Всего сообщений: 959 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Shreder | Сообщение #401 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Владимир писал(a): Не спецназ готовится :D Необходимый минимум. Как в Штатах, сорок часов? Ну, и хватит. Нет, тут такой же подход, как при обучении ребенка пользованию вилкой за столом, чтобы он себе глаз не выколол или не заколол кого. Как достигнут автоматизм в пользовании вилкой, тогда можно быть спокойным за ребенка и окружающих. :D Вот это и есть необходимый минимум. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ТХ | Сообщение #402 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Ray писал(a): А мне кажется, это таки исключение, подтверждающее правило. Ибо на курсах я такого насмотрелся, что очень часто хотелось запрыгнуть в окоп и прикинуться ветошью :D Пока спал тут "войну и мир" накатали. Нет, не исключение. Счет на сегодняшний день 64:2 в пользу "студентов". 2 это те, кто оставил оружие дома, на момент нападения. 64 это те, кто отбился, остался жив и на свободе. С каждым годом счет увеличивается на несколько "очков". Результаты говорят сами за себя. Теперь что именно делается правильно. Ну про 3/3/3 ты знаешь, это нарабатывается до автоматизма, до мозолей. Но важнее другое, психологическая прокачка. На курсе людям разрешают перестать быть жертвами. Снимают моральный блок, если хочешь. Всё это опирается на лучшую в мире судебную систему и разумные законы о самообороне, которые, наверное, даже более важны, чем законы о КС... Так что если бы я расставлял приоритеты: 1) Законы о самообороне и защите собственности 2) Законы о легализации КС 3) Реформа судебной системы ПО самой легализации я считаю лучше пусть оружие попадет в руки тех кому не следует его давать, чем не попадет в руки того, кому оно могло пойти на пользу. Хороших людей всё равно больше, вот и пусть они будут вооружены :). Задавим массой. Если чист перед законом и соответствуешь минимому требований -- носи на здоровье. Кто будет больше всего сопротивляться реформам. Власть и элита. Именно им выгодно, чтобы население оставалось в роли жертвы а они, соответственно, в роли защитника за мзду малую. В штатах законам о ношении изначально противостояли полицейские организации, на чью вотчину замахнулись. "СИловики" будут опятьже недовольны потерей экслюзива и следовательно статуса, это даже некоторых спортсменов затрагивает :) . Переубедить силовые структуры, хотябы частично, есть один из самых важных моментов, кмк... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #403 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Н.В. Гоголь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #404 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 ![]() |
Matraskin писал(a): Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Н.В. Гоголь. Во те на! А я и не знал что это Гоголь! Думал что народная мудрость.Век живи - век учись.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #405 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 ![]() |
ТХ писал(a): ... интересные мысли. Особенно про "массы":good: +10000.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #406 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
SteinnF писал(a): Получения территориальной по месту жительства и подтверждение в другом регионе. Не о каких федеральных кмк не может идти и речи, так как на мой взгляд каждый регион должен сам решать кого к себе пускать. Что такое по месту жительства? Что такое подтверждение? Два раза в месяц я пересекаю несколько областей на машине. Несколь раз в год выезды с палатками хрен знает куда. Что делаем? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #407 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
ТХ писал(a): пусть оружие попадет в руки тех кому не следует его давать, чем не попадет в руки того, кому оно могло пойти на пользу... ...Если чист перед законом и соответствуешь минимому требований -- носи на здоровье. Полностью с этим согласен. Лучше мотивировать владельцев на дополнительное обучение. К примеру массовостью и доступностью срелковых клубов и народ туда сам потянется, так как возможность пострелять в удовольствие пока будет только там. sergeyk писал(a): Что такое по месту жительства? Что такое подтверждение? Два раза в месяц я пересекаю несколько областей на машине. Несколь раз в год выезды с палатками хрен знает куда. Что делаем? Если честно, то даже не опишу это в деталях. Примерно, что-то вроде: Получил лицензию по месту жительства (у нас это всё ещё "прописка" будь она неладна) и носи в своём регионе на здоровье. Работаешь в соседнем - прийди в местный ЛРО предъяви своё разрешение, напиши заяву и после того как тебя проверят и т.п. - ? (наверное получи ещё оно - местное)... и так в каждом. Смысл в том, чтобы отсеять тех же ЛКН получивших разрешение у себя на родине по-родственному и тому подобных. А федералка не позволит решать каждому региону самостоятельно (да и большинству она нафиг не нужна). Возможность транзита через регионы естественно необходима, но надо думать как это разграничить с ношением :???: В обшем это просто мысли в слух ) Кстати, а как оно с этим в Штатах? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #408 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 ![]() |
sergeyk писал(a): SteinnF писал(a): Получения территориальной по месту жительства и подтверждение в другом регионе. Не о каких федеральных кмк не может идти и речи, так как на мой взгляд каждый регион должен сам решать кого к себе пускать. Что такое по месту жительства? Что такое подтверждение? Два раза в месяц я пересекаю несколько областей на машине. Несколь раз в год выезды с палатками хрен знает куда. Что делаем? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #409 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
SteinnF писал(a): Полностью с этим согласен. Если честно, то даже не опишу это в деталях. Примерно, что-то вроде: Получил лицензию по месту жительства (у нас это всё ещё "прописка" будь она неладна) и носи в своём регионе на здоровье. Работаешь в соседнем - прийди в местный ЛРО предъяви своё разрешение, напиши заяву и после того как тебя проверят и т.п. - ? (наверное получи ещё оно - местное)... Смысл в том, чтобы отсеять тех же ЛКН получивших разрешение у себя на родине по-родственному и тому подобных. А федералка не позволит решать каждому региону самостоятельно (да и большинству она нафиг не нужна). Возможность транзита через регионы естественно необходима, но надо думать как это разграничить с ношением :???: В обшем это просто мысли в слух ) Кстати, а как оно с этим в Штатах? А смысл? Лро проверять будет тем же инструментарием что и твое ЛРО. Если в базе нет данных о судимости, то их не будет вне зависимоти от источника запроса. Думаю сгруппировать надо не по региону, а по федеральным округам. С другой стороны что делать охотникам, скачем по всей РФ. Senis1 писал(a): Отдельной лицензией на перевоз через "границу", которую выдает "принимающая" сторона. Если каждый раз, то не вариант. У нас некоторые при поездке на работу несколько областей пересекают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ТХ | Сообщение #410 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
SteinnF писал(a): Кстати, а как оно с этим в Штатах? Все как вы описали. Есть соглашения между штатами о взаимном признании лицензий на ношение. Я с техасской могу носить практически по 3/4 территории страны. Была надежда на федеральный закон, но оно не прошло.. хотя на территории федеральных заповедников оно именно так и работает... Конечно это гимор тот ещё. Если планируешь мотопробег по стране приходится изучать вопрос по-штатно. Если на югах то там ещё все довольно однородно и либерально, а вот северовосток или калифорния -- тот ещё оплот маразма. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #411 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
sergeyk писал(a): А смысл? Лро проверять будет тем же инструментарием что и твое ЛРО. Если в базе нет данных о судимости, то их не будет вне зависимоти от источника запроса. Думаю сгруппировать надо не по региону, а по федеральным округам. С другой стороны что делать охотникам, скачем по всей РФ. А чем лучше по округам? А с охотниками... к примеру градацию по регионам сделать только для КС. ТХ писал(a): Все как вы описали. Есть соглашения между штатами о взаимном признании лицензий на ношение. Я с техасской могу носить практически по 3/4 территории страны. Была надежда на федеральный закон, но оно не прошло.. хотя на территории федеральных заповедников оно именно так и работает... Вот и ответ. И не нужно изобретать велосипед. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #412 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
SteinnF писал(a): А чем лучше по округам? А с охотниками... к примеру градацию по регионам сделать только для КС. они больше :) SteinnF писал(a): А чем лучше по округам? А с охотниками... к примеру градацию по регионам сделать только для КС. Вот и ответ. И не нужно изобретать велосипед. Обрати внимание, взаимное признание, а не проверка конкретного владельца. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #413 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
sergeyk писал(a): они больше :) Всё равно не улавливаю ) sergeyk писал(a): Обрати внимание, взаимное признание, а не проверка конкретного владельца. Зато можно сразу не признать разрешения некоторых регионов и им нужно будет получать местное по общей процедуре. Но здесь главное кто и как будет решать разрешения каких регионов признавать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #414 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
SteinnF писал(a): Ну, стаж хранения кмк вообще бесполезная инициатива (как с гладким), а экзамен на безопасное обращение и на стрельбу на время и сейчас сдают. Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно. Цитата: А участие в матчах пенсионерке/ру явно ни к чему в отличии от права защитить себя и внучку :) Если она хочет носить оружие, она обязана уметь им владеть в стрессовой ситуации. Обычная тренировка не дает такого эффекта. Я много раз видел, как человек идеально стреляющий упражнение на тренировке, косячит на матче. Не владеющая оружием бабушка в стрессовой ситуации может застрелить себя, внучку или окружающих людей, а не нападающего. Или не сможет применить оружие, в результате чего оно будет обращено против нее же. Цитата: Понимание опасности и ответственность опять же идёт из головы, а не от участия в матчах. Понимание - да. Рефлексы и навыки - нет. Цитата: Ray, я не против спорта, я о его ненужности для всех подряд. Научить безопасному обращению (ту же бабушку) - да нужно, всё остальное, по желанию. Я не знаю другого способа научить стрелять в стрессовой ситуации. Может ты знаешь? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #415 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
BERENDEY писал(a): Ввести ограничения на кол-во боеприпасов в магазине, например до 10 патронов. Вообще-то по ЗОО для гражданского оружия больше и нельзя :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #416 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
SteinnF писал(a): Получения территориальной по месту жительства и подтверждение в другом регионе. Не о каких федеральных кмк не может идти и речи, так как на мой взгляд каждый регион должен сам решать кого к себе пускать. :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #417 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Тоже против разрешения только спортсменам. Спорт - отлично. Но прямо скажем, не спорте дело. Не только. Просто им проще всего будет :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #418 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Необходимый минимум. Как в Штатах, сорок часов? Ну, и хватит. В принципе, если страна свободная, то это личное дело каждого. Сдал минимум - получи. Дальше как хочешь - развивай навык или храни под подушкой. Но если подстрелишь невиновного - ответишь по полной. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #419 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно. Если она хочет носить оружие, она обязана уметь им владеть в стрессовой ситуации. Обычная тренировка не дает такого эффекта. Я много раз видел, как человек идеально стреляющий упражнение на тренировке, косячит на матче. Не владеющая оружием бабушка в стрессовой ситуации может застрелить себя, внучку или окружающих людей, а не нападающего. Или не сможет применить оружие, в результате чего оно будет обращено против нее же. Понимание - да. Рефлексы и навыки - нет. Я не знаю другого способа научить стрелять в стрессовой ситуации. Может ты знаешь? Хочешь сказать что в тех же штатах (молдавии) все "носители" спортсмены? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #420 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
Ray писал(a): Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно. Вот, честно не пойму зачем?Ray писал(a): Если она хочет носить оружие, она обязана уметь им владеть в стрессовой ситуации. Обычная тренировка не дает такого эффекта. Я много раз видел, как человек идеально стреляющий упражнение на тренировке, косячит на матче. Не владеющая оружием бабушка в стрессовой ситуации может застрелить себя, внучку или окружающих людей, а не нападающего. Или не сможет применить оружие, в результате чего оно будет обращено против нее же. Понимание - да. Рефлексы и навыки - нет. Я не знаю другого способа научить стрелять в стрессовой ситуации. Может ты знаешь? Навыки безопасного обращения и стрельба на время (якобы в срессовой ситуации) проверяются и сейчас. На это уходит два дня, день на обучение и день на экзамен. Этот тот необходимый минимум, который закреплён законодательно и считается достаточным. Ну нафига заново изобретать велосипед, всё уже есть? Ray писал(a): В принципе, если страна свободная, то это личное дело каждого. Сдал минимум - получи. Дальше как хочешь - развивай навык или храни под подушкой. Но если подстрелишь невиновного - ответишь по полной. Кмк это самый оптимальный вариант ) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #421 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): Хочешь сказать что в тех же штатах (молдавии) все "носители" спортсмены? В Штатах - надо отдельную лицензию получать. Причем, в разных штатах это по-разному делается. В Молдавии оружие легализовали не потому что там такое правительство хорошее, а то что там нелегального оружия столько, что проще было его легализовать, чем все население пересажать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #422 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Ray писал(a): Вообще-то по ЗОО для гражданского оружия больше и нельзя :rtfm: Не, купить можно. Но вот стрелять при помощи такого магазина низзя. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #423 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
SteinnF писал(a): Ray писал(a): Стаж - нужен. Но не 5 лет конечно. Несколько месяцев - обязательно. Вот, честно не пойму зачем?Ты даже в ЗАГС когда заявление подаешь, тебе говорят приходить через месяц. Чтобы отсечь "скорострелов", у которых в одном месте просто загорелось. Ты же не возражаешь против испытательного срока при приеме на работу? Цитата: Навыки безопасного обращения и стрельба на время (якобы в срессовой ситуации) проверяются и сейчас. На это уходит два дня, день на обучение и день на экзамен. Что-то я такого не замечал... Пару недель - да. Два дня - НЕТ. Нет, ну нас были люди, которым было достаточно получаса. Но это исключение. 80% - сначала, это полный пиздец, извиняюсь за свой французский. Цитата: Этот тот необходимый минимум, который закреплён законодательно и считается достаточным. Ну нафига заново изобретать велосипед, всё уже есть? Всегда надо стремиться к совершенству :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
BERENDEY | Сообщение #424 | |||
![]() Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2057 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Ray писал(a): Вообще-то по ЗОО для гражданского оружия больше и нельзя :rtfm: Ну мы же "мечтаем"! ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
BERENDEY | Сообщение #425 | |||
![]() Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2057 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Хотя надо ли больше 10 для самообороны, для спорта :good:! | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 959 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |