Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)

  Всего сообщений: 2311
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 27.10.2013, 17:55  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
komukc писал(a):
Залил текст с правками.
новая прода на второй странице .


Много изменений в основном тексте, переписана сцена первой стычки с бандитами и по мелочи исправлений много...

Зарание извеняюсь за ошибки и очепятки, не было возможности через ворд прогнать (на лапте не пашут "пруфинг тулс" для русского языка).

Прогнал через "опен офис" и перезалил.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2013, 00:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Я пока остановился на таком варианте:
2 миномёт 60 мм
3 АГС
1 ЗУ
Сумма 100к
АГС - уловольствие дорогое. На километр все небронированное, конечно, его, но прожорливость пулемета, а цена боеприпаса артиллерийская, ВОГи в арсенале Базы по 30 экю... Сам ствол со станком пойдет где-то за 8-10К (арсенальная цена, повторяю).
В принципе АГС очень хорош именно для отстреливаться ОТ бандитов, так его, собственно, российские вояки пользуют.

По проде два замечания.
Во-первых, у французов, может, и есть жандармерия, исполняющая полицейские функции, но армия французов в каноне именуется Легионом, и скорее всего, для силовой операции "захват контрабандистов" будет пара жандармов-следаков и при них взвод-два легионеров собственно силовой поддержки. Тратиться на отдельных силовиков "внутренние войска", подчиненные жандармерии - имхо, не те доходы у французского анклава.
Во-вторых - а на каких, собственно, основаниях они этих контрабандистов вообще берут к ногтю? Транспортировка тяжелого вооружения даже без лицензии - не преступление, если оно в "транспортном" положении, т.е. в ящиках и опечатанное. Преступлением является продажа тяжелого оружия хунхузам, у которых лицензии нет... но преступление это совершается на китайской территории и по китайским законам, вот китайцы их бы и закрывали. А против французских законов контрабандисты ничего не нарушили.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 00:56  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
АГС - уловольствие дорогое. На километр все небронированное, конечно, его, но прожорливость пулемета, а цена боеприпаса артиллерийская, ВОГи в арсенале Базы по 30 экю... Сам ствол со станком пойдет где-то за 8-10К (арсенальная цена, повторяю).
В принципе АГС очень хорош именно для отстреливаться ОТ бандитов, так его, собственно, российские вояки пользуют.

По проде два замечания.
Во-первых, у французов, может, и есть жандармерия, исполняющая полицейские функции, но армия французов в каноне именуется Легионом, и скорее всего, для силовой операции "захват контрабандистов" будет пара жандармов-следаков и при них взвод-два легионеров собственно силовой поддержки. Тратиться на отдельных силовиков "внутренние войска", подчиненные жандармерии - имхо, не те доходы у французского анклава.
Во-вторых - а на каких, собственно, основаниях они этих контрабандистов вообще берут к ногтю? Транспортировка тяжелого вооружения даже без лицензии - не преступление, если оно в "транспортном" положении, т.е. в ящиках и опечатанное. Преступлением является продажа тяжелого оружия хунхузам, у которых лицензии нет... но преступление это совершается на китайской территории и по китайским законам, вот китайцы их бы и закрывали. А против французских законов контрабандисты ничего не нарушили.


За "легион" - поправлю.
На АГС решился из за "универсальности" применения.
Я и "артилерию" городка на них базирую. Прожорлевы это да, но и кпд высок, да и в испозовании не намного сложней пулемёта ( в отличии от миномёта, пушки и тд)

По поводу контрабандистов - без лицензии они не имеют и права "владеть" артелерией, это раз. Продажа артилерии на територии французов (захват начали в момент платежа), это два.
КМК и деловая связь с бандитами не особо законна...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2013, 12:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
По поводу контрабандистов - без лицензии они не имеют и права "владеть" артелерией, это раз. Продажа артилерии на територии французов (захват начали в момент платежа), это два
Видишь ли, "владение" - вопрос очень интересный. Если ты едешь на грузовике, и у тебя в кузове на станке установлена ЗУшка - да, без лицензии не имеешь права, причем лицензия своя на каждой территории (у ЕС вроде как общая на все анклавы, а вот на Техас и Конфедерацию нужны отдельные). Если та же самая ЗУшка у тебя в грузовике лежит упакованная в ящике - ты ее просто перевозишь аки груз.
См. Ярцева, который везет трофеи с Амазонки: ни у авторемонтника Джо, ни даже у владелицы ормага Бониты лицензии на "тяжелое оружие" нет, Ярцев такую потом оформляет от "Ящериц саванны", заодно взяв к себе в отряд основной состав последних, а пока всю трофейную артиллерию сдает в Аламо на склад к минитменам, заплатив за хранение. При этом во время перевозки из Галвестона в Аламо никакой лицензии у него нет, и никто ее не требует, т.к. "артиллерия" мирно запечатана.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 12:23  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, "владение" - вопрос очень интересный. Если ты едешь на грузовике, и у тебя в кузове на станке установлена ЗУшка - да, без лицензии не имеешь права, причем лицензия своя на каждой территории (у ЕС вроде как общая на все анклавы, а вот на Техас и Конфедерацию нужны отдельные). Если та же самая ЗУшка у тебя в грузовике лежит упакованная в ящике - ты ее просто перевозишь аки груз.
См. Ярцева, который везет трофеи с Амазонки: ни у авторемонтника Джо, ни даже у владелицы ормага Бониты лицензии на "тяжелое оружие" нет, Ярцев такую потом оформляет от "Ящериц саванны", заодно взяв к себе в отряд основной состав последних, а пока всю трофейную артиллерию сдает в Аламо на склад к минитменам, заплатив за хранение. При этом во время перевозки из Галвестона в Аламо никакой лицензии у него нет, и никто ее не требует, т.к. "артиллерия" мирно запечатана.

Согласен, но остаётся ещё два пункта: продажа лицом без лицензии и лицу без лицензии, торговая операция с "бандформированием".

Если это не достаточные основания, то я вообще этот кусок уберу. Пропишу что-то в таком стиле:
Так как поставщикам предьявить было нечего, то и развивать данную тему не стали....
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 12:26  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Кстати а по сцене первой схватки с бандитами (после правки) нарекания есть?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.10.2013, 12:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
komukc писал(a):
Согласен, но остаётся ещё два пункта: продажа лицом без лицензии и лицу без лицензии, торговая операция с "бандформированием".

Если это не достаточные основания, то я вообще этот кусок уберу. Пропишу что-то в таком стиле:
Так как поставщикам предьявить было нечего, то и развивать данную тему не стали....

пока они ни в какой базе не висят как заведомые бендиты, то как определить что это бандформирование? А не мирные пейзане - все вокруг с оружием ходят.


продажа лицу без лиценции - конфискация груза и штраф на первый раз. Большой. ИМХО. в ЕС.

так что ГГ попал на деньги в этом случае.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 12:34  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
DStaritsky писал(a):
пока они ни в какой базе не висят как заведомые бендиты, то как определить что это бандформирование? А не мирные пейзане - все вокруг с оружием ходят.


продажа лицу без лиценции - конфискация груза и штраф на первый раз. Большой. ИМХО. в ЕС.

так что ГГ попал на деньги в этом случае.

"Бандформирование" - хунхузы. Похищение мирных жителей в достижениях у них точно есть... В "базах" их нет по причине уничтожения банды...
Оружие им продают (лёгкую артилерию) - "контрабандисты"
Арест проводят французы, на чьей територии происходит сделка.

ГГ только "прикрывает" арест
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2013, 12:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
продажа лицу без лиценции - конфискация груза и штраф на первый раз. Большой. ИМХО. в ЕС. так что ГГ попал на деньги в этом случае
А кому ГГ продает тяжелое оружие? Он его "отжимает" как трофей, и то с тем, чтобы дальше оформить на общину, а не лично на себя.
"Продажа лицу без лицензии" - да, незаконна. С другой стороны, интересно, КАК должна выглядеть сия продажа в законном варианте.
Скажем, Ксавье, расширяя бизнес, оформил на магазин лицензию и приторговывает еще и китайско-сербскими базуками (а чего, товар как товар). К нему приходит человек и желает купить сей товар. Да-да, вот лицензия, оформлена на ЗАО Купипродакшн. Ксавье не является официальным лицом и "глубоко копать" (действительно ли ЗАО Купипродакшн оформляло такую лицензию, является ли покупатель В.Пупкин законным представителем ЗАО Купипродакшн, и вообще является ли пришедший к нему в магазин человек В.Пупкином) - права в общем-то не имеет. С другой стороны, никакого "правила двух недель" с оформлением всего этого дела через местный аналог АТФ в Новой Земле нет и быть не может.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 12:49  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
А кому ГГ продает тяжелое оружие? Он его "отжимает" как трофей, и то с тем, чтобы дальше оформить на общину, а не лично на себя.
"Продажа лицу без лицензии" - да, незаконна. С другой стороны, интересно, КАК должна выглядеть сия продажа в законном варианте.
Скажем, Ксавье, расширяя бизнес, оформил на магазин лицензию и приторговывает еще и китайско-сербскими базуками (а чего, товар как товар). К нему приходит человек и желает купить сей товар. Да-да, вот лицензия, оформлена на ЗАО Купипродакшн. Ксавье не является официальным лицом и "глубоко копать" (действительно ли ЗАО Купипродакшн оформляло такую лицензию, является ли покупатель В.Пупкин законным представителем ЗАО Купипродакшн, и вообще является ли пришедший к нему в магазин человек В.Пупкином) - права в общем-то не имеет. С другой стороны, никакого "правила двух недель" с оформлением всего этого дела через местный аналог АТФ в Новой Земле нет и быть не может.

Я совсем запутался :xz:
Есть оснавание для телодвижений французов или нет?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2013, 13:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Да тут интересная правовая коллизия Ж)
С одной стороны, французы действуют поперек закона: контрабандисты, пока просто везут оружие, ничего не нарушают. Нарушать будут только при передаче хунхузам, т.е. "официальным" бандитам, и то при условии, что будут знать, с кем имеют дело. Причем поскольку роль хунхузов исполняют подставные легионеры (или жандармы), хороший адвокат разбил бы это дело.
С другой стороны, французы "имеют резонное основание предполагать", что проданное оружие хунхузы будут использовать против них, и организуют "превентивную военную операцию", ну а контрабандисты выступают наживкой и попадают под раздачу. Ср. работу минитменов на подходах к Углу, где наживкой выступает Силаев. Т.е. по закону не факт что можно, но по ситуации нужно.
Так что командовать операцией у тебя будут военные, конкретно Легион, ну а жандармы-следователи "приданные", для допросов.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 13:33  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Да тут интересная правовая коллизия Ж)
С одной стороны, французы действуют поперек закона: контрабандисты, пока просто везут оружие, ничего не нарушают. Нарушать будут только при передаче хунхузам, т.е. "официальным" бандитам, и то при условии, что будут знать, с кем имеют дело. Причем поскольку роль хунхузов исполняют подставные легионеры (или жандармы), хороший адвокат разбил бы это дело.
С другой стороны, французы "имеют резонное основание предполагать", что проданное оружие хунхузы будут использовать против них, и организуют "превентивную военную операцию", ну а контрабандисты выступают наживкой и попадают под раздачу. Ср. работу минитменов на подходах к Углу, где наживкой выступает Силаев. Т.е. по закону не факт что можно, но по ситуации нужно.
Так что командовать операцией у тебя будут военные, конкретно Легион, ну а жандармы-следователи "приданные", для допросов.

Ну собственно примерно так я и сделал (жандармы у меня теперь, после переделки, только пленного хунхуза забрали а дальше уже легионеры).
То есть французы имеют право по "праву сильного", а за неимением адвокатов - обоснованного подозрения им достаточно...
В общем оставлю и буду этот кусок до ума доводить...
В начало страницы
n90
 Написано: 28.10.2013, 14:58  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
К перечитыванию всей переделанной версии пока не приступил, поэтому даже не тапки, а пинетки:
1. В главе Территория Европейского Союза, г.Мисьонес. 22 год, 15 число 3 месяца, 15:30 осталась фраза:
В общем городок(ИМЯ) приобретал очертания, пока лишь отмеченные табличками на колышках.
???
2. По двум сноскам в тексте на 2-й странице.
Полагаю, их содержание МОЖНО привязать к ЗЛ. Про хунхузов сноску можно продолжить словами типа "Это же слово стало общеупотребительным для обозначения всех китайских бандформирований на территории Европейского союза".
Про жандармерию: "аналогичные функции выполняет жандармерия французского анклава в составе Европейского союза".
И обе сноски тогда заканчиваются (прим. автора).
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 15:11  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
К перечитыванию всей переделанной версии пока не приступил, поэтому даже не тапки, а пинетки:
1. В главе Территория Европейского Союза, г.Мисьонес. 22 год, 15 число 3 месяца, 15:30 осталась фраза:
В общем городок(ИМЯ) приобретал очертания, пока лишь отмеченные табличками на колышках.
???
2. По двум сноскам в тексте на 2-й странице.
Полагаю, их содержание МОЖНО привязать к ЗЛ. Про хунхузов сноску можно продолжить словами типа "Это же слово стало общеупотребительным для обозначения всех китайских бандформирований на территории Европейского союза".
Про жандармерию: "аналогичные функции выполняет жандармерия французского анклава в составе Европейского союза".
И обе сноски тогда заканчиваются (прим. автора).

Спасибо, поправлю.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 16:08  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Перезалил проду, с правками.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2013, 16:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Заклепкометрическое:
Цитата:
Но жемчужиной коллекции стали две снайперские винтовки - Remington 700, полицейский вариант под 7.62х51 и съёмным магазином
Во-первых, где вторая снайперка? Во-вторых, как раз такая дура у меня в "Зеленом луче" есть, Remington 700P SPS Tactical, действительно штатное ружжо полицейского снайпера. Никакого съемного магазина у ней нету, интегральный на 4 патрона.
Цитата:
После первой стычки Слава закупил на базах шесть АГС российского производства
АГС-30? Нехило живет товарищ. Если б советского - да, АГС-17 из резерва.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 16:42  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Заклепкометрическое:
Во-первых, где вторая снайперка? Во-вторых, как раз такая дура у меня в "Зеленом луче" есть, Remington 700P SPS Tactical, действительно штатное ружжо полицейского снайпера. Никакого съемного магазина у ней нету, интегральный на 4 патрона.
АГС-30? Нехило живет товарищ. Если б советского - да, АГС-17 из резерва.

У наших Ремов съёмный, сам видал :xz:
А вторая снайперка всплывёт в следущей проде, я забыл дописать что ей не повезло и она в разбитом состоянии...
АГС поправлю, на штатовский Мк 19 мод 3
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2013, 17:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Есть вариант Рема со сьемным магазином, есть. Если склероз не изменяет, модель DM (detacheable magazine), ну и пара вариантов армейской М24/М40, которые тоже в основе Рем700.
Но стандартный полицейский 700P - с четырехместным интегральным.
В начало страницы
komukc
 Написано: 28.10.2013, 17:56  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Есть вариант Рема со сьемным магазином, есть. Если склероз не изменяет, модель DM (detacheable magazine), ну и пара вариантов армейской М24/М40, которые тоже в основе Рем700.
Но стандартный полицейский 700P - с четырехместным интегральным.

Да не критично, уберу про магазин.
В начало страницы
n90
 Написано: 29.10.2013, 17:35  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Херня этот опен офис, его только на совсем уж откровенные ляпы хватило. "-тся" и "-ться" - не ловится, про запятые вообще можно не вспоминать... Ну, когда-нибудь, может быть руки и до этого дойдут.

Примерно в середине текста висит остаток от черновика:
На дороге впереди нас стояли два пикапа, (DODGE RAM).
komukc писал(a):
Кстати а по сцене первой схватки с бандитами (после правки) нарекания есть?
ИМХО - есть.
Так и осталось проблемное место:
А просто, он водиле передового багги в глаз попал, багги вильнул и перевернулся, приведя в негодность остальной экипаж, и затруднил продвижение колонне...
хотя Кайл уже указывал на это. Ну не по узкой улице они едут, а по открытой местности. Притормозили и объехали, если уж багги оказался у них на пути (хотя и это сомнительно).

Да и банде взяло какое то время понять что произошло...
Так по-русски не говорят. "Бандитам понадобилось какое-то время..." или как-то еще.

А откуда инфа, что это банда, вроде только подозрения были? И кто на ферме геройствовал? Очень уж грамотно сработали...
- Повезло, один из конвойщиков, в своё свободное время помогал семейству.

Возможно, это моя собственная проблема, раз десять перечитал эти две главки, но так и не понял - где и каким образом этот конвойщик там геройствовал?
Вообще эти два абзаца с мешаниной вопросов и ответов плохо воспринимаются.
В целом весь эпизод теперь воспринимается, как случайность. Ну ехала куда-то банда, а выстрел пацана их спровоцировал на нападение, причем - ответное.

Сезон охоты у банд только начинается, а мы кажется находимся на одном из их караванных путей.
Очень глубокомысленное заявление, но без какого-либо обоснования и доказательства.
-------
Пользуясь случаем, прошу уточнить окончательное расположение городка с фермами - по актуальной версии карты. При следующей редакции его можно будет там разместить, а пока вполне правомочно сделать объяву в теме "Города, построенные в фанфиках" - аналогично другим авторам.
В начало страницы
komukc
 Написано: 29.10.2013, 17:56  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Херня этот опен офис, его только на совсем уж откровенные ляпы хватило. "-тся" и "-ться" - не ловится, про запятые вообще можно не вспоминать... Ну, когда-нибудь, может быть руки и до этого дойдут.
Примерно в середине текста висит остаток от черновика:
На дороге впереди нас стояли два пикапа, (DODGE RAM).
Да, с этим беда... Dodge поправил
n90 писал(a):

Так и осталось проблемное место:
А просто, он водиле передового багги в глаз попал, багги вильнул и перевернулся, приведя в негодность остальной экипаж, и затруднил продвижение колонне...
хотя Кайл уже указывал на это. Ну не по узкой улице они едут, а по открытой местности. Притормозили и объехали, если уж багги оказался у них на пути (хотя это и сомнительно).
Собственно по этому и задержало а не остановило.
Вот представьте едет колонна, вдруг передняя машина ни с того ни с сего переворачивается. Это ведь задержит продвижение?

n90 писал(a):

Да и банде взяло какое то время понять что произошло...
Так по-русски не говорят. "Бандитам понадобилось какое-то время..." или как-то еще.
Поправлю, по крайней мере попробую.
А так?

n90 писал(a):

А откуда инфа, что это банда, вроде только подозрения были? И кто на ферме геройствовал? Очень уж грамотно сработали...
- Повезло, один из конвойщиков, в своё свободное время помогал семейству.

Возможно, это моя собственная проблема, раз десять перечитал эти две главки, но так и не понял - где и каким образом этот конвойщик там геройствовал?
Это вытекает из слов Макса, перед уничтожением банды:

n90 писал(a):

Вообще эти два абзаца с мешаниной вопросов и ответов плохо воспринимаются.
В целом весь эпизод воспринимается, как случайность. Ну ехала куда-то банда, а выстрел пацана их спровоцировал на нападение, причем - ответное.
Собственно так и задумывал - причём выстрел случайный, а то что это банда узнали постфактум.
n90 писал(a):

Сезон охоты у банд только начинается, а мы кажется находимся на одном из их караванных путей.
Очень глубокомысленное заявление, но без какого-либо обоснования и доказательства.
Так это должно быть предположение, попробую перефразировать.
n90 писал(a):

-------
Пользуясь случаем, прошу уточнить окончательное расположение городка с фермами - по актуальной версии карты. При следующей редакции его можно будет там разместить, а пока вполне правомочно сделать объяву в теме "Города, построенные в фанфиках" - аналогично другим авторам.

Ок, сейчас и закину.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 00:30  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):

Вообще эти два абзаца с мешаниной вопросов и ответов плохо воспринимаются.

Можете пожалуста по подробней, что именно плохо воспринимается?
Хотелось бы исправить, но сначала хочу понять в чём проблема.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 00:33  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Не подскажете, как инфа о девушках, удерживаемых для проституции, попала к РА?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 01:08  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Обиженная шестёрка - самый правдоподобный вариант. :oops:
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 01:11  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
marmon21412 писал(a):
Обиженная шестёрка - самый правдоподобный вариант. :oops:

Не, не, я вариант уже продумал...
Интересуюсь не заняли ли тапки до меня...
В начало страницы
  Всего сообщений: 2311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28