Интересное из сети

  Всего сообщений: 8775
Для печати
Автор Сообщение
Orc
 Написано: 12.11.2013, 15:04  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):

Я говорю о том,что если судно не соответствует обязательным,существующим сейчас,требованиям,то ему нехрен делать в море.Это опасно.Очень опасно.
Ставь на кильблоки на берегу,закапывай в сухом доке,приваривай к причалу,делай музей.

Так прогрессивные европейцы давно бы закрыли судно у себя в порту, будь там что не так. Ладно бы под звездно полосатым ходило, а уж русских закроют без зазрения совести, был бы повод.
Так основной вопрос, почему в РФ нельзя, а в ЕС, где стандарты безопасности в разы выше можно?
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 15:06  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
orc писал(a):

Опять же про риск. Сколько народу рискует жизнью, чтобы альпинистов вытаскивать?
Много. И гибнут там в том числе и спасатели. Работа у них такая. Спасать.
И я не помню, чтоб на такую работу отлавливали людей на улице и принуждали к ней паяльником в жопе...

Перечень документов,сертификатов,удостоверений и курсов для матроса,сраного палубного матроса предоставить?
В спасатели тоже идут не для того,что бы гибнуть,это сопутствующий риск,которого всячески стараются избегать.
Давай сравним лучше не со спасателями,а с экипажем пассажирского самолета.
Или с командиром воздушного судна,который набирает студеноту с романтикой о небе в жопе,потому что платить деньги,что бы быть в судовой роли подобной шаланды будет только наивный романтик не понимающий вообще нихрена. Интересно,сколько сбегает после первых пузырей на ладонях от такелажа?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 12.11.2013, 15:09  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
FEDEL писал(a):
orc писал(a):
Если эта шаланда пыхнет не в порту, спасать будет особо не кого.
Кроме того, она может налететь на риф, перевернуться в шторм и еще кучу всего с нем может случиться.

Вот скажи, если все так красиво и безопасно, то как же при таком строгом учете паром в Тайке только что наебнулся?

Если эта шаланда пыхнет не в порту,по сигналу Mayday,все,ВСЕ,кто его услышит напрямую или через ретрансляцию,бросят все и пойдут на помощь.Не зависимо от того,будет там кого спасать или нет,не задумываясь о том,что там и как.
И я не говорю,что все так красиво и безопасно,ты уже начинаешь передергивать.
Почему булькнул паром понятия не имею,может ошибки командования и экипажа,может еще что.
Я говорю о том,что если судно не соответствует обязательным,существующим сейчас,требованиям,то ему нехрен делать в море.Это опасно.Очень опасно.
Ставь на кильблоки на берегу,закапывай в сухом доке,приваривай к причалу,делай музей.
:good: Плюсую.
_____
Если это для перевоза людей и пассажиров, не важно в каком качестве, то и должно отвечать современным требованиям для их перевоза. А не хочет оформлять как учебную, спортивную (там по технике безопасности, тоже заморочки, что будь здоров), а хочет 1:1 как было - так пускай ставит на прикол и делает ресторан моряпродуктов. Ибо нефиг.
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 15:15  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):

Или с командиром воздушного судна,который набирает студеноту с романтикой о небе в жопе,потому что платить деньги,что бы быть в судовой роли подобной шаланды будет только наивный романтик не понимающий вообще нихрена. Интересно,сколько сбегает после первых пузырей на ладонях от такелажа?

К вопросу о студентах с романтикой в жопе.
Самолет ЮТэйр в Тюмени упал потому, что оные студенты сэкономили 10 рублей на антиоблединении.
И по отзывам, там таких вся компания. Так что берут еще как.
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 15:20  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
orc писал(a):
Так прогрессивные европейцы давно бы закрыли судно у себя в порту, будь там что не так. Ладно бы под звездно полосатым ходило, а уж русских закроют без зазрения совести, был бы повод.
Так основной вопрос, почему в РФ нельзя, а в ЕС, где стандарты безопасности в разы выше можно?

А мы не знаем.что там на самом деле произошло и как.
Судить по плачу Акунина не зная подробностей нельзя.
Как варианты:
1) Нашел спонсора(организацию) оплатившую дооборудование судна(фактически купившего)и выполнил условие ухода в ин.порт под другой флаг.
Что то я прямой речи владельца шаланды нигде не видел.
А визг подняли"ах,сволочи,непущщают,запрещают,гнобят гения-самоделкина"
2) Так и болтается из порта в порт из страны в страну,пока не прихватят.
Истории собственно уже 3 года.
3) Ну нет в России исторического регистра.Нет и все,в связи с малой востребованностью,руки не дошли заняться его организацией.Дело между дрочим очень затратное и сложное.Десятилетиями формируется и пишется.Крупными конторами
Тогда путь ясен-построил и свинтил под другой флаг.
Но преподносить в тоне "не пущают гнобят отбирают",поэтому я ухожу -имхо провокация
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 15:21  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
orc писал(a):
К вопросу о студентах с романтикой в жопе.
Самолет ЮТэйр в Тюмени упал потому, что оные студенты сэкономили 10 рублей на антиоблединении.
И по отзывам, там таких вся компания. Так что берут еще как.

Т.е. предлагаешь забить болт и хрен по нем?
Если там таких целая компания и их берут?
Ну и правильно.
Там кстати,есть прикол со Штандартом,поздно сообразил.
Так вот:
Инспекция по маломерным судам МЧС- удостоверение(корочки) после курсов.
Но ограничения по дальности плавания.кол-ву экипажа,тоннажу и прочему.
Регистр(Ллойд,Веритас) и выхода в море-т.е. морское судно- диплом капитана,диплом судоводителя,ценз помохой ,старпомом и прочее.
интерестно,как с этим дело обстоит.
Или за руль тоже без прав можно?
По принципу"его личное дело"
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 15:24  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):
А мы не знаем.что там на самом деле произошло и как.
Судить по плачу Акунина не зная подробностей нельзя.
Как варианты:
1) Нашел спонсора(организацию) оплатившую дооборудование судна(фактически купившего)и выполнил условие ухода в ин.порт под другой флаг.
Что то я прямой речи владельца шаланды нигде не видел.
А визг подняли"ах,сволочи,непущщают,запрещают,гнобят гения-самоделкина"
2) Так и болтается из порта в порт из страны в страну,пока не прихватят.
Истории собственно уже 3 года.
3) Ну нет в России исторического регистра.Нет и все,в связи с малой востребованностью,руки не дошли заняться его организацией.Дело между дрочим очень затратное и сложное.Десятилетиями формируется и пишется.Крупными конторами
Тогда путь ясен-построил и свинтил под другой флаг.
Но преподносить в тоне "не пущают гнобят отбирают",поэтому я ухожу -имхо провокация

Так он все еще под русским ходит.
Это из раздела: В России пиздят не так и много, но на каждый спиженный рубль приходится пять проебанных.

Что касается регистров. В России кроме оного регистра, есть хуева гора документов, которых нет. При этом они есть в ЕС. Так вот вместо того, чтобы перевести и принять, наши ебут мозги за свой путь и т.д. :fool: А пока все население страдает. Это я уже о своем, о наболевшем...
PS В Белорусии некоторые из оных документов принимают без проблем. :pardon:
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 15:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):
Т.е. предлагаешь забить болт и хрен по нем?
Если там таких целая компания и их берут?
Ну и правильно.

я к тому, что порядок нужно наводить там, где есть реальные проблемы, а не придумывать оные там, где их нет...
К слову, ЮтЭйр одна из крупнейших в РФ...
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 15:31  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
orc писал(a):
я к тому, что порядок нужно наводить там, где есть реальные проблемы, а не придумывать оные там, где их нет...

К слову- регистровая документация государством не регулируется.
Это все частные лавочки.
Государство регулирует только маломерку.
Инспекция+портнадзор.
Но тогда (емнип) 10 миль от берега и за терводы нини и в инопорты нини и паспорт моряка и судовые роли -хрен по всему лицу.

Пы.Сы. Мне вообще не понятно,как ему флаг дали по определению.
Это ж по документам можно только под дебаркадер или плавпричал подвести.
Видимо на старте занес денег,а потом или инспектора поменялись или им мало показалось.
Тоже версия.
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 15:32  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):
К слову- регистровая документация государством не регулируется.
Это все частные лавочки.
Государство регулирует только маломерку.
Инспекция+портнадзор.
Но тогда (емнип) 10 миль от берега и за терводы нини и в инопорты нини и паспорт моряка и судовые роли -хрен по всему лицу.

Я ваще не разу специалист в морских делах.
Но, если они в Испании тусуют без проблем, а наши домогаются, то вопрос остается открытым :pardon:
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 15:40  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
orc писал(a):
Я ваще не разу специалист в морских делах.
Но, если они в Испании тусуют без проблем, а наши домогаются, то вопрос остается открытым :pardon:

Есть подозрения,что пока не прихватят за интимные места.
Или оформились как то хитро.
Я не знаю особенностей в многих странах.
Или вспомни "Итальянцы в России"
Доктора в самолете.
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 15:46  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):
Есть подозрения,что пока не прихватят за интимные места.
Или оформились как то хитро.
Я не знаю особенностей в многих странах.
Или вспомни "Итальянцы в России"
Доктора в самолете.

так уже года три прошло :pardon:
Итальянцы в России это все же художественный вымысел ;-)
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 15:49  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):

Пы.Сы. Мне вообще не понятно,как ему флаг дали по определению.
Это ж по документам можно только под дебаркадер или плавпричал подвести.
Видимо на старте занес денег,а потом или инспектора поменялись или им мало показалось.
Тоже версия.

А под яхту какую парусную не проканает?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 12.11.2013, 15:49  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Как-то давно в журнале "Катера и яхты" читал рассказ, вроде Марк Твена. Там он фантазировал, как бы выглядел визит немецкого портового чиновника на Ноев Ковчег, если бы то зашел в Гамбург. Так сказать, требования немецкого морского регистра к судну и экипажу. :D
Хотел дать ссылку, но не смог найти в сети.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 12.11.2013, 15:55  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
А в акваторию они заходили? Или высаживались на шлюпах? Каждый порт еще имеет и свой регламент. Может впускать или не впускать какое-то конкретное судно. Опять обычно у марин для прогулочных яхт спрос на пришетшее прогулочное судно мягче чем в промышленном порту. А если пристань еще и собственность какого нибудь гонсалеса, то и подабно "фрегат" мог зайти и пришвартоваться у какой нибудь виллы получив только разрешение хозяина. Так-что, если какая-то деревяшка была у берегов какой-то страны, это еще ничего не значит.
_________
А насчет флага - значит изначальная регистрация всетаки была. Или 10-лет грубого и простого везения?
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 15:59  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
orc писал(a):
А под яхту какую парусную не проканает?

Может быть вполне.
НО:
-метраж,водоизмещение.
-обеспеченность ср-ми навигации,связи,ср-ми пожаротушения,спасения,аварийным имуществом.Эти требования никто не отменял и не отменит.
Надо рыться в документации,а это гемор ненужный.
-диплом(удостоверение) капитана и прочее к нему все равно нужны.
-корочки членов экипажа по:
1.Свидетельство о подготовке по несению вахты (для рядового состава)
2.способы личного выживания 1.19
3.противопожарная подготовка и борьба с пожарами 1.20
4.Оказание первой медицинской помощи 1.13
5.Личная безопасность и общественные обязанности 1.21
6.Специалист по спасательным шлюпкам и плотам 1.23
7.Борьба с пожарами по расширенной программе 2.03
8.Медицинский уход 1.15
9.Медицинский сертификат (освидетельствование)
10.Перевозка опасных грузов
И это для рядового состава .
Комсостав продолжить? ;-)

Тут суть спора в чем: не все так однозначно в этой ситуации,как преподносится в СМИ с акцентом чинуши полупидары
Я просто описал,с каким гемором и как не просто эксплуатировать,даже не построить,судно.Про постройку я вообще молчу.
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 16:01  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):
Может быть вполне.
Тут суть спора в чем: не все так однозначно в этой ситуации,как преподносится в СМИ с акцентом чинуши полупидары
Я просто описал,с каким гемором и как не просто эксплуатировать,даже не построить,судно.Про постройку я вообще молчу.

так как раз))
чинуши полупидары, вводят кучу гемороя.
Имхо, суть статьи именно в этом :pardon:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 12.11.2013, 16:01  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
FEDEL писал(a):
.....Про постройку я вообще молчу.
А шо? Топор в руки, пилу на плече, вот вам и фрегат :D :D :D :wall:
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 12.11.2013, 16:05  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
Цитата:
Тут суть спора в чем: не все так однозначно в этой ситуации,как преподносится в СМИ с акцентом чинуши полупидары



Ссылька на пустую страницу. Ничего не понимая в военно-морском деле и будучи доверчивым я согласен с тем, что они никак не "полупидары".

Многократно в течении десяти лет проходя добровольную ежегодную сертификацию продукции в России и на Украине, тоже не согласен с тезисом "Полупидоры". Никак не согласен.
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 16:10  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
orc писал(a):
так как раз))
чинуши полупидары, вводят кучу гемороя.
Имхо, суть статьи именно в этом :pardon:

Этот гемор не высосан из пальца и не связан с желанием или нежеланием чинуш.
Это как пенять командиру подразделения за геморой по выполнению требований уставов,наставлений,боевого расписания и пр.
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 16:12  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
MorrDA писал(a):
Ссылька на пустую страницу.

Да это я не подчеркнул а URL выделил.
Чисто механическая ошибка,а уже проблема. ;-)
А теперь представь-корабль,море,люди,чисто механическая ошибка и пожар.
Пиздец
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 16:21  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
Senis1 писал(a):

А насчет флага - значит изначальная регистрация всетаки была. Или 10-лет грубого и простого везения?

Думаю,занесли котлету,а потом или больше захотели или инспектора поменялись.
Т.е. на старте пошли по коррупционной составляющей,а потом или жаба задавила или запросы у инстанции стали расти,они и заметались.
А хуле хотели? В это гавно легко и весело вляпаться,а потом из тебя всю жизнь будут сок давить
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 12.11.2013, 16:22  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
Да я как бы понял. И понял Акунина, на самом деле. И вас тоже, и портово-разрешительную систему, которая как и наше производственно-шахтное законодательство и разрешительство кровями писано. Потому и не согласен с "полуэтисамые". Какие же они пидары, работают люди.

А еще я немного занимался сертификацией. И знаю людей, которые бились головами в стены не оттого, что их продукция не того качества или не из того сырья, или недай бог чегото не хватает (падает эта продукция с неба в этом случае). А просто потому, что. Вот потому что и все! И куча инструкций взаимоисключающих и меняющихся каждый день. И получали сертификаты в Германии и Саудовской Аравии, потом их подтверждали уже дома.
Как говориться , играть в карты можно и с шулерами и ворами, нельзя играть с тем, кто каждый раз меняет правила на ходу. И тут тоже термин "полу" не проходит. Тут целиком "не наши". :)
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 12.11.2013, 16:40  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
Ха,сообразил.
То то не мог понят,что мне число 12 глаз режет!
Пассажирский класс.
Они оформляют экипаж,как пасажиров.
Постоянно туда сюда перекидывают.
До 12 пассажиров пас.класс судну не нужен.
И опять же,12 членов экипажа не могут обеспечивать классность судна как пассажирского.А баблос откель тогда качать?
Ну извините,это уже просто аут.
В начало страницы
Orc
 Написано: 12.11.2013, 17:36  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
FEDEL писал(a):
Этот гемор не высосан из пальца и не связан с желанием или нежеланием чинуш.
Это как пенять командиру подразделения за геморой по выполнению требований уставов,наставлений,боевого расписания и пр.

Как я уже писал выше, я не эксперт по морским делам. Но в других сферах чинуши столько геморроя из пальца высасывают, что в данной ситуации формулировки Акунина меня не смущают :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 8775
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34