Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 14:45  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
orc писал(a):
Вопрос именно в отношении государства к службе. Вот нафига служить там обычному человеку, если дети чиновников туда не идут?.

При всем уважении, брат, тебе дать ссылку на список "генеральских детей" погибших в Чечне? Мне не сложно: http://gorod.tomsk.ru/index-1292736194.php

И это только генералитет.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 14:46  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Кривич писал(a):
А где,простите,хоть в одном из указанных регионов профессиональные армии смогли навести порядок?инфраструктуру разрушить ,из самолетиков побомбить это да,а навести порядок хер-Родезийцы были чудо как хороши,но вспомните кто их в итоге смял?или штатовцы в Колумбии чем закончили правильно ничем,как и во всей латинской америке хаос не более.Чечня?всё просто там щас законы шариата не работают как в 90-е и центр худо-бедно но хаос пресек.
Но все было. Но простите, при чем тут структуры? Вопрос был в другом :pardon:
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 06.11.2013, 14:46  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
Vasia Kruger писал(a):
А почему бы не рассмотреть вариант с резервом такой - обязательная служба условно говоря 6 месяцев. И последующие 10 лет по 1 месяцу в год.
Ну так... в порядке бреда.
Хоть по выходным в ближайшей части.
Милиционная армия.
За 6 месяцев специалиста не подготовить.
Только дашь базовые навыки,как не убиться самостоятельно.
Основная нагрузка все равно ляжет на контрактников.
Суть то спора проста- у нас почетная обязанность или воинская повинность для неоткосивших,непроплативших,непоступивших?
В начало страницы
ironsity
 Написано: 06.11.2013, 14:49  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
При всем уважении, брат, тебе дать ссылку на список "генеральских детей" погибших в Чечне? Мне не сложно: http://gorod.tomsk.ru/index-1292736194.php

И это только генералитет.
Удивительное дело, все офицеры, т.е. те, кто по Веремееву должны были разбежаться. А где срочники-то?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 14:54  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
При всем уважении, брат, тебе дать ссылку на список "генеральских детей" погибших в Чечне? Мне не сложно: http://gorod.tomsk.ru/index-1292736194.php

И это только генералитет.

дети офицеров или чиновников?
В начало страницы
Кривич
 Написано: 06.11.2013, 14:54  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Senis1 писал(a):
Но все было. Но простите, при чем тут структуры? Вопрос был в другом :pardon:

Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу.????не
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 14:55  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Всё народ, выхожу из спора :cry:
Друг друга мы не слышим и походу слышать не хотим.
Своё мнение я выше высказал, а превращаться в кухонного политика и сраться на темы в которых не копенгаген, увольте.
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 06.11.2013, 14:55  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
FEDEL писал(a):
Хоть по выходным в ближайшей части.
Милиционная армия.
За 6 месяцев специалиста не подготовить.
Только дашь базовые навыки,как не убиться самостоятельно.
Основная нагрузка все равно ляжет на контрактников.
Суть то спора проста- у нас почетная обязанность или воинская повинность для неоткосивших,непроплативших,непоступивших?


С такой постановкой вопроса согласен. Когда я был призывного возраста это была таки повинность. Вечно зашибленных срочников видел регулярно, стреляли деньги и сигареты возле метро.

Когда призывного возраста были мой отец, и дед... это была почетная обязанность. И оба что характерно период службы вспоминают с улыбкой.

Может имхо нам надо "не мебель менять а девочек?"
Я имею ввиду делать армию и условия службы в ней такими что бы народ туда тянулся. Ну или хотя бы не пытался избежать всеми возможными способами.
А вот как это сделать я плохо представляю. Далек я от армии и её реалий.

Может быть напрячь её заниматься воинской наукой, а не складированием снега и зеленением трав? Может начать всерьез дрючить за неуставщину... не знаю.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:55  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ironsity писал(a):
Удивительное дело, все офицеры, т.е. те, кто по Веремееву должны были разбежаться. А где срочники-то?

Потому что у офицера - одна мотивация. У контрактника - другая.
Кто в общей массе сейчас в контрактниках? Те, кому больше идти некуда. Колхоз развалился, работы нет, а самогон жрать в селе - неохота.
Да, есть много исключений, но общая картина именно такая.

Кстати, господа сторонники наёмной армии.
А вы вообще прикидывали, сколько надо платить контрактнику, чтобы он был реальным спецом, а не алкашом в униформе? Вы готовы платить повышенный налог, чтобы армия была РЕАЛЬНО профессиональной?
Скажете - да, готовы? Не верю, не обманывайте.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 14:56  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Борис Громов писал(a):
При всем уважении, брат, тебе дать ссылку на список "генеральских детей" погибших в Чечне? Мне не сложно: http://gorod.tomsk.ru/index-1292736194.php

И это только генералитет.

Боря! Детей генералов мы не рассматриваем. Мы смотрим на детей Медведева, Собянина, Путина и иже с ними.
Военные династии это совершенно другой вопрос и очень хорошо, что они есть.
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 06.11.2013, 14:56  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
ansollo писал(a):
Всё народ, выхожу из спора :cry:
Друг друга мы не слышим и походу слышать не хотим.
Своё мнение я выше высказал, а превращаться в кухонного политика и сраться на темы в которых не копенгаген, увольте.

Я пожалуй тоже. Чисто от греха.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):

Не хочешь учиться - отслужи.
Все резко захотят учиться на физиков-ядерщиков и откроется 100500 "недоВУЗов", которые готовят физиков.
Спрос родит предложение.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 14:57  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Werewolf_kiev писал(a):
Все резко захотят учиться на физиков-ядерщиков и откроется 100500 "недоВУЗов", которые готовят физиков.
Спрос родит предложение.

учится надо не там, где в армию не берут, а там где ты станешь востребованным специалистом.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:59  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
orc писал(a):
учится надо не там, где в армию не берут, а там где ты станешь востребованным специалистом.
Когда я поступал (1996 год), то в институты без военной кафедры конкурс был крайне низок. А с кафедрой - не протолкнуться.
При чем что первые, что вторые ВУЗы готовили по одинаковым (!) специальностям.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 15:02  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
ironsity писал(a):
Удивительное дело, все офицеры, т.е. те, кто по Веремееву должны были разбежаться. А где срочники-то?

А срочников там очень много легло, длинный список получится. Опять же, ты троллишь, или реально между офицером и наемником разницы не видишь? Если не тролль, то "тонко намекаю", что я фразу "военный профессионал" в кавычки не просто так взял.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 15:03  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
sergeyk писал(a):
дети офицеров или чиновников?

Книгу Памяти любого рода войск поищи, пройдись пофамильно. Ты правда думаешь, что у всех родители пролетарии от станка и трудовое крестьянство?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 15:05  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Все резко захотят учиться на физиков-ядерщиков и откроется 100500 "недоВУЗов", которые готовят физиков.
Спрос родит предложение.

Хотеть мало, надо мочь.
Пусть открывается. Только отсрочки они не сами себе предоставляют.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 15:05  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Werewolf_kiev писал(a):
Когда я поступал (1996 год), то в институты без военной кафедры конкурс был крайне низок. А с кафедрой - не протолкнуться.
При чем что первые, что вторые ВУЗы готовили по одинаковым (!) специальностям.

я поступал в 95м.
Я хз, какие конкурсы были в места без военных кафедр и прочее бла бла бла, но в Екате можно учится в трех местах.
Технарям - УПИ в первую очередь и Горный во вторую.
Гуманитарии - УрГУ. Все остальное - это время на ветер, бумажка ради бумажки.
Военные кафедры есть(были) во всех трех. Ходить на военку или не ходить было личным делом каждого.

Если говорить про сейчас, то на данный момент я не вижу смысла в получении ВО в РФ вообще.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 15:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Хотеть мало, надо мочь.
Пусть открывается. Только отсрочки они не сами себе предоставляют.
В наши дни - надо что-то "мочь" при поступлении в ВУЗ, кроме мочь дать денег? Годная шутка.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 15:06  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Кривич писал(a):
Senis1 писал(a):
Но все было. Но простите, при чем тут структуры? Вопрос был в другом :pardon:

Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу.????не
Yes, Ser! 8-)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 15:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Борис Громов писал(a):
Книгу Памяти любого рода войск поищи, пройдись пофамильно. Ты правда думаешь, что у всех родители пролетарии от станка и трудовое крестьянство?

Не, ну в общей массе - всё же да, от сохи и станка.
Сбылась мечта Вовки Крупского - армия стала реально рабоче-крестьянской.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 15:09  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Werewolf_kiev писал(a):
Не, ну в общей массе - всё же да, от сохи и станка.
Сбылась мечта Вовки Крупского - армия стала реально рабоче-крестьянской.

немного офф.
У меня дед был кадровый военный, две войны, двадцать лет службы и т.д.
В свое время он мне сказал, Денис, если ты сейчас пойдешь в эту армию, то ты дурак.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 06.11.2013, 15:10  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Борис Громов писал(a):
А срочников там очень много легло, длинный список получится. Опять же, ты троллишь, или реально между офицером и наемником разницы не видишь? Если не тролль, то "тонко намекаю", что я фразу "военный профессионал" в кавычки не просто так взял.

а если офицер наемной армии? он кто в первую очередь? наемник или все-таки офицер? видение то у всех субъективное, Борис.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 15:12  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Я еще раз повторюсь. В принципе не так важно, что мы сейчас думаем об службе армии, как личности. Важно, какая госполитика на данную тему.
Это как с детьми. Официально государство за рождение детей. По факту, ему это вообще не надо.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 15:15  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Когда я поступал (1996 год), то в институты без военной кафедры конкурс был крайне низок. А с кафедрой - не протолкнуться.
При чем что первые, что вторые ВУЗы готовили по одинаковым (!) специальностям.

Название специальности - ни о чем.
Список вузов готовящих хороших специалистов, востребованных для гос-ва конечен. Наличие или отсутствие кафедры регулируется не вузом.
Довод что вот все пойдут, несостоятелен. Посмотрел бы я на "всех " при поступлении в тот же физ тех.

Борис Громов писал(a):
Книгу Памяти любого рода войск поищи, пройдись пофамильно. Ты правда думаешь, что у всех родители пролетарии от станка и трудовое крестьянство?

Скорее будет исключение.
Сожно список мгимо посмотреть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14