Всего сообщений: 833 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Иван Кольцо | Сообщение #76 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
sergeyk писал(a): ну так тут бытует мнение что вуз и аспирантура никуда негодятся Аспирантура подразумевает, что человек занимается научной деятельностью. А научная деятельность одна из составляющих в процветающих государствах. Другое дело, что человек должен доказать, что это время он не гавно пинал, а реально дело делал зазитив кандидатскую. Если не защитил - велком ту зе арми. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #77 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Защищал страну. Причем, по факту, бесплатно. А где это срочники у нас страну защищали в последние 10 лет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #78 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
sergeyk писал(a): т.е. загнать всех в армию это мы спрогнозировать можем, а просчитать кол-во требумых специалистов не можем? Потом не подменяй темы кадровый резерв и гражданский долг несколько разные термины. Речь о кадровом резерве армии. Потому как "армия мирного времени" выбивается в ходе полномасштабных боевых действий максимум за полгода. А потом воюют резервисты. И с переходом на контрактную армию страна сама себя лишает этих самых резервистов. Военных профессионалов быстренько выбьют, а воевать-то кто будет? Не обученный "принципиальный пацифист" менеджер по продаже мобильных Виталик? Он навоюет... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #79 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Werewolf_kiev писал(a): А про "загонять в армию". Почему-то все с завидным упорством забывают про КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ. Как вы его формировать будете? Или он нах никому не впёрся? Или "да кому мы нужны, на нас никто не нападёт"? Ну с такой акуитительной логикой вообще надо армию распускать по домам, раз всё так радужно в жизни. Как мне кажется здесь поможет армейская реформа (о боже, еще одна!). Необходимо создавать резервные армейские части по примеру "национальной гвардии" в США или "территориальной армии" в Канаде. Как что и как в этих частях будет - вопрос дискуссионный. Но один из вариантов, после окончания ВУЗа человек будет обязан "отслужить" в такой армии пять лет, выезжая на все учения, стрельбы и т.д. Не хочет либо уволен - поражение в правах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
starosta | Сообщение #80 | |||
![]() Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1054 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Иван Кольцо писал(a): На данный момент в РФ на госслужбу возможно устроиться без службы в армии. Вы не забывайте, что практически все работники федеральных служб - это госслужащие. Есть даже такое понятие - Государственная гражданская служба, и даже ФЗ на эту тему присутствует. Различные Росреестры, Роспотребнадзоры, Налоговая служба принимают мужчин без службы врмии. В Следственный комитет и прокуратуру тоже возможно устроиться без армейки, да и в милицию с ФСБ тоже при определенных обстаятельствах. Лично я (лично я) считаю, что на ЛЮБУЮ гослужбу должен приниматься человек отдавший долг Родине либо в армии, либо закончив аспирантуру и защитив кандидатскую. Далее, у нас получается интересная юридическая коллизия. У нас же имансипация, все женщины и мужчины равны в правах и в обязанностях, но почему-то срочную служат только мужчины. Либо женщин части прав в таком случае нужно лишать, либо придумывать другой механизм отдачи ими своего долга. Женщины пусть детей рожают, ониэтому специальнообучены. Родила - выполнила долг. А бездетных правозащитнЫц - в армию нах! В случае войны забрасывать ихв тылврага без парашюта. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #81 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Ray писал(a): А где это срочники у нас страну защищали в последние 10 лет? Ну, скажем так, территориальную целостность страны - в Чечне. Да, прошло больше 10 лет (пусть и не на много), но что это меняет? Принцип остается: служащий в армии солдат изначально готов, если понадобится, отдать жизнь для защиты страны и ее интересов. Среднестатистический "менеджер Виталик" - это свободная йаркая личность, которая "этой стране" ничего не должна... Ты и правда готов поставить между ними знак равенства? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #82 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Ray писал(a): А где это срочники у нас страну защищали в последние 10 лет? Чечня, Дагестан, Ю.Осетия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #83 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Ray писал(a): А где это срочники у нас страну защищали в последние 10 лет? Уже перечислили без меня.И рассуждения по типу "На нас никто не нападёт, нам армия не нужна" - это уже что-то вообще за гранью разума, ИМХО. Типа "я никогда не болел СПИДом, потому пойду трахать проституток без презерватива". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #84 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): +100. или живут в соседнем государстве 8-)"Вся страна знает, как надо правильно играть в футбол и только какие-то 11 придурков этого не знают" (с). "Как жаль, что все те, кто знают, как управлять страной, уже работают таксистами, охранниками и секретаршами" (с). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #85 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Иван Кольцо писал(a): Как мне кажется здесь поможет армейская реформа (о боже, еще одна!). Тут есть момент.Необходимо создавать резервные армейские части по примеру "национальной гвардии" в США или "территориальной армии" в Канаде. Как что и как в этих частях будет - вопрос дискуссионный. Но один из вариантов, после окончания ВУЗа человек будет обязан "отслужить" в такой армии пять лет, выезжая на все учения, стрельбы и т.д. Не хочет либо уволен - поражение в правах. Когда начался Ирак и Афган - США узнали, что у них не всё так гладко с резервистами. Да и не только с ними, а и с кадровыми военными, кстати. Потому что наёмник (назовём это так) служит ровно до того момента, пока он понимает, что денег, которые ему платят, хватает, чтобы перекрывать риски для его персоны. Этот принцип работает не только в армии, а вообще везде. Потому лично мне наиболее импонирует швейцарская модель. Призывная схема в её нынешнем виде - тоже херовая. Призвали дядю, он отслужил ещё при СССР, а потом его перед пенсией призывают страну защищать. А за это время в армии изменилось всё или почти всё. Переподготовка нужна. ПОСТОЯННАЯ и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #86 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ansollo писал(a): или живут в соседнем государстве 8-) У нас ситуация примерно та же. Правда, вроде призыв уже отменили. Свершилась мечта ярких личностей, духовно богатых персон и прочих интернет-задротов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vasia Kruger | Сообщение #87 | |||
![]() Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
Кто то в самом начале правильно сказал. Тема служить- не служить это вечный вопрос. И примирения что то не видать. Даже на нашем в общем то дружном форуме. Рэй, может пресечь тему пока не разругались все в дрызг? Пока мы тут спорим, меня только что нагрузили везти на след неделе школьников на учет вставать в военкомат. А в пятницу на совещание по военным сборам. Кстати небольшое наблюдение, в школах не хватает учителей, при том мужиков служивших. Не идут мужики детей воспитывать, а потом ноют что молодежь тряпки, в армии не служат. (здесь не ноют, на свой счет не принимайте) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #88 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Юбъясните мне бестолковому, какое отношение весь этот срач имеет к гражданскому оружию самообороны? :wall: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #89 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Werewolf_kiev писал(a): Тут есть момент. Когда начался Ирак и Афган - США узнали, что у них не всё так гладко с резервистами. Да и не только с ними, а и с кадровыми военными, кстати. Потому что наёмник (назовём это так) служит ровно до того момента, пока он понимает, что денег, которые ему платят, хватает, чтобы перекрывать риски для его персоны. Этот принцип работает не только в армии, а вообще везде. Потому лично мне наиболее импонирует швейцарская модель. Призывная схема в её нынешнем виде - тоже херовая. Призвали дядю, он отслужил ещё при СССР, а потом его перед пенсией призывают страну защищать. А за это время в армии изменилось всё или почти всё. Переподготовка нужна. ПОСТОЯННАЯ и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Я же говорю - это вопрос дискуссионный. Однако у нас есть приемущества - мы можем использовать опыт других государств. ИМХО швейцарская система у нас не пройдет - слишком большие пространства=большая армия постоянного состава+мы не нейтральная страна, которая как неуловимый Джо нахрен никому не сдалась. Вечером попытаюсь расписать как я вижу, допустим, военную службу казачества (гусары - молчать!). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #90 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Werewolf_kiev писал(a): Потому что наёмник (назовём это так) служит ровно до того момента, пока он понимает, что денег, которые ему платят, хватает, чтобы перекрывать риски для его персоны. Этот принцип работает не только в армии, а вообще везде. Об этом еще Николо Макиавелли в "Государе" писал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #91 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
ansollo писал(a): Юбъясните мне бестолковому, какое отношение весь этот срач имеет к гражданскому оружию самообороны? :wall: Никакого. Абсолютно. Даже больше - вообще ни к чему. Дырочка от бублика. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #92 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Борис Громов писал(a): Об этом еще Николо Макиавелли в "Государе" писал. Борь, а в "командировки" ты, при маленькой зарплате и снаряге за свой счёт, нафига ездил? :shock: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ironsity | Сообщение #93 | |||
Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Werewolf_kiev писал(a): То есть - раз написал офицер, то он по определению не может быть прав в данном вопросе, его мнение заангажированное, и про правильное комплектование армии должны рассуждать врачи, учителя, менеджеры и юристы? Нет, не правильно. Меня очень удивило, что профессиональный военный рассуждает о других профессиональных военных в таком ключе:Я правильно понимаю? Цитата: Наемные солдаты в своих действиях не руководствуются никакими иными побудительными мотивами, кроме отрабатывания получаемого жалования. Кто им больше заплатит, тому они и служат. Собственно, так же поступают и все люди, нанимающиеся на работу что в частные, что в государственные предприятия. (с)Если наемный солдат (а именно таковым и является солдат-контрактник) полагает, что размер жалованья слишком мал в сравнении с тем риском, которому он подвергается и тяготами, которые он испытывает, то он без каких либо угрызений совести отказывается от службы, от участия в боях и уходит из армии. Если есть законный путь, то он использует его. Если нет, то элементарно дезертирует или переходит на сторону противника. У него же нет никакой отвественности за страну, нет никаких моральных обязательств перед страной и обществом. Он же не защищает Родину, он просто работает. Нахера всех-то по себе судить? Цитата: Ну, то есть, читаем то, что я в начале написал, ага. Статью читал, первый раз достаточно давно, сейчас еще раз. Аргументов не видел. Лозунги одни, то про народность, то про абромовичей.Аргументов, приведённых в статье, никто не прочитал. Браво! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #94 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Senis1 писал(a): Никакого. Абсолютно. Даже больше - вообще ни к чему. Дырочка от бублика. Ну да, смешались в кучу... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #95 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): А про "загонять в армию". Почему-то все с завидным упорством забывают про КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ. Как вы его формировать будете? Или он нах никому не впёрся? Или "да кому мы нужны, на нас никто не нападёт"? Ну с такой акуитительной логикой вообще надо армию распускать по домам, раз всё так радужно в жизни. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #96 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
ansollo писал(a): Борь, а в "командировки" ты, при маленькой зарплате и снаряге за свой счёт, нафига ездил? :shock: Может быть потому, что я не в полном смысле "военный профессионал", а со "срочки" начал? И на службу не за деньгами пошел, а интересы страны защищать? Думаю, дело именно в этом. А вот всем обеспеченный и неплохо оплачиваемый "профессионал" почему-то массово в Ирак из отпусков назад ехать не хочет... А все потому, что там убивают. И деньги покойнику вообще не нужны. И умереть за интересы своей страны может только патриот. А хорошо оплаченный "профессионал" - только в карательных акциях хорош, и то, до определенного предела. Потому как только начинается "оборотка"... Ну, я уже об этом писал - мертвецу бабло ни к чему. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #97 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Иван Кольцо писал(a): ИМХО швейцарская система у нас не пройдет - слишком большие пространства=большая армия постоянного состава+мы не нейтральная страна, которая как неуловимый Джо нахрен никому не сдалась. 1.Снижаем срок службы до 1 года. 2.Каждые 5 лет - переподготовка по 1-3 месяца. 3.Кто не хочет служить - тот МОЖЕТ НЕ СЛУЖИТЬ. Но он будет до самой смерти платить приличный налог "на армию". ИМХО, это справедливо. Не хочешь - не надо. Но платить придётся. В той же Турции призывной возраст - до 40 с гаком лет. Армия - призывная! И довольно-таки боеспособная. И нередки случаи (я сам их знаю) - когда взрослый дядя, бизнесмен, с миллионным счётом и приличным пузом - идёт служить в армию, танкистом. Почему? А потому что если не отслужит - ему урежут его гражданские права. И немаловажно - там служба в армии не считается признаком неудачника. Наоборот - на неслужившего смотрят "как-то не так". И это -НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #98 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Ray писал(a): А где это срочники у нас страну защищали в последние 10 лет? Ну какбэ внешней агресии не было,значит на всех рубежах Великой и Необъятной армия сформированная из срочников явилась мощным сдерживающим фактором и с блеском выполнила свою задачу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #99 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): ОК, прекрасно. На какого армейского "специалиста" вы предполагаете поставить манагера по продажам? Юриста? Программера? Ну капец, ну как дети, чесслов... Ага, разные. Только итог один: нет гражданского долга - нет резерва. а манагер по прожам по какой причине не пошел в армию? Манагер по продажам это не вышка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #100 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ironsity писал(a): Нет, не правильно. Меня очень удивило, что профессиональный военный рассуждает о других профессиональных военных в таком ключе: А что он не так написал?(с) Нахера всех-то по себе судить? Так вообще-то и есть. Вы не знали? Эта схема истинна и её уже несколько тысяч лет. Потому во всех армиях принято за "боевые" - доплачивать. Не думали, почему так? Задумайтесь. Просто потому, что патриотизм - это клёво, но и кушать тоже хочется. И семьи есть, и дети. Потому и разница есть (например, в том же ИЛ) - служба во ФРанции - одно. Служба в Гвиане - другое. Служба в Афгане - третье. И деньги там совершенно разные будут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 833 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |