Мечты: КС в России

  Всего сообщений: 959
Для печати
Автор Сообщение
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 19:55  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Ray писал(a):
Ты даже в ЗАГС когда заявление подаешь, тебе говорят приходить через месяц.
Чтобы отсечь "скорострелов", у которых в одном месте просто загорелось.
Ты хочешь сказать, что принудительное хранение дома (год, два...) остановит "скорострела"? Это вряд ли )))


Ray писал(a):
Что-то я такого не замечал... Пару недель - да. Два дня - НЕТ. Нет, ну нас были люди, которым было достаточно получаса. Но это исключение. 80% - сначала, это полный пиздец, извиняюсь за свой французский.
Ray, я именно так и сдавал экзамен. День - обучение, второй - экзамен. Не буду умалчивать, что готовился (теория + практика) заранее, но ведь и остальным этого делать никто не запрещает (добровольно). Можешь - сдал, не сдал - готовься ещё и пересдавай. Я же говорю - всё уже есть?


Ray писал(a):
Всегда надо стремиться к совершенству :)
Кому нужно тот несомненно будет, кто-то в клубе, кто-то сам и т.д. и в то время, когда ему удобно.) Важно, что у него уже есть чем себя защитить, а насколько хорошо он сможет это сделать зависит только от него.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.11.2013, 20:07  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Уф... настрочили сообщений пулеметчики :D никогда даже не задумывался что такое черный список, добавил туда нашего бредогенератора, спасибо за идею :bravo:
По поводу 5 лет стажа на нарезь, слушал от охотника, что раньше было с охот билетом не как сейчас, что надо было платить взносы, а если платишь, то и охотиться будешь и через 5 лет охоты как раз подойдет уровень для нарезного. Сейчас же это потеряло актуальность, т.к. охот билет бесплатен, ничего платить не нужно, купил гладкий и пусть пылиться 5 лет до нарезного. Я бы стаж сократил до 2-3 лет не больше... (это я так в надежде, что нас будут читать депутаты) :D
В начало страницы
Shreder
 Написано: 05.11.2013, 20:08  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Владимир писал(a):
Не, купить можно. Но вот стрелять при помощи такого магазина низзя.

Ну вот скажите, положа руку на... сердце - какой дурак придумал эти 10 патронов? Я что, на охоте, как барон Мюнхаузен, за одну серию 30 уток подстрелю? Или кабанов? С учетом того, что магазин сменить - секундное дело?
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 20:25  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Shreder писал(a):
Ну вот скажите, положа руку на... сердце - какой дурак придумал эти 10 патронов?

Это чтобы ты супротив солдата али полицайского не имел преимущества. :D
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 20:52  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Дмитрий01 писал(a):
Уф... настрочили сообщений пулеметчики :D никогда даже не задумывался что такое черный список, добавил туда нашего бредогенератора, спасибо за идею :bravo:
По поводу 5 лет стажа на нарезь, слушал от охотника, что раньше было с охот билетом не как сейчас, что надо было платить взносы, а если платишь, то и охотиться будешь и через 5 лет охоты как раз подойдет уровень для нарезного. Сейчас же это потеряло актуальность, т.к. охот билет бесплатен, ничего платить не нужно, купил гладкий и пусть пылиться 5 лет до нарезного. Я бы стаж сократил до 2-3 лет не больше... (это я так в надежде, что нас будут читать депутаты) :D

Как бы взносы в местное охотобщество никак с нарезью связаны не были.
Когда охотбилеты имели хоть какое то отношение к покупке оружия, вы первый год ходили обычным кандидатом, вообще без ствола. Нарезное в СССР, обычный смертный охотник, получить вообще не мог (промысловики, геологи и т.д.не а счет).

когда то оружие в спортивном продовалось, а у моего деда на гвоздике висело (заряженное), только толку вспоминать?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 05.11.2013, 21:08  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Ray писал(a):
Это чтобы ты супротив солдата али полицайского не имел преимущества. :D
Они, что, уверены в моей способности нажимать на спусковой крючок со скоростью 600 раз в минуту? :D :D :D
В начало страницы
starosta
 Написано: 05.11.2013, 21:13  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Владимир писал(a):
Не спецназ готовится :D
Необходимый минимум. Как в Штатах, сорок часов? Ну, и хватит.

Мелькало что в Штатах 10 часов .... сорок - это патронов отстрелять
В начало страницы
ТХ
 Написано: 05.11.2013, 21:24  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
starosta писал(a):
Мелькало что в Штатах 10 часов .... сорок - это патронов отстрелять

10 часов/ 50 патронов (3/7/15 метров). Но есть и штаты где стрельба вообще отсутствует в критериях (Юта ?)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.11.2013, 22:35  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
sergeyk писал(a):
Как бы взносы в местное охотобщество никак с нарезью связаны не были.
Когда охотбилеты имели хоть какое то отношение к покупке оружия, вы первый год ходили обычным кандидатом, вообще без ствола. Нарезное в СССР, обычный смертный охотник, получить вообще не мог (промысловики, геологи и т.д.не а счет).

когда то оружие в спортивном продовалось, а у моего деда на гвоздике висело (заряженное), только толку вспоминать?
не, взносы это понятно, просто взносы "как бы подразумевали" что если человек платит взносы, то он охотится (это все равно, что ты член ФПРС каждый год платишь взносы, а в соревнованиях не учавствуешь... не логично же :-?). Вот и ввели стаж 5 лет, что после 5 лет охоты (именно охоты) уже охотники "созреют" для более крупной дичи с нарезью... Ну это мое имхо, буду рад если поправите, было бы интересно узнать реальную историю введения 5-ти летнего стажа.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 22:47  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ну что, господа, встретился я с товарищем. Обсудили проблему тезисно, и он очень обрадовался, что я вывалил перед ним не голимый бред, который несут всякие ганофилы, а довольно цельную идею.
Сразу замечу, тема легализации КСа для этой партии чисто популисткий прием, которым они хотят привлечь избирателей на ближайших выборах в ГД. Продавят они её или не продавят - вопрос отдельный, и может быть что нам всё же повезет ;-)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 22:50  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
В ходе разговора мы пришли к выводу, что нужно писать не один, а три законопроекта.
Первый про охотничий КС, так как у него больше всего шансов пройти через думу, ибо менять вообще ничего не надо, а нужно ввести понятие нарезного короткоствольного охотничьего оружия и сертифицировать несколько образцов.
С оружием самообороны похуже, большинство воплей как раз из-за него. Шансов пройти думу у него будет не много. Но ХЗ, как пойдет.
Третий про домашнюю крепость. И так всем понятно, что это необходимо.
Как только проекты будут написаны, то до того как товарищ предоставит их своему руководству на одобрение, он даст их мне, чтобы я выложил их сюда для различных тапков.
В начало страницы
bor
 Написано: 05.11.2013, 22:52  

Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 824
Откуда: Челябинск
Имя: Алексей
Иван Кольцо писал(a):
Ну что, господа, встретился я с товарищем. Обсудили проблему тезисно, и он очень обрадовался, что я вывалил перед ним не голимый бред, который несут всякие ганофилы, а довольно цельную идею.
Сразу замечу, тема легализации КСа для этой партии чисто популисткий прием, которым они хотят привлечь избирателей на ближайших выборах в ГД. Продавят они её или не продавят - вопрос отдельный, и может быть что нам всё же повезет ;-)

Дак это сколько лет пройдет пока они продавят её даже если выйдут в гд?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 22:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
bor писал(a):
Дак это сколько лет пройдет пока они продавят её даже если выйдут в гд?

Они в ГД (не буд называть партию). Готовятся к следующим выборам.
В начало страницы
bor
 Написано: 05.11.2013, 22:59  

Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 824
Откуда: Челябинск
Имя: Алексей
Иван Кольцо писал(a):
Они в ГД (не буд называть партию). Готовятся к следующим выборам.

Когда у нас следующие выборы-то?
И как узнать что готовят такой проект?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 23:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
bor писал(a):
Когда у нас следующие выборы-то?
И как узнать что готовят такой проект?

В 2016. Как обычно, с сайта ГД.
В начало страницы
pv35
 Написано: 05.11.2013, 23:19  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
Привязывать КС к сроку владения гладкого вообще глупость. Разное оружие, разные задачи. Так только получим дополнительные, ненужные стволы на руках населения.
Привязка разрешения к спорту тоже не нравится. Нет у нас в стране достаточно развитой системы спорта. А почитав на этом форуме нормативную базу для открытия тира или стрельбища, понял что не скоро появится.
А вот в предложении с первоначальным разрешением только на хранение, что-то есть. Не нужны дикие сроки в 5 и более лет. Года достаточно, ну максимум трёх. Объясню почему.
Раньше, да и сейчас было много разговора что у нас нет культуры обращения с оружием. Извините, а откуда она появиться если нет самого предмета? Мне вообще не понятна демонизация оружия. Многие об оружии знают только из кино и СМИ. Нож тоже оружие, но у всех на кухне он есть. Почему у людей не возникает непреодолимого желание резать всех подряд? Имея оружие дома люди наконец поймут что это такой же инструмент просто со своими специфическими особенностями. Как и всякий инструмент требует умение им пользоваться и соблюдение правил безопасности. Я говорю про нормальных людей. А не нормальных нужно отсеивать на стадии получения разрешения. Для нормального человека сдерживающих факторов достаточно: а)лишиться жизни или здоровья, б)лишиться свободы, в)лишиться оружия или денег(штраф). Почему все думают что получив в руки оружие большая часть населения сразу превратиться в идиотов без чувства самосохранения?
Первоначальное обучение и сдача экзаменов безусловно нужны, как и периодические пересдачи. Это позволит отсеять тех кому оружие не нужно. Думаю после первой волны ажиотажа обладания ранее запретным плодом, многие сами откажутся от владения оружием. Особенно если ввести какой-нибудь вменяемый налог. Люди обычно не склонны без необходимости усложнять себе жизнь.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.11.2013, 23:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
У меня есть идея по КС, достаточно сырая и немного сумбурная, что если условием для получение КС сделать следующие факторы:
1. Служба в армии и органах. То есть разрешить владеть КС сотрудникам полиции, ФСБ, военным и т.д.
2. Имущественный ценз, человек покупающий КС для самозащиты должен иметь, что защищать: дом, квартиру, бизнес и т.п.
3. Участие в гражданских институтах: общественные наблюдатели на выборах, обществывенные инспектора ДПС, охотинспекции, внештатные сотрудники полиции, дружинники и т.п.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 05.11.2013, 23:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Matraskin писал(a):
У меня есть идея по КС, достаточно сырая и немного сумбурная, что если условием для получение КС сделать следующие факторы:
1. Служба в армии и органах. То есть разрешить владеть КС сотрудникам полиции, ФСБ, военным и т.д.
2. Имущественный ценз, человек покупающий КС для самозащиты должен иметь, что защищать: дом, квартиру, бизнес и т.п.
По первому - худо-бедно понятно, а по второму - прости, но херь полная.
Ты же юрист и должен знать, что стрелять из пистолета для защиты имущества (!) - верный путь за решётку.
А вот для защиты жизни и здоровья себя и окружающих, а также интересов своего любимого государства - это другое дело. Во всяком случае де-юре.
Защищать бизнес с помощью КС - это вообще что-то за гранью добра и зла.

По третьему - в Украине травматы разрешены некоторым категориям лиц. Одна из категорий - дружинники. И ты знаешь - оказалось, что у нас дружинников - просто пруд пруди! 300-500 баксов - и ты дружинник.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 05.11.2013, 23:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
У меня есть идея по КС, достаточно сырая и немного сумбурная, что если условием для получение КС сделать следующие факторы:
1. Служба в армии и органах. То есть разрешить владеть КС сотрудникам полиции, ФСБ, военным и т.д.
2. Имущественный ценз, человек покупающий КС для самозащиты должен иметь, что защищать: дом, квартиру, бизнес и т.п.
3. Участие в гражданских институтах: общественные наблюдатели на выборах, обществывенные инспектора ДПС, охотинспекции, внештатные сотрудники полиции, дружинники и т.п.

1. Т.е. носить его в не служебное время? А если должность не подрозумевает табельного оружия. Допустим приставу-исполнителю оружие не положено, а приставу по ОУПДС положено, как быть тут? Что после прекращения службы?
2. Тут не согласен. Ценз может стать слишком задран. Тогда получиться, что двадцатилетний парень, только со срочки оружием владеть не сможет.
3. Это интересный момент. Мы тоже его обдумывали. Но делать это обязаловкой - не вариант, будет обратный эфект. Должны быть какие-то приференции.
В начало страницы
starosta
 Написано: 05.11.2013, 23:39  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
У меня есть идея по КС, достаточно сырая и немного сумбурная, что если условием для получение КС сделать следующие факторы:
1. Служба в армии и органах. То есть разрешить владеть КС сотрудникам полиции, ФСБ, военным и т.д.
2. Имущественный ценз, человек покупающий КС для самозащиты должен иметь, что защищать: дом, квартиру, бизнес и т.п.
3. Участие в гражданских институтах: общественные наблюдатели на выборах, обществывенные инспектора ДПС, охотинспекции, внештатные сотрудники полиции, дружинники и т.п.

1 и 3 пункты однозначно за. По второму - тоесть дом защищать с КС я могу а свою жизнь и жизнь своей семьи и детей фуй? Кстати а нахрена КС для защиты дома и собственности? Дробан справиться лучше по моему... носить то никуда не надо.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.11.2013, 23:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Имущественный ценз, то есть наличие имущества в собственности, это косвенное подтверждение того, что претендент на владение КС, не собирается тспользовать оружие в рреступных целях.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 05.11.2013, 23:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Matraskin писал(a):
Имущественный ценз, то есть наличие имущества в собственности, это косвенное подтверждение того, что претендент на владение КС, не собирается тспользовать оружие в рреступных целях.
:shock: :shock: :shock:
В начало страницы
starosta
 Написано: 05.11.2013, 23:51  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Matraskin писал(a):
Имущественный ценз, то есть наличие имущества в собственности, это косвенное подтверждение того, что претендент на владение КС, не собирается тспользовать оружие в рреступных целях.

Спорно.... хотя сидел думал, думал а аргументированно опровергнуть данную посылку не смог.... или тупой или спать хочу.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 23:55  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
У меня есть идея по КС, достаточно сырая и немного сумбурная, что если условием для получение КС сделать следующие факторы:
1. Служба в армии и органах. То есть разрешить владеть КС сотрудникам полиции, ФСБ, военным и т.д.
2. Имущественный ценз, человек покупающий КС для самозащиты должен иметь, что защищать: дом, квартиру, бизнес и т.п.
3. Участие в гражданских институтах: общественные наблюдатели на выборах, обществывенные инспектора ДПС, охотинспекции, внештатные сотрудники полиции, дружинники и т.п.

1. Армия (если не офицеры, а срочники) под вопросом. ФСБ, МВД и т.д. согласен, ну смешно же, что тот же Боря не может КС носить или нарезь купить без стажа.

2. Не уверен. Т.е. человек снимающий жилье и честно работающий за бортом?

3. Тут согласен на все 100. Мы как то все кричим о своих правах, но забываем, что прав, без обязанностей не бывает.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 00:35  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Сложно отсеять тех, кто косил по здоровью.
Хотя... Если нет здоровья в армии служить - ИМХО, не должно быть здоровья и оружие покупать. А то развелось энурезников...

не скажи, человек с пороком сердца может не пробежать и 500м. Но как это ограничит его во владении оружием?
В начало страницы
  Всего сообщений: 959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11