| Всего сообщений: 8775 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Orc | Сообщение #2151 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): Я говорю о том,что если судно не соответствует обязательным,существующим сейчас,требованиям,то ему нехрен делать в море.Это опасно.Очень опасно. Ставь на кильблоки на берегу,закапывай в сухом доке,приваривай к причалу,делай музей. Так прогрессивные европейцы давно бы закрыли судно у себя в порту, будь там что не так. Ладно бы под звездно полосатым ходило, а уж русских закроют без зазрения совести, был бы повод. Так основной вопрос, почему в РФ нельзя, а в ЕС, где стандарты безопасности в разы выше можно? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2152 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
orc писал(a): Опять же про риск. Сколько народу рискует жизнью, чтобы альпинистов вытаскивать? Много. И гибнут там в том числе и спасатели. Работа у них такая. Спасать. И я не помню, чтоб на такую работу отлавливали людей на улице и принуждали к ней паяльником в жопе... Перечень документов,сертификатов,удостоверений и курсов для матроса,сраного палубного матроса предоставить? В спасатели тоже идут не для того,что бы гибнуть,это сопутствующий риск,которого всячески стараются избегать. Давай сравним лучше не со спасателями,а с экипажем пассажирского самолета. Или с командиром воздушного судна,который набирает студеноту с романтикой о небе в жопе,потому что платить деньги,что бы быть в судовой роли подобной шаланды будет только наивный романтик не понимающий вообще нихрена. Интересно,сколько сбегает после первых пузырей на ладонях от такелажа? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Senis1 | Сообщение #2153 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
FEDEL писал(a): orc писал(a): Если эта шаланда пыхнет не в порту, спасать будет особо не кого. Кроме того, она может налететь на риф, перевернуться в шторм и еще кучу всего с нем может случиться. Вот скажи, если все так красиво и безопасно, то как же при таком строгом учете паром в Тайке только что наебнулся? Если эта шаланда пыхнет не в порту,по сигналу Mayday,все,ВСЕ,кто его услышит напрямую или через ретрансляцию,бросят все и пойдут на помощь.Не зависимо от того,будет там кого спасать или нет,не задумываясь о том,что там и как. И я не говорю,что все так красиво и безопасно,ты уже начинаешь передергивать. Почему булькнул паром понятия не имею,может ошибки командования и экипажа,может еще что. Я говорю о том,что если судно не соответствует обязательным,существующим сейчас,требованиям,то ему нехрен делать в море.Это опасно.Очень опасно. Ставь на кильблоки на берегу,закапывай в сухом доке,приваривай к причалу,делай музей. _____ Если это для перевоза людей и пассажиров, не важно в каком качестве, то и должно отвечать современным требованиям для их перевоза. А не хочет оформлять как учебную, спортивную (там по технике безопасности, тоже заморочки, что будь здоров), а хочет 1:1 как было - так пускай ставит на прикол и делает ресторан моряпродуктов. Ибо нефиг. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2154 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): Или с командиром воздушного судна,который набирает студеноту с романтикой о небе в жопе,потому что платить деньги,что бы быть в судовой роли подобной шаланды будет только наивный романтик не понимающий вообще нихрена. Интересно,сколько сбегает после первых пузырей на ладонях от такелажа? К вопросу о студентах с романтикой в жопе. Самолет ЮТэйр в Тюмени упал потому, что оные студенты сэкономили 10 рублей на антиоблединении. И по отзывам, там таких вся компания. Так что берут еще как. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2155 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
orc писал(a): Так прогрессивные европейцы давно бы закрыли судно у себя в порту, будь там что не так. Ладно бы под звездно полосатым ходило, а уж русских закроют без зазрения совести, был бы повод. Так основной вопрос, почему в РФ нельзя, а в ЕС, где стандарты безопасности в разы выше можно? А мы не знаем.что там на самом деле произошло и как. Судить по плачу Акунина не зная подробностей нельзя. Как варианты: 1) Нашел спонсора(организацию) оплатившую дооборудование судна(фактически купившего)и выполнил условие ухода в ин.порт под другой флаг. Что то я прямой речи владельца шаланды нигде не видел. А визг подняли"ах,сволочи,непущщают,запрещают,гнобят гения-самоделкина" 2) Так и болтается из порта в порт из страны в страну,пока не прихватят. Истории собственно уже 3 года. 3) Ну нет в России исторического регистра.Нет и все,в связи с малой востребованностью,руки не дошли заняться его организацией.Дело между дрочим очень затратное и сложное.Десятилетиями формируется и пишется.Крупными конторами Тогда путь ясен-построил и свинтил под другой флаг. Но преподносить в тоне "не пущают гнобят отбирают",поэтому я ухожу -имхо провокация | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2156 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
orc писал(a): К вопросу о студентах с романтикой в жопе. Самолет ЮТэйр в Тюмени упал потому, что оные студенты сэкономили 10 рублей на антиоблединении. И по отзывам, там таких вся компания. Так что берут еще как. Т.е. предлагаешь забить болт и хрен по нем? Если там таких целая компания и их берут? Ну и правильно. Там кстати,есть прикол со Штандартом,поздно сообразил. Так вот: Инспекция по маломерным судам МЧС- удостоверение(корочки) после курсов. Но ограничения по дальности плавания.кол-ву экипажа,тоннажу и прочему. Регистр(Ллойд,Веритас) и выхода в море-т.е. морское судно- диплом капитана,диплом судоводителя,ценз помохой ,старпомом и прочее. интерестно,как с этим дело обстоит. Или за руль тоже без прав можно? По принципу"его личное дело" | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2157 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): А мы не знаем.что там на самом деле произошло и как. Судить по плачу Акунина не зная подробностей нельзя. Как варианты: 1) Нашел спонсора(организацию) оплатившую дооборудование судна(фактически купившего)и выполнил условие ухода в ин.порт под другой флаг. Что то я прямой речи владельца шаланды нигде не видел. А визг подняли"ах,сволочи,непущщают,запрещают,гнобят гения-самоделкина" 2) Так и болтается из порта в порт из страны в страну,пока не прихватят. Истории собственно уже 3 года. 3) Ну нет в России исторического регистра.Нет и все,в связи с малой востребованностью,руки не дошли заняться его организацией.Дело между дрочим очень затратное и сложное.Десятилетиями формируется и пишется.Крупными конторами Тогда путь ясен-построил и свинтил под другой флаг. Но преподносить в тоне "не пущают гнобят отбирают",поэтому я ухожу -имхо провокация Так он все еще под русским ходит. Это из раздела: В России пиздят не так и много, но на каждый спиженный рубль приходится пять проебанных. Что касается регистров. В России кроме оного регистра, есть хуева гора документов, которых нет. При этом они есть в ЕС. Так вот вместо того, чтобы перевести и принять, наши ебут мозги за свой путь и т.д. :fool: А пока все население страдает. Это я уже о своем, о наболевшем... PS В Белорусии некоторые из оных документов принимают без проблем. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2158 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): Т.е. предлагаешь забить болт и хрен по нем? Если там таких целая компания и их берут? Ну и правильно. я к тому, что порядок нужно наводить там, где есть реальные проблемы, а не придумывать оные там, где их нет... К слову, ЮтЭйр одна из крупнейших в РФ... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2159 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
orc писал(a): я к тому, что порядок нужно наводить там, где есть реальные проблемы, а не придумывать оные там, где их нет... К слову- регистровая документация государством не регулируется. Это все частные лавочки. Государство регулирует только маломерку. Инспекция+портнадзор. Но тогда (емнип) 10 миль от берега и за терводы нини и в инопорты нини и паспорт моряка и судовые роли -хрен по всему лицу. Пы.Сы. Мне вообще не понятно,как ему флаг дали по определению. Это ж по документам можно только под дебаркадер или плавпричал подвести. Видимо на старте занес денег,а потом или инспектора поменялись или им мало показалось. Тоже версия. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2160 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): К слову- регистровая документация государством не регулируется. Это все частные лавочки. Государство регулирует только маломерку. Инспекция+портнадзор. Но тогда (емнип) 10 миль от берега и за терводы нини и в инопорты нини и паспорт моряка и судовые роли -хрен по всему лицу. Я ваще не разу специалист в морских делах. Но, если они в Испании тусуют без проблем, а наши домогаются, то вопрос остается открытым :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2161 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
orc писал(a): Я ваще не разу специалист в морских делах. Но, если они в Испании тусуют без проблем, а наши домогаются, то вопрос остается открытым :pardon: Есть подозрения,что пока не прихватят за интимные места. Или оформились как то хитро. Я не знаю особенностей в многих странах. Или вспомни "Итальянцы в России" Доктора в самолете. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2162 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): Есть подозрения,что пока не прихватят за интимные места. Или оформились как то хитро. Я не знаю особенностей в многих странах. Или вспомни "Итальянцы в России" Доктора в самолете. так уже года три прошло :pardon: Итальянцы в России это все же художественный вымысел ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2163 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): Пы.Сы. Мне вообще не понятно,как ему флаг дали по определению. Это ж по документам можно только под дебаркадер или плавпричал подвести. Видимо на старте занес денег,а потом или инспектора поменялись или им мало показалось. Тоже версия. А под яхту какую парусную не проканает? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #2164 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Как-то давно в журнале "Катера и яхты" читал рассказ, вроде Марк Твена. Там он фантазировал, как бы выглядел визит немецкого портового чиновника на Ноев Ковчег, если бы то зашел в Гамбург. Так сказать, требования немецкого морского регистра к судну и экипажу. :D Хотел дать ссылку, но не смог найти в сети. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Senis1 | Сообщение #2165 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
А в акваторию они заходили? Или высаживались на шлюпах? Каждый порт еще имеет и свой регламент. Может впускать или не впускать какое-то конкретное судно. Опять обычно у марин для прогулочных яхт спрос на пришетшее прогулочное судно мягче чем в промышленном порту. А если пристань еще и собственность какого нибудь гонсалеса, то и подабно "фрегат" мог зайти и пришвартоваться у какой нибудь виллы получив только разрешение хозяина. Так-что, если какая-то деревяшка была у берегов какой-то страны, это еще ничего не значит. _________ А насчет флага - значит изначальная регистрация всетаки была. Или 10-лет грубого и простого везения? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2166 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
orc писал(a): А под яхту какую парусную не проканает? Может быть вполне. НО: -метраж,водоизмещение. -обеспеченность ср-ми навигации,связи,ср-ми пожаротушения,спасения,аварийным имуществом.Эти требования никто не отменял и не отменит. Надо рыться в документации,а это гемор ненужный. -диплом(удостоверение) капитана и прочее к нему все равно нужны. -корочки членов экипажа по: 1.Свидетельство о подготовке по несению вахты (для рядового состава) 2.способы личного выживания 1.19 3.противопожарная подготовка и борьба с пожарами 1.20 4.Оказание первой медицинской помощи 1.13 5.Личная безопасность и общественные обязанности 1.21 6.Специалист по спасательным шлюпкам и плотам 1.23 7.Борьба с пожарами по расширенной программе 2.03 8.Медицинский уход 1.15 9.Медицинский сертификат (освидетельствование) 10.Перевозка опасных грузов И это для рядового состава . Комсостав продолжить? ;-) Тут суть спора в чем: не все так однозначно в этой ситуации,как преподносится в СМИ с акцентом чинуши полупидары Я просто описал,с каким гемором и как не просто эксплуатировать,даже не построить,судно.Про постройку я вообще молчу. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2167 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): Может быть вполне. Тут суть спора в чем: не все так однозначно в этой ситуации,как преподносится в СМИ с акцентом чинуши полупидары Я просто описал,с каким гемором и как не просто эксплуатировать,даже не построить,судно.Про постройку я вообще молчу. так как раз)) чинуши полупидары, вводят кучу гемороя. Имхо, суть статьи именно в этом :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Senis1 | Сообщение #2168 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
FEDEL писал(a): .....Про постройку я вообще молчу. А шо? Топор в руки, пилу на плече, вот вам и фрегат :D :D :D :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| MorrDA | Сообщение #2169 | |||
доверчивый параноик Регистрация: 16.11.2012 Сообщений: 537 Откуда: портовый пригород Донецка Имя: Геннадий |
Цитата: Тут суть спора в чем: не все так однозначно в этой ситуации,как преподносится в СМИ с акцентом чинуши полупидары Ссылька на пустую страницу. Ничего не понимая в военно-морском деле и будучи доверчивым я согласен с тем, что они никак не "полупидары". Многократно в течении десяти лет проходя добровольную ежегодную сертификацию продукции в России и на Украине, тоже не согласен с тезисом "Полупидоры". Никак не согласен. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2170 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
orc писал(a): Этот гемор не высосан из пальца и не связан с желанием или нежеланием чинуш. Это как пенять командиру подразделения за геморой по выполнению требований уставов,наставлений,боевого расписания и пр. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2171 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
MorrDA писал(a): Ссылька на пустую страницу. Да это я не подчеркнул а URL выделил. Чисто механическая ошибка,а уже проблема. ;-) А теперь представь-корабль,море,люди,чисто механическая ошибка и пожар. Пиздец | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2172 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
Senis1 писал(a): А насчет флага - значит изначальная регистрация всетаки была. Или 10-лет грубого и простого везения? Думаю,занесли котлету,а потом или больше захотели или инспектора поменялись. Т.е. на старте пошли по коррупционной составляющей,а потом или жаба задавила или запросы у инстанции стали расти,они и заметались. А хуле хотели? В это гавно легко и весело вляпаться,а потом из тебя всю жизнь будут сок давить | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| MorrDA | Сообщение #2173 | |||
доверчивый параноик Регистрация: 16.11.2012 Сообщений: 537 Откуда: портовый пригород Донецка Имя: Геннадий |
Да я как бы понял. И понял Акунина, на самом деле. И вас тоже, и портово-разрешительную систему, которая как и наше производственно-шахтное законодательство и разрешительство кровями писано. Потому и не согласен с "полуэтисамые". Какие же они пидары, работают люди. А еще я немного занимался сертификацией. И знаю людей, которые бились головами в стены не оттого, что их продукция не того качества или не из того сырья, или недай бог чегото не хватает (падает эта продукция с неба в этом случае). А просто потому, что. Вот потому что и все! И куча инструкций взаимоисключающих и меняющихся каждый день. И получали сертификаты в Германии и Саудовской Аравии, потом их подтверждали уже дома. Как говориться , играть в карты можно и с шулерами и ворами, нельзя играть с тем, кто каждый раз меняет правила на ходу. И тут тоже термин "полу" не проходит. Тут целиком "не наши". :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| FEDEL | Сообщение #2174 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
Ха,сообразил. То то не мог понят,что мне число 12 глаз режет! Пассажирский класс. Они оформляют экипаж,как пасажиров. Постоянно туда сюда перекидывают. До 12 пассажиров пас.класс судну не нужен. И опять же,12 членов экипажа не могут обеспечивать классность судна как пассажирского.А баблос откель тогда качать? Ну извините,это уже просто аут. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #2175 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
FEDEL писал(a): Этот гемор не высосан из пальца и не связан с желанием или нежеланием чинуш. Это как пенять командиру подразделения за геморой по выполнению требований уставов,наставлений,боевого расписания и пр. Как я уже писал выше, я не эксперт по морским делам. Но в других сферах чинуши столько геморроя из пальца высасывают, что в данной ситуации формулировки Акунина меня не смущают :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 8775 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |
