Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 12:02  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Vasia Kruger писал(a):
Любую нельзя. Есть работа на свой карман, есть работа когда помимо кармана приносишь определенное благо обществу и государству.
Учителя, врачи, спасатели...
Отличный ход...
А продавец на рынке приносит пользу государству - он людей продуктами обеспечивает.

Скажешь, что врачи и учителя делают это бесплатно? Так ни фига, я налоги за это плачу.


Vasia Kruger писал(a):
ИМХО призывная армия имеет смысл при угрозе крупной тотальной войны.
А для решения локальных задач вполне достаточно профессиональной контрактной, плюс хорошо поставленного НВП в учебных заведениях.
Призывная имеет смысл при ЗАЩИТЕ государства от нападения извне.

Vasia Kruger писал(a):
Вы верите что может быть тотальная война? Я нет, сейчас это не слишком выгодное дело. Закабалить соседа можно намного проще и дешевле. Мы это наблюдаем последнее десятилетие в Ираке, сирии и т д.

ИМХО разумеется.
А кто всякие Ираки "кабалит"? Тот, кто у собственных границ и в проекте не имеет сильного противника.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 06.11.2013, 12:03  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Vasia Kruger писал(a):

ИМХО призывная армия имеет смысл при угрозе крупной тотальной войны.
А для решения локальных задач вполне достаточно профессиональной контрактной, плюс хорошо поставленного НВП в учебных заведениях.

Вы верите что может быть тотальная война? Я нет, сейчас это не слишком выгодное дело. Закабалить соседа можно намного проще и дешевле. Мы это наблюдаем последнее десятилетие в Ираке, сирии и т д.

ИМХО разумеется.

Ты можешь верить во что угодно, хоть в инопланетян. :)
НО:
Цитата:
…Нам разрешено прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается – недооценивать опасность. И если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах. Рудольф Сикорски, руководитель КОМКОНа-2
Надо быть готовым к глобальной термоядерной войне, как в поговорке надеемся на лучшее, но готовимся к худшему. Вот так вот. :ready:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2013, 12:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
sergeyk писал(a):
не совсем так. Можно спокойно закончить заведение с военной кафедрой.

Так я и поступил на Госслужбу, только в мое время военка приравнивалась к службе в армии.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 12:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
я имел ввиду, что давайте поражать в правах сильнее. Не служившие не имеюи права на гос службу, получать права и т.д.
По-хорошему, так и надо.
КОнституция должна гарантировать не только равные ПРАВА, но и равные ОБЯЗАННОСТИ.
На эту тему восхитительно было у Тармашева в "Древнем" расписано.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.11.2013, 12:08  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Werewolf_kiev писал(a):
По-хорошему, так и надо.
КОнституция должна гарантировать не только равные ПРАВА, но и равные ОБЯЗАННОСТИ.
На эту тему восхитительно было у Тармашева в "Древнем" расписано.

Вроде взрослый дядя, а такую хуйню читаешь :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 12:08  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Matraskin писал(a):
Вроде взрослый дядя, а такую хуйню читаешь :D
Я не виноват, мне посоветовали. ;-)
Написано - средненько, но идея изложена просто великолепная.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 06.11.2013, 12:13  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
в Украине последние годы призывали каждого 10 призывника, дошло даже до того что взятки давали не для того чтобы откосить, а для того чтобы пойти в армию.

так что теперь этим девяти парням которые не попали в армию не давать оружие?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 12:17  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Гумберт писал(a):
в Украине последние годы призывали каждого 10 призывника, дошло даже до того что взятки давали не для того чтобы откосить, а для того чтобы пойти в армию.

так что теперь этим девяти парням которые не попали в армию не давать оружие?
Мы сейчас говорим о стране с призывной армией. ПОлностью призывной.
У нас другая ситуация. И не могу сказать, что она меня радует.
Через лет 20 кадрового резерва у нас вообще не будет.
В начало страницы
ironsity
 Написано: 06.11.2013, 12:20  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Werewolf_kiev писал(a):
Это мы много раз все слышали.
И я сам так думал раньше.
Пока не прочитал вот эту статью.
Как то легко вас с понталыку сбить. Не обратили внимание на то, что автор - сам офицер, т.е. человек сознательно выбравший военную службу в качестве основной профессии, утверждает, что все остальные получающие зарплату за службу, в случае опасности тут же разбегутся?
Вопрос комплектования армии призывниками или контрактниками - это вопрос комплектования рядового состава. Все остальные: командиры, специалисты, управленцы и прочие - все они по сути контрактники. Не существует ни каких призывных армий в мире, есть или смешанные или полностью контрактные.
И в армиях со смешанным принципом комплектования, по мере насыщения войск сложной техникой, доля контрактников будет неуклонно расти, это объективная реальность, от нее ни куда не деться.
Поэтому, я прочитав эту статью, посчитал ее обычным пропагандонством, на тему "как ахуенно все было в СССР", не более.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 12:25  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
По-хорошему, так и надо.
КОнституция должна гарантировать не только равные ПРАВА, но и равные ОБЯЗАННОСТИ.
На эту тему восхитительно было у Тармашева в "Древнем" расписано.

сферический конь в вакуме получается.
Мы о службе приминительно к чему говорим?
Военные кафедоы, отсрочки, состояние здоровья масса законных вариантов (косивших не учитываем).
Или скажешь человек с вышкой и аспирантурой менее ценен или меньше пользы приносит? ивообще является человеком второго сорта?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 12:52  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):

Или скажешь человек с вышкой и аспирантурой менее ценен или меньше пользы приносит? и вообще является человеком второго сорта?
Пользы КОМУ?
Закончил он ВУЗ, потом аспирантуру и ушёл в "народно-капиталистическое хозяйство". Государству с него что, кроме налогов? Да никуя.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 12:54  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ironsity писал(a):
Как то легко вас с понталыку сбить. Не обратили внимание на то, что автор - сам офицер, т.е. человек сознательно выбравший военную службу в качестве основной профессии, утверждает, что все остальные получающие зарплату за службу, в случае опасности тут же разбегутся?

То есть - раз написал офицер, то он по определению не может быть прав в данном вопросе, его мнение заангажированное, и про правильное комплектование армии должны рассуждать врачи, учителя, менеджеры и юристы?
Я правильно понимаю?

ПыСы. Кто автор - я знаю уже очень давно.

ironsity писал(a):
Вопрос комплектования армии призывниками или контрактниками - это вопрос комплектования рядового состава.
Кэп.

ironsity писал(a):
Поэтому, я прочитав эту статью, посчитал ее обычным пропагандонством, на тему "как ахуенно все было в СССР", не более.
Ну, то есть, читаем то, что я в начале написал, ага.
Аргументов, приведённых в статье, никто не прочитал.
Браво!
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 13:02  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Пользы КОМУ?
Закончил он ВУЗ, потом аспирантуру и ушёл в "народно-капиталистическое хозяйство". Государству с него что, кроме налогов? Да никуя.

а какую он пользу принес отслужив два года? как правило окончив посредственно вуз или поступив в посредственный вуз после армии.
Много ты видел поступивших в физтех после армии?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 13:15  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Или мне кажется, или так оно есть, что кто-то в этом топике попутал, спутал и забыл для чего есть государство, конституция, гражданство, госслужба, армия, полиция и налоги... разрешения на оружие для самозащиты.... и статью про которую правильно сказал Иронсити "... посчитал ее обычным пропагандонством, на тему "как ахуенно все было в СССР", не более"
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 13:15  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Werewolf_kiev писал(a):
и про правильное комплектование армии должны рассуждать врачи, учителя, менеджеры и юристы?
Я правильно понимаю?

Ага, а про проблемы резекции желудка, удаления аппендицита и, уж тем более, удаления раковых опухолей ни в коем случае нефиг выслушивать хирургов. Они - лица заинтересованные: соврут - недорого возьмут. Гораздо важнее мнение по данному вопросу домохозяйки тети Глаши и менеджера по продажам сотовых телефонов Виталика. Вот эти точно раскроют глаза на ПравдуЪ. :D
В начало страницы
Shreder
 Написано: 06.11.2013, 13:19  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Борис Громов писал(a):
Ага, а про проблемы резекции желудка, удаления аппендицита и, уж тем более, удаления раковых опухолей ни в коем случае нефиг выслушивать хирургов. Они - лица заинтересованные: соврут - недорого возьмут. Гораздо важнее мнение по данному вопросу домохозяйки тети Глаши и менеджера по продажам сотовых телефонов Виталика. Вот эти точно раскроют глаза на ПравдуЪ. :D

:good:
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 13:21  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Senis1 писал(a):
Или мне кажется, или так оно есть, что кто-то в этом топике попутал, спутал и забыл для чего есть государство, конституция, гражданство, госслужба, армия, полиция и налоги... разрешения на оружие для самозащиты.... и статью про которую правильно сказал Иронсити "... посчитал ее обычным пропагандонством, на тему "как ахуенно все было в СССР", не более"

+100500 :beer:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 13:28  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
а какую он пользу принес отслужив два года?
Защищал страну. Причем, по факту, бесплатно.
Пафос и говно? Ну, может быть, чё.. В наши дни это уже "не в счёт".

sergeyk писал(a):
Много ты видел поступивших в физтех после армии?
Полно. Мой отец после армии поступил в химико-технологический. Без особых проблем причем. Правда, он в школе был золотым медалистом.
Так что кто хочет - тот поступит, остальное - херня и отмазки.
Ну а о том, как у нас поступают в ВУЗы, какие знания даются и какие после этого выходят "спицЫлисты" - я уже молчу вообще.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 13:29  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Борис Громов писал(a):
Ага, а про проблемы резекции желудка, удаления аппендицита и, уж тем более, удаления раковых опухолей ни в коем случае нефиг выслушивать хирургов. Они - лица заинтересованные: соврут - недорого возьмут. Гораздо важнее мнение по данному вопросу домохозяйки тети Глаши и менеджера по продажам сотовых телефонов Виталика. Вот эти точно раскроют глаза на ПравдуЪ. :D

+100.
"Вся страна знает, как надо правильно играть в футбол и только какие-то 11 придурков этого не знают" (с).

"Как жаль, что все те, кто знают, как управлять страной, уже работают таксистами, охранниками и секретаршами" (с).
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 13:33  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Ага, а про проблемы резекции желудка, удаления аппендицита и, уж тем более, удаления раковых опухолей ни в коем случае нефиг выслушивать хирургов. Они - лица заинтересованные: соврут - недорого возьмут. Гораздо важнее мнение по данному вопросу домохозяйки тети Глаши и менеджера по продажам сотовых телефонов Виталика. Вот эти точно раскроют глаза на ПравдуЪ. :D

Борь, каждый должен заниматься своим делом. Хирург резать, тетя Глаша суп варить, Виталик телефоны толкать.

Имеет ли смысл загонять ВСЕХ в армию большой вопрос, по мне, так обязательное распределение (годика на 2-3) после вуза куда больше пользы принесет. Что не отменяет нормальной НВП в школе/институте. Заметь мы говорим только о тех кто законно не пошел служить.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 13:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Имеет ли смысл загонять ВСЕХ в армию большой вопрос, по мне, так обязательное распределение (годика на 2-3) после вуза куда больше пользы принесет.
Распределение после ВУЗа кого, куда и в каком качестве?

А про "загонять в армию". Почему-то все с завидным упорством забывают про КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ. Как вы его формировать будете? Или он нах никому не впёрся?
Или "да кому мы нужны, на нас никто не нападёт"? Ну с такой акуитительной логикой вообще надо армию распускать по домам, раз всё так радужно в жизни.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 13:40  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Распределение после ВУЗа кого, куда и в каком качестве?

А про "загонять в армию". Почему-то все с завидным упорством забывают про КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ. Как вы его формировать будете? Или он нах никому не впёрся?
Или "да кому мы нужны, на нас никто не нападёт"? Ну с такой акуитительной логикой вообще надо армию распускать по домам, раз всё так радужно в жизни.

т.е. загнать всех в армию это мы спрогнозировать можем, а просчитать кол-во требумых специалистов не можем?

Потом не подменяй темы кадровый резерв и гражданский долг несколько разные термины.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.11.2013, 13:41  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
На данный момент в РФ на госслужбу возможно устроиться без службы в армии. Вы не забывайте, что практически все работники федеральных служб - это госслужащие. Есть даже такое понятие - Государственная гражданская служба, и даже ФЗ на эту тему присутствует. Различные Росреестры, Роспотребнадзоры, Налоговая служба принимают мужчин без службы врмии. В Следственный комитет и прокуратуру тоже возможно устроиться без армейки, да и в милицию с ФСБ тоже при определенных обстаятельствах.

Лично я (лично я) считаю, что на ЛЮБУЮ гослужбу должен приниматься человек отдавший долг Родине либо в армии, либо закончив аспирантуру и защитив кандидатскую.

Далее, у нас получается интересная юридическая коллизия. У нас же имансипация, все женщины и мужчины равны в правах и в обязанностях, но почему-то срочную служат только мужчины. Либо женщин части прав в таком случае нужно лишать, либо придумывать другой механизм отдачи ими своего долга.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 13:43  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
На данный момент в РФ на госслужбу возможно устроиться без службы в армии. Вы не забывайте, что практически все работники федеральных служб - это госслужащие. Есть даже такое понятие - Государственная гражданская служба, и даже ФЗ на эту тему присутствует. Различные Росреестры, Роспотребнадзоры, Налоговая служба принимают мужчин без службы врмии. В Следственный комитет и прокуратуру тоже возможно устроиться без армейки, да и в милицию с ФСБ тоже при определенных обстаятельствах.

Лично я (лично я) считаю, что на ЛЮБУЮ гослужбу должен приниматься человек отдавший долг Родине либо в армии, либо закончив аспирантуру и защитив кандидатскую.

Далее, у нас получается интересная юридическая коллизия. У нас же имансипация, все женщины и мужчины равны в правах и в обязанностях, но почему-то срочную служат только мужчины. Либо женщин части прав в таком случае нужно лишать, либо придумывать другой механизм отдачи ими своего долга.

ну так тут бытует мнение что вуз и аспирантура никуда негодятся
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 13:47  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
т.е. загнать всех в армию это мы спрогнозировать можем, а просчитать кол-во требумых специалистов не можем?
ОК, прекрасно.
На какого армейского "специалиста" вы предполагаете поставить манагера по продажам? Юриста? Программера?
Ну капец, ну как дети, чесслов...

Цитата:
Потом не подменяй темы кадровый резерв и гражданский долг несколько разные термины.
Ага, разные. Только итог один: нет гражданского долга - нет резерва.
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17