Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Edelweiss писал(a):
а смысл? все твои "аргументы" про иллюзии, про то, что 'следует господам задуматься иногда' можно вернуть тебе же.

Не следует читать по диагонали, это плохо.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
вованов писал(a):
Чем тебя НВП не устраивает, учили нас по учебникам, погранец отставной учил, и из калаша мы стреляли и пм разбирали и стреляли, из мелкашки начиная класса с пятого....
Сейчас наверное этого нет. Тогда чему ты разных шпаков научить за год хочешь?
Ты действительно считаешь, что за 1,5 часа 1 раз в неделю на базе школы можно научить тому же, что и за 45 часов в неделю на базе воинской части?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 15:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
Почему НВП не устраивает? Устравивает. Как самый минимум-миниморум. Но так веь и его нету!

И кроме того - научить по учебникам можно чему? ПМ и АК разбирать и собирать, из воздушки стрелять (если нет мелкашки) можно и в школе, да. Но этому можно научить и значительно быстрее (разве что стрелять надо таки чаще чем практиковаться в разборке/сборке АК). Основы строевой пдготовки еще можно привить. Чтобы не забывали, что идти надо с левой ноги, и налево - это таки налево, то есть не туда , куда взрослые ходят, а в ту сторону, рука с которой обычно не умеет писать. Но не у всех.
Но это - мизер по сравнению с тем, чему надо научить для того, чтобы бойца можно было худо-бедно использовать хотя бы по какому-то боевому применению, причем не в индивидуальном порядке , типа часового у склада с картошкой (кстати основы УГИКС тоже можно и в школе научить) ... а вот действия в составе хотя бы отделения в спортзале не отработаешь...

Ну как бы учить только собирать/маршировать/чистить просто глупо, этому и обезьян можно научит.
Не уже ли не понимаете, что основная задача, НВП той же, объяснить и привить ЖЕЛАНИЕ служить? Тогда и тех же условных сержантов, из поста ДядиМиши, не станет или, скажем так, их кол-во сильно убавится.

Werewolf_kiev писал(a):
Ты действительно считаешь, что за 1,5 часа 1 раз в неделю на базе школы можно научить тому же, что и за 45 часов в неделю на базе воинской части?


А кто сказал , что одно исключает другое?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:10  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
SteinnF писал(a):
Дмитрий, я никого не призываю считать так же как и я (свобода выбора же). Разводить спор на N-страниц дабы переубедить не вижу смысла, всё равно одной точки зрения здесь НИКОГДА не будет. Своё видение ситуации с армией я уже привёл в 426-м посте:
- НВП в школе,
- аналог нейшнл гард,
- профессиональная армия (с современной техникой естественно),
- гражданин\налогоплательщик сам решает где и кем ему работать дабы платить налоги\содержать армию.
Тут какое дело...
У нас, как я уже говорил, каждый суслик в поле - агроном.

То, что кто-то изложил свою точку зрения - это мило и замечательно, но её надо ещё ОБОСНОВАТЬ. А вот с этим большие проблемы.

Из "обоснований" слышно только смешные агитки про "рабство" и "красить траву".
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.11.2013, 15:12  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
vovaz02h писал(a):
Почему НВП не устраивает? Устравивает. Как самый минимум-миниморум.
Ну так возьмите учебник по НВП 70-80х годов. Вполне достаточно, чтобы вчерашний школьник ориентировался в теме.
Кстати, у нас в школе НВП было весьма популярно. Даже девчонки устроили "массовые беспорядки" и добились, чтобы желающим девочкам разрешали посещать уроки НВП. ;-)
В начало страницы
вованов
 Написано: 13.11.2013, 15:17  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Ты действительно считаешь, что за 1,5 часа 1 раз в неделю на базе школы можно научить тому же, что и за 45 часов в неделю на базе воинской части?
Никто не мешает его нормально преподовать, и не по полтора чса в неделю.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.11.2013, 15:18  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
Не уже ли не понимаете, что основная задача, НВП той же, объяснить и привить ЖЕЛАНИЕ служить?
А я и не спорю, что НВП как предмет НЕОБХОДИМ. Однако, как правило, "привитие желания" в рамках "школьной программы" дает очень негативный результат. Крайне противоположный. Иногда даже больший, чем отсутствие такого привития.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 13.11.2013, 15:18  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Werewolf_kiev писал(a):
Тут какое дело...
У нас, как я уже говорил, каждый суслик в поле - агроном.

То, что кто-то изложил свою точку зрения - это мило и замечательно, но её надо ещё ОБОСНОВАТЬ. А вот с этим большие проблемы.

Из "обоснований" слышно только смешные агитки про "рабство" и "красить траву".

Ну да, и эти суслики горят желанием ввести повинность для других сусликов. И если уж про "рабство" смешно... :xz: Так служите ж на здоровье, кто ж против, а остальные сами за себя решат :)
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 13.11.2013, 15:19  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
http://www.youtube.com/v/GQrT26FtrJY

что лучше - один после Суворовского или два десятка вот таких должников после года службы?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.11.2013, 15:21  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Shreder писал(a):
vovaz02h писал(a):
Почему НВП не устраивает? Устравивает. Как самый минимум-миниморум.
Ну так возьмите учебник по НВП 70-80х годов. Вполне достаточно, чтобы вчерашний школьник ориентировался в теме.
Именно его я и держал до недавнего времени на полке, один - 72 года, один - 83 года (ушло по наследству на другую полку. Оба. "Учебник офицера запаса сухопутных войск" пока стоит).
Если его сократить ровно наполовину (убрав руководящую и направляющую составляющую), то годно можно использовать и сегодня.
Но все равно - это Аз-Бу-Ка. Даже не грамматика, и не синтаксис с пунктуацией.
Даже не "DOOM для чайников" и "КНОПКА ПУСК для занятых".
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 13.11.2013, 15:23  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Werewolf_kiev писал(a):
Не следует читать по диагонали, это плохо.

и все же.. талдычить на N страниц одно и то же? смысловая нагрузка в чем?
это следует делать и это хорошо?
не, я могу согласиться, без проблем. порадовать, так сказать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:25  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
вованов писал(a):
Никто не мешает его нормально преподовать, и не по полтора чса в неделю.
В ущерб другим дисциплинам. Кто на это пойдёт?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:28  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
SteinnF писал(a):
Ну да, и эти суслики горят желанием ввести повинность для других сусликов. И если уж про "рабство" смешно... :xz: Так служите ж на здоровье, кто ж против, а остальные сами за себя решат :)

Ну почему "ввести"? Она уже введена почти 100 лет как.

Да, про "рабство" - более чем смешно. Обычно про "рабство" пишут люди, которые в армии не были ни одного дня в жизни. Ну или те, кого в армии разобидели дюже сильно.

Потому богу-богово, кесарю-кесарево. Вопросами армии должны заниматься военные, вопросами медицины - врачи, а вопросами строительства - строители.
Когда каждый начинает рассуждать о том, в чем не компетентен даже близко - начинается бардак, абсурд и коррупция.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:29  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Edelweiss писал(a):
и все же.. талдычить на N страниц одно и то же? смысловая нагрузка в чем?
В надежде услышать контраргументы, а не пустые агитки из арсенала журнализдов.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 15:30  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
В ущерб другим дисциплинам. Кто на это пойдёт?

Зашибись логика. Два часа в неделю вместо ОБЖ сделать нельзя т.к. "кто на это пойдет", а постулат "все в армию" отторжения не вызовет и все согласятся.

Werewolf_kiev писал(a):
В надежде услышать контраргументы, а не пустые агитки из арсенала журнализдов.

так и от вас кроме "должен и точка" аргументов нет.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.11.2013, 15:31  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Ну или те, кого в армии разобидели дюже сильно.
Пацан к успеху шел!..
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.11.2013, 15:33  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
SteinnF писал(a):
Так служите ж на здоровье, кто ж против, а остальные сами за себя решат :)
Когда тебя будет убивать "армия вероятного противника", ты к кому прибежишь за защитой? Или сам справишься? :)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:34  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Зашибись логика. Два часа в неделю вместо ОБЖ сделать нельзя т.к. "кто на это пойдет", а постулат "все в армию" отторжения не вызовет и все согласятся.
Я уже говорил, что не надо читать по диагонали. От 1,5 часов в неделю толку нет.
В моё время было 2 урока в неделю. Ровно 1,5 часа.
Это -НИЧТОЖНО МАЛО.
А заменить половину предметов на НВП - кто вам даст?
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 13.11.2013, 15:35  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Shreder писал(a):
Когда тебя будет убивать "армия вероятного противника", ты к кому прибежишь за защитой? Или сам справишься? :)

У Круза и Громова отлично разобран этот вопрос - кадровые - служат...срочники - в тапки по домам
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 15:37  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Я уже говорил, что не надо читать по диагонали. От 1,5 часов в неделю толку нет.
В моё время было 2 урока в неделю. Ровно 1,5 часа.
Это -НИЧТОЖНО МАЛО.
А заменить половину предметов на НВП - кто вам даст?

2 часа это нормально, при условии срочки, и сборов.
Поймите одну простую вещь, подавляющая часть людей НЕ СВЯЖУТ свою жизнь с армией в мирное время.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 15:38  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
ДядяМиша писал(a):
У Круза и Громова отлично разобран этот вопрос - кадровые - служат...срочники - в тапки по домам

ни фига, у них не было "армии веротяного противника".
И никуда, ты на фиг не денешься, при внешней агрессии. Ну или заранее придумай что детям говорить будешь.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 13.11.2013, 15:39  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
sergeyk писал(a):
Зашибись логика...
В этой теме много алогичных сентенций, сюрреалистических фантазий, кубизма и фантасмагорических доводов...
Читая диву даешься до каких чертиков дойти можно даже травки некуря (или все-же куря?)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.11.2013, 15:40  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ДядяМиша писал(a):
У Круза и Громова отлично разобран этот вопрос - кадровые - служат...срочники - в тапки по домам
Ага, особенно в "Терском фронте", кадровые стреляют, гражданские - чай пьют. :D
Кадровые полегли, гражданские продолжают пить чай? :beer:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 15:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
2 часа это нормально, при условии срочки, и сборов.
Поймите одну простую вещь, подавляющая часть людей НЕ СВЯЖУТ свою жизнь с армией в мирное время.

А никто их и не просит. Отслужи - и свободен как ветер.
Есть немало стран, где призывная армия. И никто этим не парится, и никому это не мешает, и никто после армии "кладовщиком еле не устраивается".
Поймите - не всегда чужая рубаха подойдёт лично вам. То, что США и Европа перешла на контрактную армию - не значит, что это же подходит, скажем, для России.

Китай вот не спешит переходить на "маленькую, но проФФесиональную".
Потому что они знают - случись что, они поставят под ружьё миллионов 200.
С этой армадой (к слову, неплохо оснащённой и обученной) сможет справиться "маленькая, но профессиональная"? Вы это серьёзно? :facepalm:
В начало страницы
вованов
 Написано: 13.11.2013, 15:53  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Простите- у нас неплохо обученная и оснащенная армия? Не знал. Мож на украине такая? Т.е. нато сосет? :crazy:
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18