Мечты: КС в России

  Всего сообщений: 959
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 05.11.2013, 17:25  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Владимир писал(a):
Не спецназ готовится :D
Необходимый минимум. Как в Штатах, сорок часов? Ну, и хватит.

Нет, тут такой же подход, как при обучении ребенка пользованию вилкой за столом, чтобы он себе глаз не выколол или не заколол кого. Как достигнут автоматизм в пользовании вилкой, тогда можно быть спокойным за ребенка и окружающих. :D
Вот это и есть необходимый минимум. :)
В начало страницы
ТХ
 Написано: 05.11.2013, 17:28  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Ray писал(a):
А мне кажется, это таки исключение, подтверждающее правило. Ибо на курсах я такого насмотрелся, что очень часто хотелось запрыгнуть в окоп и прикинуться ветошью :D

Пока спал тут "войну и мир" накатали. Нет, не исключение. Счет на сегодняшний день 64:2 в пользу "студентов". 2 это те, кто оставил оружие дома, на момент нападения. 64 это те, кто отбился, остался жив и на свободе. С каждым годом счет увеличивается на несколько "очков". Результаты говорят сами за себя.

Теперь что именно делается правильно. Ну про 3/3/3 ты знаешь, это нарабатывается до автоматизма, до мозолей. Но важнее другое, психологическая прокачка. На курсе людям разрешают перестать быть жертвами. Снимают моральный блок, если хочешь. Всё это опирается на лучшую в мире судебную систему и разумные законы о самообороне, которые, наверное, даже более важны, чем законы о КС...

Так что если бы я расставлял приоритеты:
1) Законы о самообороне и защите собственности
2) Законы о легализации КС
3) Реформа судебной системы

ПО самой легализации я считаю лучше пусть оружие попадет в руки тех кому не следует его давать, чем не попадет в руки того, кому оно могло пойти на пользу. Хороших людей всё равно больше, вот и пусть они будут вооружены :). Задавим массой. Если чист перед законом и соответствуешь минимому требований -- носи на здоровье.

Кто будет больше всего сопротивляться реформам. Власть и элита. Именно им выгодно, чтобы население оставалось в роли жертвы а они, соответственно, в роли защитника за мзду малую. В штатах законам о ношении изначально противостояли полицейские организации, на чью вотчину замахнулись. "СИловики" будут опятьже недовольны потерей экслюзива и следовательно статуса, это даже некоторых спортсменов затрагивает :) . Переубедить силовые структуры, хотябы частично, есть один из самых важных моментов, кмк...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.11.2013, 17:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Н.В. Гоголь.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 05.11.2013, 17:41  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Н.В. Гоголь.
Во те на! А я и не знал что это Гоголь! Думал что народная мудрость.
Век живи - век учись....
В начало страницы
Senis1
 Написано: 05.11.2013, 17:45  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
ТХ писал(a):
...
интересные мысли. Особенно про "массы":good: +10000....
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 18:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
SteinnF писал(a):
Получения территориальной по месту жительства и подтверждение в другом регионе. Не о каких федеральных кмк не может идти и речи, так как на мой взгляд каждый регион должен сам решать кого к себе пускать.

Что такое по месту жительства? Что такое подтверждение?

Два раза в месяц я пересекаю несколько областей на машине.
Несколь раз в год выезды с палатками хрен знает куда. Что делаем?
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 18:27  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
ТХ писал(a):
пусть оружие попадет в руки тех кому не следует его давать, чем не попадет в руки того, кому оно могло пойти на пользу...
...Если чист перед законом и соответствуешь минимому требований -- носи на здоровье.

Полностью с этим согласен. Лучше мотивировать владельцев на дополнительное обучение. К примеру массовостью и доступностью срелковых клубов и народ туда сам потянется, так как возможность пострелять в удовольствие пока будет только там.

sergeyk писал(a):
Что такое по месту жительства? Что такое подтверждение?
Два раза в месяц я пересекаю несколько областей на машине.
Несколь раз в год выезды с палатками хрен знает куда. Что делаем?

Если честно, то даже не опишу это в деталях. Примерно, что-то вроде: Получил лицензию по месту жительства (у нас это всё ещё "прописка" будь она неладна) и носи в своём регионе на здоровье. Работаешь в соседнем - прийди в местный ЛРО предъяви своё разрешение, напиши заяву и после того как тебя проверят и т.п. - ? (наверное получи ещё оно - местное)... и так в каждом. Смысл в том, чтобы отсеять тех же ЛКН получивших разрешение у себя на родине по-родственному и тому подобных. А федералка не позволит решать каждому региону самостоятельно (да и большинству она нафиг не нужна). Возможность транзита через регионы естественно необходима, но надо думать как это разграничить с ношением :???: В обшем это просто мысли в слух )

Кстати, а как оно с этим в Штатах?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 05.11.2013, 18:34  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
sergeyk писал(a):
SteinnF писал(a):
Получения территориальной по месту жительства и подтверждение в другом регионе. Не о каких федеральных кмк не может идти и речи, так как на мой взгляд каждый регион должен сам решать кого к себе пускать.

Что такое по месту жительства? Что такое подтверждение?

Два раза в месяц я пересекаю несколько областей на машине.
Несколь раз в год выезды с палатками хрен знает куда. Что делаем?
Отдельной лицензией на перевоз через "границу", которую выдает "принимающая" сторона.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 18:36  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
SteinnF писал(a):
Полностью с этим согласен.



Если честно, то даже не опишу это в деталях. Примерно, что-то вроде: Получил лицензию по месту жительства (у нас это всё ещё "прописка" будь она неладна) и носи в своём регионе на здоровье. Работаешь в соседнем - прийди в местный ЛРО предъяви своё разрешение, напиши заяву и после того как тебя проверят и т.п. - ? (наверное получи ещё оно - местное)... Смысл в том, чтобы отсеять тех же ЛКН получивших разрешение у себя на родине по-родственному и тому подобных. А федералка не позволит решать каждому региону самостоятельно (да и большинству она нафиг не нужна). Возможность транзита через регионы естественно необходима, но надо думать как это разграничить с ношением :???: В обшем это просто мысли в слух )

Кстати, а как оно с этим в Штатах?

А смысл? Лро проверять будет тем же инструментарием что и твое ЛРО. Если в базе нет данных о судимости, то их не будет вне зависимоти от источника запроса.

Думаю сгруппировать надо не по региону, а по федеральным округам. С другой стороны что делать охотникам, скачем по всей РФ.

Senis1 писал(a):
Отдельной лицензией на перевоз через "границу", которую выдает "принимающая" сторона.

Если каждый раз, то не вариант. У нас некоторые при поездке на работу несколько областей пересекают.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 05.11.2013, 18:39  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
SteinnF писал(a):


Кстати, а как оно с этим в Штатах?

Все как вы описали. Есть соглашения между штатами о взаимном признании лицензий на ношение. Я с техасской могу носить практически по 3/4 территории страны. Была надежда на федеральный закон, но оно не прошло.. хотя на территории федеральных заповедников оно именно так и работает...

Конечно это гимор тот ещё. Если планируешь мотопробег по стране приходится изучать вопрос по-штатно. Если на югах то там ещё все довольно однородно и либерально, а вот северовосток или калифорния -- тот ещё оплот маразма.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 18:39  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
sergeyk писал(a):
А смысл? Лро проверять будет тем же инструментарием что и твое ЛРО. Если в базе нет данных о судимости, то их не будет вне зависимоти от источника запроса.

Думаю сгруппировать надо не по региону, а по федеральным округам. С другой стороны что делать охотникам, скачем по всей РФ.

А чем лучше по округам? А с охотниками... к примеру градацию по регионам сделать только для КС.

ТХ писал(a):
Все как вы описали. Есть соглашения между штатами о взаимном признании лицензий на ношение. Я с техасской могу носить практически по 3/4 территории страны. Была надежда на федеральный закон, но оно не прошло.. хотя на территории федеральных заповедников оно именно так и работает...

Вот и ответ. И не нужно изобретать велосипед.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 18:41  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
SteinnF писал(a):
А чем лучше по округам? А с охотниками... к примеру градацию по регионам сделать только для КС.

они больше :)

SteinnF писал(a):
А чем лучше по округам? А с охотниками... к примеру градацию по регионам сделать только для КС.



Вот и ответ. И не нужно изобретать велосипед.

Обрати внимание, взаимное признание, а не проверка конкретного владельца.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 18:58  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
sergeyk писал(a):
они больше :)

Всё равно не улавливаю )

sergeyk писал(a):
Обрати внимание, взаимное признание, а не проверка конкретного владельца.

Зато можно сразу не признать разрешения некоторых регионов и им нужно будет получать местное по общей процедуре. Но здесь главное кто и как будет решать разрешения каких регионов признавать.
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 19:30  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
SteinnF писал(a):
Ну, стаж хранения кмк вообще бесполезная инициатива (как с гладким), а экзамен на безопасное обращение и на стрельбу на время и сейчас сдают.

Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно.

Цитата:
А участие в матчах пенсионерке/ру явно ни к чему в отличии от права защитить себя и внучку :)

Если она хочет носить оружие, она обязана уметь им владеть в стрессовой ситуации. Обычная тренировка не дает такого эффекта. Я много раз видел, как человек идеально стреляющий упражнение на тренировке, косячит на матче. Не владеющая оружием бабушка в стрессовой ситуации может застрелить себя, внучку или окружающих людей, а не нападающего. Или не сможет применить оружие, в результате чего оно будет обращено против нее же.

Цитата:
Понимание опасности и ответственность опять же идёт из головы, а не от участия в матчах.

Понимание - да. Рефлексы и навыки - нет.

Цитата:
Ray, я не против спорта, я о его ненужности для всех подряд. Научить безопасному обращению (ту же бабушку) - да нужно, всё остальное, по желанию.

Я не знаю другого способа научить стрелять в стрессовой ситуации. Может ты знаешь?
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 19:31  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
BERENDEY писал(a):

Ввести ограничения на кол-во боеприпасов в магазине, например до 10 патронов.

Вообще-то по ЗОО для гражданского оружия больше и нельзя :rtfm:
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 19:32  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
SteinnF писал(a):
Получения территориальной по месту жительства и подтверждение в другом регионе. Не о каких федеральных кмк не может идти и речи, так как на мой взгляд каждый регион должен сам решать кого к себе пускать.

:good:
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 19:32  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Тоже против разрешения только спортсменам. Спорт - отлично.
Но прямо скажем, не спорте дело.

Не только. Просто им проще всего будет :)
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 19:34  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Необходимый минимум. Как в Штатах, сорок часов? Ну, и хватит.

В принципе, если страна свободная, то это личное дело каждого. Сдал минимум - получи. Дальше как хочешь - развивай навык или храни под подушкой. Но если подстрелишь невиновного - ответишь по полной.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 19:37  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно.



Если она хочет носить оружие, она обязана уметь им владеть в стрессовой ситуации. Обычная тренировка не дает такого эффекта. Я много раз видел, как человек идеально стреляющий упражнение на тренировке, косячит на матче. Не владеющая оружием бабушка в стрессовой ситуации может застрелить себя, внучку или окружающих людей, а не нападающего. Или не сможет применить оружие, в результате чего оно будет обращено против нее же.



Понимание - да. Рефлексы и навыки - нет.



Я не знаю другого способа научить стрелять в стрессовой ситуации. Может ты знаешь?

Хочешь сказать что в тех же штатах (молдавии) все "носители" спортсмены?
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 19:37  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Ray писал(a):
Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно.
Вот, честно не пойму зачем?

Ray писал(a):
Если она хочет носить оружие, она обязана уметь им владеть в стрессовой ситуации. Обычная тренировка не дает такого эффекта. Я много раз видел, как человек идеально стреляющий упражнение на тренировке, косячит на матче. Не владеющая оружием бабушка в стрессовой ситуации может застрелить себя, внучку или окружающих людей, а не нападающего. Или не сможет применить оружие, в результате чего оно будет обращено против нее же.
Понимание - да. Рефлексы и навыки - нет.
Я не знаю другого способа научить стрелять в стрессовой ситуации. Может ты знаешь?

Навыки безопасного обращения и стрельба на время (якобы в срессовой ситуации) проверяются и сейчас. На это уходит два дня, день на обучение и день на экзамен. Этот тот необходимый минимум, который закреплён законодательно и считается достаточным. Ну нафига заново изобретать велосипед, всё уже есть?

Ray писал(a):
В принципе, если страна свободная, то это личное дело каждого. Сдал минимум - получи. Дальше как хочешь - развивай навык или храни под подушкой. Но если подстрелишь невиновного - ответишь по полной.

Кмк это самый оптимальный вариант )
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 19:39  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
sergeyk писал(a):
Хочешь сказать что в тех же штатах (молдавии) все "носители" спортсмены?

В Штатах - надо отдельную лицензию получать. Причем, в разных штатах это по-разному делается.
В Молдавии оружие легализовали не потому что там такое правительство хорошее, а то что там нелегального оружия столько, что проще было его легализовать, чем все население пересажать.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.11.2013, 19:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Вообще-то по ЗОО для гражданского оружия больше и нельзя :rtfm:

Не, купить можно. Но вот стрелять при помощи такого магазина низзя.
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 19:48  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
SteinnF писал(a):
Ray писал(a):
Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно.
Вот, честно не пойму зачем?

Ты даже в ЗАГС когда заявление подаешь, тебе говорят приходить через месяц.
Чтобы отсечь "скорострелов", у которых в одном месте просто загорелось.
Ты же не возражаешь против испытательного срока при приеме на работу?

Цитата:
Навыки безопасного обращения и стрельба на время (якобы в срессовой ситуации) проверяются и сейчас. На это уходит два дня, день на обучение и день на экзамен.

Что-то я такого не замечал... Пару недель - да. Два дня - НЕТ. Нет, ну нас были люди, которым было достаточно получаса. Но это исключение. 80% - сначала, это полный пиздец, извиняюсь за свой французский.

Цитата:
Этот тот необходимый минимум, который закреплён законодательно и считается достаточным. Ну нафига заново изобретать велосипед, всё уже есть?

Всегда надо стремиться к совершенству :)
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 05.11.2013, 19:48  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Ray писал(a):
Вообще-то по ЗОО для гражданского оружия больше и нельзя :rtfm:

Ну мы же "мечтаем"! ;-)
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 05.11.2013, 19:54  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Хотя надо ли больше 10 для самообороны, для спорта :good:!
В начало страницы
  Всего сообщений: 959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13