "отдать долг" подразумевает что его (долг) когда то брали. Добровольно брали, иначе это не долг вовсе а что то другое. Пропаганда, одним словом.
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15