Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
starosta
 Написано: 06.11.2013, 14:13  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Werewolf_kiev писал(a):
Пройдёт вполне, при немного иной интерпретации.
1.Снижаем срок службы до 1 года.
2.Каждые 5 лет - переподготовка по 1-3 месяца.
3.Кто не хочет служить - тот МОЖЕТ НЕ СЛУЖИТЬ. Но он будет до самой смерти платить приличный налог "на армию". ИМХО, это справедливо. Не хочешь - не надо. Но платить придётся.

В той же Турции призывной возраст - до 40 с гаком лет. Армия - призывная! И довольно-таки боеспособная. И нередки случаи (я сам их знаю) - когда взрослый дядя, бизнесмен, с миллионным счётом и приличным пузом - идёт служить в армию, танкистом. Почему? А потому что если не отслужит - ему урежут его гражданские права. И немаловажно - там служба в армии не считается признаком неудачника. Наоборот - на неслужившего смотрят "как-то не так". И это -НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО.

:bravo:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:14  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
а манагер по прожам по какой причине не пошул в армию?
Манагер по продажам это не вышка.
Как эт - "не вышка"? Вышка!
"Академия лизинга, маркетинга и сантехники имени деда Мазая и зайцев". Образование - высшее экономическое.
Не видели таких примеров? А я с ними сталкиваюсь каждый божий день.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 06.11.2013, 14:14  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Кривич писал(a):
Ну какбэ внешней агресии не было,значит на всех рубежах Великой и Необъятной армия сформированная из срочников явилась мощным сдерживающим фактором и с блеском выполнила свою задачу.
:good:
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 14:15  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
Может быть потому, что я не в полном смысле "военный профессионал", а со "срочки" начал? И на службу не за деньгами пошел, а интересы страны защищать? Думаю, дело именно в этом. А вот всем обеспеченный и неплохо оплачиваемый "профессионал" почему-то массово в Ирак из отпусков назад ехать не хочет... А все потому, что там убивают. И деньги покойнику вообще не нужны. И умереть за интересы своей страны может только патриот. А хорошо оплаченный "профессионал" - только в карательных акциях хорош, и то, до определенного предела. Потому как только начинается "оборотка"... Ну, я уже об этом писал - мертвецу бабло ни к чему.

Т.е. профессионал не может быть патриотом? :shock:
И как соотносится амеровский Ирак с защитой своей страны?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:17  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ansollo писал(a):
Т.е. профессионал не может быть патриотом? :shock:
И как соотносится амеровский Ирак с защитой своей страны?
Может, почему же...
Но профессионал - это человек, который выполняет не свой долг гражданина и патриота, а свою РА-БО-ТУ. Вот в чем разница.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 06.11.2013, 14:19  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
orc писал(a):
ты несколько старше.

Я нескоько младше ,но у меня отметка про "военнообязанный"стоит
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 14:22  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
Может, почему же...
Но профессионал - это человек, который выполняет не свой долг гражданина и патриота, а свою РА-БО-ТУ. Вот в чем разница.
А какой хрен разницы если задача по защите государства выполнена?
А в агрессивных действиях на призыв надежды мало, см. Вьетнам.
Но всё это не отменяет необходимости формирования резерва, потери никто не отменял.
Вот только надо не из под палки народ в армию гнать, а стимулировать резервистов.
Как там в штатах с НГ обстоит?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 14:24  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Никто не спорит что служить надо, другой вопрос всем ли.
И смысла давать не служить "условному манагеру" торгового института не вижу.
А вот брать из мест где действительно надо пахать, тот же физтех, мифи, маи, бауманка, мехмат (за гуманитариев не скажу, не знаю просто) считаю просто глупо.
И регулируется этот вопрос достаточно просто, кстани инициатором тот же МО является.

Werewolf_kiev писал(a):
Как эт - "не вышка"? Вышка!
"Академия лизинга, маркетинга и сантехники имени деда Мазая и зайцев". Образование - высшее экономическое.
Не видели таких примеров? А я с ними сталкиваюсь каждый божий день.

ну так решать вопрос то надо системно, регулируя предоставление отсрочек/военных кафедр с точки зрения полезности специалистов, а не шашкой махать
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:26  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ansollo писал(a):
А какой хрен разницы если задача по защите государства выполнена?
Кто сказал, что она выполнена?????
Можно привести ХОТЬ ОДИН пример из последних 100-150 лет - когда это "маленькая, но профессиональная" армия успешно смогла защитить страну от агрессора? Особенно страну не размером с Ватикан, а поболее?

Я вот другой пример назову: когда "профессионалов" дяди Монти "рабский призывной" вермахт не отпиздил сугубо потому, что Адя Алоизыч своих танкистов придержал.
И Британия, вступив в войну, почему-то внезапно так призыв восстановила. Эт почему так, а?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:28  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):

ну так решать вопрос то надо системно, регулируя предоставление отсрочек/военных кафедр с точки зрения полезности специалистов, а не шашкой махать

Простите, вы хоть сами до конца понимаете предложенное вами?
Если да - то поясните несколько детальнее, а то как-то оно сумбурно очень.
Если вы служили в армии, то должны знать, что специалистов профильных там нужно не так уж и много. А большинство - это стрелки, пулемётчики и прочие рядовые специальности. И им не научишься НИГДЕ, кроме как в армии.
На одного спеца приходится десяток "обычных людей". Примерно так.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 14:30  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Может, почему же...
Но профессионал - это человек, который выполняет не свой долг гражданина и патриота, а свою РА-БО-ТУ. Вот в чем разница.

т.е. офицерский корпус не надежен по определению т.к. изначально работает за бабло.

Пример Ирака, вообще фееричен, какое это имеет отношение к защите государства?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 14:32  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
ansollo писал(a):
Т.е. профессионал не может быть патриотом? :shock:
И как соотносится амеровский Ирак с защитой своей страны?

Легко. Вопрос исключительно в мотивации. Если мотивирован только на "зашибить бабла" - защитник Родины из такого выйдет никакой. Только безоружные деревеньки жечь.

Солдат готов защищать ИНТЕРЕСЫ своей страны и ее территориальную целостность.
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 14:32  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
Кто сказал, что она выполнена?????
Можно привести ХОТЬ ОДИН пример из последних 100-150 лет - когда это "маленькая, но профессиональная" армия успешно смогла защитить страну от агрессора? Особенно страну не размером с Ватикан, а поболее?

Я вот другой пример назову когда "профессионалов" дяди Монти "рабский призывной" вермахт не отпиздил сугубо потому, что Адя Алоизыч своих танкистов придержал.
И Британия, вступив в войну, почему-то внезапно так призыв восстановила. Эт почему так, а?
Вроде по руски писал... :cry:
Нужна профессиональная армия способна решать локальные задачи типа Осетии и послужить ядром для развёртывания армии "военного времени".
Ес-но нужен подготовленный резерв.
Вот вопросы кол-ва этого резерва и степень его подготовки, читай потраченного на это бабла, это не ко мне, тут я не копенгаген. 8-)
Так понятнее?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 14:34  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Werewolf_kiev писал(a):
Кто сказал, что она выполнена?????
Можно привести ХОТЬ ОДИН пример из последних 100-150 лет - когда это "маленькая, но профессиональная" армия успешно смогла защитить страну от агрессора? Особенно страну не размером с Ватикан, а поболее?

Я вот другой пример назову: когда "профессионалов" дяди Монти "рабский призывной" вермахт не отпиздил сугубо потому, что Адя Алоизыч своих танкистов придержал.
И Британия, вступив в войну, почему-то внезапно так призыв восстановила. Эт почему так, а?


(наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач)
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 14:35  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
Легко. Вопрос исключительно в мотивации. Если мотивирован только на "зашибить бабла" - защитник Родины из такого выйдет никакой. Только безоружные деревеньки жечь.

Солдат готов защищать ИНТЕРЕСЫ своей страны и ее территориальную целостность.
Получаем ситуёвину, контрактники разбегаются т.к. мертвому бабло не нужно, а призывники в армию не идут, им это нах не надо. :oops:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:35  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
т.е. офицерский корпус не надежен по определению т.к. изначально работает за бабло.
Передёргивание.
Офицер - это как раз тот самый специалист. Военный управленец. Менеджер, если желаете.
И чтобы им стать - надо 4-5 лет учиться. И мотивация у офицеров бывает самая разная.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
[/size]
[size=85]
(наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач)
Ага. Только, плз, не забудь упомянуть про то, что то были призывные армии всяких там Гондурасов, ещё вчера на пальмах сидевших.

Ты лучше найди тот пример, который я просил.
Пример, когда НАЁМНАЯ армия защищала свою страну, причем успешно? Где, когда? Года, фамилии, места?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 14:38  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ansollo писал(a):
Получаем ситуёвину, контрактники разбегаются т.к. мертвому бабло не нужно, а призывники в армию не идут, им это нах не надо. :oops:

А почему не идут? Ещё 40 лет назад не служивший в армии воспринимался обществом как "второсортный", а тут уже - "нах не надо".
Начинать надо с женщин, я уверен :)
Когда женщины перестанут давать "косарям" - то сразу всё изменится, инфа 100% ;-)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 14:39  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
ansollo писал(a):
Получаем ситуёвину, контрактники разбегаются т.к. мертвому бабло не нужно, а призывники в армию не идут, им это нах не надо. :oops:

Человек так устроен, что ему вообще усложнение жизни н ахуй не надо. На кой идти в армию, бегать, ползать по грязи и стрелять из тяжелого автомата (а то и из еще более тяжелого пулемета) если можно пить с корешами пивас и "Ягу" на папины деньги, пинать балду "типа учась" в Новоебенёвском заборостроительном Университете, и рубясь в "контру" ночи на пролет?
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 06.11.2013, 14:40  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
А почему бы не рассмотреть вариант с резервом такой - обязательная служба условно говоря 6 месяцев. И последующие 10 лет по 1 месяцу в год.

Ну так... в порядке бреда.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 14:40  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Вопрос именно в отношении государства к службе. Вот нафига служить там обычному человеку, если дети чиновников туда не идут?
Это просто пустая трата времени с точки зрения логики.

Вспомните СССР, года так до 1970, совершенно другая ситуация была.
Скажу честно, вот если бы моему сыну надо было бы служить завтра, то фиг бы я ему позволил сделать в РА. В армии Израиля - легко.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 14:42  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Простите, вы хоть сами до конца понимаете предложенное вами?
Если да - то поясните несколько детальнее, а то как-то оно сумбурно очень.
Если вы служили в армии, то должны знать, что специалистов профильных там нужно не так уж и много. А большинство - это стрелки, пулемётчики и прочие рядовые специальности. И им не научишься НИГДЕ, кроме как в армии.
На одного спеца приходится десяток "обычных людей". Примерно так.

Не служил. Институт, аспирантура.

А очень просто. Предоставление отсрочек или создание воен кафедры должно определяться полезностью выпускаемых специалистов.

Не хочешь учиться - отслужи.
Торговый институт - дофига вас, пожалуйте в армию.
Физик-ядерщик - вас мало, в армию не пустим, дуй в аспирантуру.
Конструктор, электронщик - все дружно идем и два года после института чертим в КБ
Историк, геолог - классно, 10% лучших (долбоебы не нужны) будьте добры годика 2-3 отработать на рскопках/архивах и т.д. где скажет государство вот за такие деньги.

При нормальном подходе, в чмсло действительно, полезных и нужных спецов попадет не более 10-15 процентов от общего числа.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 14:43  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Werewolf_kiev писал(a):
Senis1 писал(a):
[/size]
[size=85]
(наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач)
Ага. Только, плз, не забудь упомянуть про то, что то были призывные армии всяких там Гондурасов, ещё вчера на пальмах сидевших.

Ты лучше найди тот пример, который я просил.
Пример, когда НАЁМНАЯ армия защищала свою страну, причем успешно? Где, когда? Года, фамилии, места?
1-ая Чебуречная....
____
Около года назад мы уже срались на эту тему и пришли к выводу, что нужен какой-то механизм обьединяющий призывную армию с профессиональной (наемной), но в принципе ни ты меня, ни я тебя не переубедили. Так зачем повтор? Я просто веселюсь читая срачь, который в принципе ни о чем только потому, что опоненты друг друга не слышат и даже услышать не хотят.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 06.11.2013, 14:44  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Senis1 писал(a):
[/size]
[size=85]
(наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач)

А где,простите,хоть в одном из указанных регионов профессиональные армии смогли навести порядок?инфраструктуру разрушить ,из самолетиков побомбить это да,а навести порядок хер-Родезийцы были чудо как хороши,но вспомните кто их в итоге смял?или штатовцы в Колумбии чем закончили правильно ничем,как и во всей латинской америке хаос не более.Чечня?всё просто там щас законы шариата не работают как в 90-е и центр худо-бедно но хаос пресек.
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 06.11.2013, 14:45  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
Борис Громов писал(a):
Человек так устроен, что ему вообще усложнение жизни н ахуй не надо. На кой идти в армию, бегать, ползать по грязи и стрелять из тяжелого автомата (а то и из еще более тяжелого пулемета) если можно пить с корешами пивас и "Ягу" на папины деньги, пинать балду "типа учась" в Новоебенёвском заборостроительном Университете, и рубясь в "контру" ночи на пролет?

Борис ты не прав :D
По роду деятельности часто общаюсь с одним из членов призывной комиссии... он от нашей школы. Так вот он говорит что количество желающих служить, в последнее время существенно возросло.
Хотя может служба изменилась, не знаю.

А желающие упростить себе жизнь были всегда, и всегда будут. И что бы их было меньше, детей надо воспитывать. Но в школах у нас дичайшее бабье царство.
И в управлениях у нас бабье царство. Может для изменения ситуации с армией надо начать с начала? С воспитания например.
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14