Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)
Всего сообщений: 2311 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
komukc | Сообщение #901 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
komukc писал(a): Залил текст с правками. новая прода на второй странице . Много изменений в основном тексте, переписана сцена первой стычки с бандитами и по мелочи исправлений много... Зарание извеняюсь за ошибки и очепятки, не было возможности через ворд прогнать (на лапте не пашут "пруфинг тулс" для русского языка). Прогнал через "опен офис" и перезалил. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #902 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: Я пока остановился на таком варианте: АГС - уловольствие дорогое. На километр все небронированное, конечно, его, но прожорливость пулемета, а цена боеприпаса артиллерийская, ВОГи в арсенале Базы по 30 экю... Сам ствол со станком пойдет где-то за 8-10К (арсенальная цена, повторяю).2 миномёт 60 мм 3 АГС 1 ЗУ Сумма 100к В принципе АГС очень хорош именно для отстреливаться ОТ бандитов, так его, собственно, российские вояки пользуют. По проде два замечания. Во-первых, у французов, может, и есть жандармерия, исполняющая полицейские функции, но армия французов в каноне именуется Легионом, и скорее всего, для силовой операции "захват контрабандистов" будет пара жандармов-следаков и при них взвод-два легионеров собственно силовой поддержки. Тратиться на отдельных силовиков "внутренние войска", подчиненные жандармерии - имхо, не те доходы у французского анклава. Во-вторых - а на каких, собственно, основаниях они этих контрабандистов вообще берут к ногтю? Транспортировка тяжелого вооружения даже без лицензии - не преступление, если оно в "транспортном" положении, т.е. в ящиках и опечатанное. Преступлением является продажа тяжелого оружия хунхузам, у которых лицензии нет... но преступление это совершается на китайской территории и по китайским законам, вот китайцы их бы и закрывали. А против французских законов контрабандисты ничего не нарушили. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #903 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): АГС - уловольствие дорогое. На километр все небронированное, конечно, его, но прожорливость пулемета, а цена боеприпаса артиллерийская, ВОГи в арсенале Базы по 30 экю... Сам ствол со станком пойдет где-то за 8-10К (арсенальная цена, повторяю). В принципе АГС очень хорош именно для отстреливаться ОТ бандитов, так его, собственно, российские вояки пользуют. По проде два замечания. Во-первых, у французов, может, и есть жандармерия, исполняющая полицейские функции, но армия французов в каноне именуется Легионом, и скорее всего, для силовой операции "захват контрабандистов" будет пара жандармов-следаков и при них взвод-два легионеров собственно силовой поддержки. Тратиться на отдельных силовиков "внутренние войска", подчиненные жандармерии - имхо, не те доходы у французского анклава. Во-вторых - а на каких, собственно, основаниях они этих контрабандистов вообще берут к ногтю? Транспортировка тяжелого вооружения даже без лицензии - не преступление, если оно в "транспортном" положении, т.е. в ящиках и опечатанное. Преступлением является продажа тяжелого оружия хунхузам, у которых лицензии нет... но преступление это совершается на китайской территории и по китайским законам, вот китайцы их бы и закрывали. А против французских законов контрабандисты ничего не нарушили. За "легион" - поправлю. На АГС решился из за "универсальности" применения. Я и "артилерию" городка на них базирую. Прожорлевы это да, но и кпд высок, да и в испозовании не намного сложней пулемёта ( в отличии от миномёта, пушки и тд) По поводу контрабандистов - без лицензии они не имеют и права "владеть" артелерией, это раз. Продажа артилерии на територии французов (захват начали в момент платежа), это два. КМК и деловая связь с бандитами не особо законна... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #904 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
komukc писал(a): По поводу контрабандистов - без лицензии они не имеют и права "владеть" артелерией, это раз. Продажа артилерии на територии французов (захват начали в момент платежа), это два Видишь ли, "владение" - вопрос очень интересный. Если ты едешь на грузовике, и у тебя в кузове на станке установлена ЗУшка - да, без лицензии не имеешь права, причем лицензия своя на каждой территории (у ЕС вроде как общая на все анклавы, а вот на Техас и Конфедерацию нужны отдельные). Если та же самая ЗУшка у тебя в грузовике лежит упакованная в ящике - ты ее просто перевозишь аки груз.См. Ярцева, который везет трофеи с Амазонки: ни у авторемонтника Джо, ни даже у владелицы ормага Бониты лицензии на "тяжелое оружие" нет, Ярцев такую потом оформляет от "Ящериц саванны", заодно взяв к себе в отряд основной состав последних, а пока всю трофейную артиллерию сдает в Аламо на склад к минитменам, заплатив за хранение. При этом во время перевозки из Галвестона в Аламо никакой лицензии у него нет, и никто ее не требует, т.к. "артиллерия" мирно запечатана. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #905 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): Видишь ли, "владение" - вопрос очень интересный. Если ты едешь на грузовике, и у тебя в кузове на станке установлена ЗУшка - да, без лицензии не имеешь права, причем лицензия своя на каждой территории (у ЕС вроде как общая на все анклавы, а вот на Техас и Конфедерацию нужны отдельные). Если та же самая ЗУшка у тебя в грузовике лежит упакованная в ящике - ты ее просто перевозишь аки груз. См. Ярцева, который везет трофеи с Амазонки: ни у авторемонтника Джо, ни даже у владелицы ормага Бониты лицензии на "тяжелое оружие" нет, Ярцев такую потом оформляет от "Ящериц саванны", заодно взяв к себе в отряд основной состав последних, а пока всю трофейную артиллерию сдает в Аламо на склад к минитменам, заплатив за хранение. При этом во время перевозки из Галвестона в Аламо никакой лицензии у него нет, и никто ее не требует, т.к. "артиллерия" мирно запечатана. Согласен, но остаётся ещё два пункта: продажа лицом без лицензии и лицу без лицензии, торговая операция с "бандформированием". Если это не достаточные основания, то я вообще этот кусок уберу. Пропишу что-то в таком стиле: Так как поставщикам предьявить было нечего, то и развивать данную тему не стали.... | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #906 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Кстати а по сцене первой схватки с бандитами (после правки) нарекания есть? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #907 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
komukc писал(a): Согласен, но остаётся ещё два пункта: продажа лицом без лицензии и лицу без лицензии, торговая операция с "бандформированием". Если это не достаточные основания, то я вообще этот кусок уберу. Пропишу что-то в таком стиле: Так как поставщикам предьявить было нечего, то и развивать данную тему не стали.... пока они ни в какой базе не висят как заведомые бендиты, то как определить что это бандформирование? А не мирные пейзане - все вокруг с оружием ходят. продажа лицу без лиценции - конфискация груза и штраф на первый раз. Большой. ИМХО. в ЕС. так что ГГ попал на деньги в этом случае. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #908 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
DStaritsky писал(a): пока они ни в какой базе не висят как заведомые бендиты, то как определить что это бандформирование? А не мирные пейзане - все вокруг с оружием ходят. продажа лицу без лиценции - конфискация груза и штраф на первый раз. Большой. ИМХО. в ЕС. так что ГГ попал на деньги в этом случае. "Бандформирование" - хунхузы. Похищение мирных жителей в достижениях у них точно есть... В "базах" их нет по причине уничтожения банды... Оружие им продают (лёгкую артилерию) - "контрабандисты" Арест проводят французы, на чьей територии происходит сделка. ГГ только "прикрывает" арест | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #909 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): продажа лицу без лиценции - конфискация груза и штраф на первый раз. Большой. ИМХО. в ЕС. так что ГГ попал на деньги в этом случае А кому ГГ продает тяжелое оружие? Он его "отжимает" как трофей, и то с тем, чтобы дальше оформить на общину, а не лично на себя."Продажа лицу без лицензии" - да, незаконна. С другой стороны, интересно, КАК должна выглядеть сия продажа в законном варианте. Скажем, Ксавье, расширяя бизнес, оформил на магазин лицензию и приторговывает еще и китайско-сербскими базуками (а чего, товар как товар). К нему приходит человек и желает купить сей товар. Да-да, вот лицензия, оформлена на ЗАО Купипродакшн. Ксавье не является официальным лицом и "глубоко копать" (действительно ли ЗАО Купипродакшн оформляло такую лицензию, является ли покупатель В.Пупкин законным представителем ЗАО Купипродакшн, и вообще является ли пришедший к нему в магазин человек В.Пупкином) - права в общем-то не имеет. С другой стороны, никакого "правила двух недель" с оформлением всего этого дела через местный аналог АТФ в Новой Земле нет и быть не может. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #910 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): А кому ГГ продает тяжелое оружие? Он его "отжимает" как трофей, и то с тем, чтобы дальше оформить на общину, а не лично на себя. "Продажа лицу без лицензии" - да, незаконна. С другой стороны, интересно, КАК должна выглядеть сия продажа в законном варианте. Скажем, Ксавье, расширяя бизнес, оформил на магазин лицензию и приторговывает еще и китайско-сербскими базуками (а чего, товар как товар). К нему приходит человек и желает купить сей товар. Да-да, вот лицензия, оформлена на ЗАО Купипродакшн. Ксавье не является официальным лицом и "глубоко копать" (действительно ли ЗАО Купипродакшн оформляло такую лицензию, является ли покупатель В.Пупкин законным представителем ЗАО Купипродакшн, и вообще является ли пришедший к нему в магазин человек В.Пупкином) - права в общем-то не имеет. С другой стороны, никакого "правила двух недель" с оформлением всего этого дела через местный аналог АТФ в Новой Земле нет и быть не может. Я совсем запутался :xz: Есть оснавание для телодвижений французов или нет? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #911 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Да тут интересная правовая коллизия Ж) С одной стороны, французы действуют поперек закона: контрабандисты, пока просто везут оружие, ничего не нарушают. Нарушать будут только при передаче хунхузам, т.е. "официальным" бандитам, и то при условии, что будут знать, с кем имеют дело. Причем поскольку роль хунхузов исполняют подставные легионеры (или жандармы), хороший адвокат разбил бы это дело. С другой стороны, французы "имеют резонное основание предполагать", что проданное оружие хунхузы будут использовать против них, и организуют "превентивную военную операцию", ну а контрабандисты выступают наживкой и попадают под раздачу. Ср. работу минитменов на подходах к Углу, где наживкой выступает Силаев. Т.е. по закону не факт что можно, но по ситуации нужно. Так что командовать операцией у тебя будут военные, конкретно Легион, ну а жандармы-следователи "приданные", для допросов. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #912 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): Да тут интересная правовая коллизия Ж) С одной стороны, французы действуют поперек закона: контрабандисты, пока просто везут оружие, ничего не нарушают. Нарушать будут только при передаче хунхузам, т.е. "официальным" бандитам, и то при условии, что будут знать, с кем имеют дело. Причем поскольку роль хунхузов исполняют подставные легионеры (или жандармы), хороший адвокат разбил бы это дело. С другой стороны, французы "имеют резонное основание предполагать", что проданное оружие хунхузы будут использовать против них, и организуют "превентивную военную операцию", ну а контрабандисты выступают наживкой и попадают под раздачу. Ср. работу минитменов на подходах к Углу, где наживкой выступает Силаев. Т.е. по закону не факт что можно, но по ситуации нужно. Так что командовать операцией у тебя будут военные, конкретно Легион, ну а жандармы-следователи "приданные", для допросов. Ну собственно примерно так я и сделал (жандармы у меня теперь, после переделки, только пленного хунхуза забрали а дальше уже легионеры). То есть французы имеют право по "праву сильного", а за неимением адвокатов - обоснованного подозрения им достаточно... В общем оставлю и буду этот кусок до ума доводить... | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #913 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
К перечитыванию всей переделанной версии пока не приступил, поэтому даже не тапки, а пинетки: 1. В главе Территория Европейского Союза, г.Мисьонес. 22 год, 15 число 3 месяца, 15:30 осталась фраза: В общем городок(ИМЯ) приобретал очертания, пока лишь отмеченные табличками на колышках. ??? 2. По двум сноскам в тексте на 2-й странице. Полагаю, их содержание МОЖНО привязать к ЗЛ. Про хунхузов сноску можно продолжить словами типа "Это же слово стало общеупотребительным для обозначения всех китайских бандформирований на территории Европейского союза". Про жандармерию: "аналогичные функции выполняет жандармерия французского анклава в составе Европейского союза". И обе сноски тогда заканчиваются (прим. автора). | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #914 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
n90 писал(a): К перечитыванию всей переделанной версии пока не приступил, поэтому даже не тапки, а пинетки: 1. В главе Территория Европейского Союза, г.Мисьонес. 22 год, 15 число 3 месяца, 15:30 осталась фраза: В общем городок(ИМЯ) приобретал очертания, пока лишь отмеченные табличками на колышках. ??? 2. По двум сноскам в тексте на 2-й странице. Полагаю, их содержание МОЖНО привязать к ЗЛ. Про хунхузов сноску можно продолжить словами типа "Это же слово стало общеупотребительным для обозначения всех китайских бандформирований на территории Европейского союза". Про жандармерию: "аналогичные функции выполняет жандармерия французского анклава в составе Европейского союза". И обе сноски тогда заканчиваются (прим. автора). Спасибо, поправлю. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #915 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Перезалил проду, с правками. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #916 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Заклепкометрическое: Цитата: Но жемчужиной коллекции стали две снайперские винтовки - Remington 700, полицейский вариант под 7.62х51 и съёмным магазином Во-первых, где вторая снайперка? Во-вторых, как раз такая дура у меня в "Зеленом луче" есть, Remington 700P SPS Tactical, действительно штатное ружжо полицейского снайпера. Никакого съемного магазина у ней нету, интегральный на 4 патрона.Цитата: После первой стычки Слава закупил на базах шесть АГС российского производства АГС-30? Нехило живет товарищ. Если б советского - да, АГС-17 из резерва. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #917 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): Заклепкометрическое: Во-первых, где вторая снайперка? Во-вторых, как раз такая дура у меня в "Зеленом луче" есть, Remington 700P SPS Tactical, действительно штатное ружжо полицейского снайпера. Никакого съемного магазина у ней нету, интегральный на 4 патрона. АГС-30? Нехило живет товарищ. Если б советского - да, АГС-17 из резерва. У наших Ремов съёмный, сам видал :xz: А вторая снайперка всплывёт в следущей проде, я забыл дописать что ей не повезло и она в разбитом состоянии... АГС поправлю, на штатовский Мк 19 мод 3 | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #918 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Есть вариант Рема со сьемным магазином, есть. Если склероз не изменяет, модель DM (detacheable magazine), ну и пара вариантов армейской М24/М40, которые тоже в основе Рем700. Но стандартный полицейский 700P - с четырехместным интегральным. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #919 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): Есть вариант Рема со сьемным магазином, есть. Если склероз не изменяет, модель DM (detacheable magazine), ну и пара вариантов армейской М24/М40, которые тоже в основе Рем700. Но стандартный полицейский 700P - с четырехместным интегральным. Да не критично, уберу про магазин. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #920 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Херня этот опен офис, его только на совсем уж откровенные ляпы хватило. "-тся" и "-ться" - не ловится, про запятые вообще можно не вспоминать... Ну, когда-нибудь, может быть руки и до этого дойдут. Примерно в середине текста висит остаток от черновика: На дороге впереди нас стояли два пикапа, (DODGE RAM). komukc писал(a): Кстати а по сцене первой схватки с бандитами (после правки) нарекания есть? ИМХО - есть.Так и осталось проблемное место: А просто, он водиле передового багги в глаз попал, багги вильнул и перевернулся, приведя в негодность остальной экипаж, и затруднил продвижение колонне... хотя Кайл уже указывал на это. Ну не по узкой улице они едут, а по открытой местности. Притормозили и объехали, если уж багги оказался у них на пути (хотя и это сомнительно). Да и банде взяло какое то время понять что произошло... Так по-русски не говорят. "Бандитам понадобилось какое-то время..." или как-то еще. А откуда инфа, что это банда, вроде только подозрения были? И кто на ферме геройствовал? Очень уж грамотно сработали... - Повезло, один из конвойщиков, в своё свободное время помогал семейству. Возможно, это моя собственная проблема, раз десять перечитал эти две главки, но так и не понял - где и каким образом этот конвойщик там геройствовал? Вообще эти два абзаца с мешаниной вопросов и ответов плохо воспринимаются. В целом весь эпизод теперь воспринимается, как случайность. Ну ехала куда-то банда, а выстрел пацана их спровоцировал на нападение, причем - ответное. Сезон охоты у банд только начинается, а мы кажется находимся на одном из их караванных путей. Очень глубокомысленное заявление, но без какого-либо обоснования и доказательства. ------- Пользуясь случаем, прошу уточнить окончательное расположение городка с фермами - по актуальной версии карты. При следующей редакции его можно будет там разместить, а пока вполне правомочно сделать объяву в теме "Города, построенные в фанфиках" - аналогично другим авторам. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #921 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
n90 писал(a): Херня этот опен офис, его только на совсем уж откровенные ляпы хватило. "-тся" и "-ться" - не ловится, про запятые вообще можно не вспоминать... Ну, когда-нибудь, может быть руки и до этого дойдут. Да, с этим беда... Dodge поправилПримерно в середине текста висит остаток от черновика: На дороге впереди нас стояли два пикапа, (DODGE RAM). n90 писал(a): Так и осталось проблемное место: А просто, он водиле передового багги в глаз попал, багги вильнул и перевернулся, приведя в негодность остальной экипаж, и затруднил продвижение колонне... хотя Кайл уже указывал на это. Ну не по узкой улице они едут, а по открытой местности. Притормозили и объехали, если уж багги оказался у них на пути (хотя это и сомнительно). Вот представьте едет колонна, вдруг передняя машина ни с того ни с сего переворачивается. Это ведь задержит продвижение? n90 писал(a): Да и банде взяло какое то время понять что произошло... Так по-русски не говорят. "Бандитам понадобилось какое-то время..." или как-то еще. А так? n90 писал(a): А откуда инфа, что это банда, вроде только подозрения были? И кто на ферме геройствовал? Очень уж грамотно сработали... - Повезло, один из конвойщиков, в своё свободное время помогал семейству. Возможно, это моя собственная проблема, раз десять перечитал эти две главки, но так и не понял - где и каким образом этот конвойщик там геройствовал? n90 писал(a): Вообще эти два абзаца с мешаниной вопросов и ответов плохо воспринимаются. В целом весь эпизод воспринимается, как случайность. Ну ехала куда-то банда, а выстрел пацана их спровоцировал на нападение, причем - ответное. n90 писал(a): Сезон охоты у банд только начинается, а мы кажется находимся на одном из их караванных путей. Очень глубокомысленное заявление, но без какого-либо обоснования и доказательства. n90 писал(a): ------- Пользуясь случаем, прошу уточнить окончательное расположение городка с фермами - по актуальной версии карты. При следующей редакции его можно будет там разместить, а пока вполне правомочно сделать объяву в теме "Города, построенные в фанфиках" - аналогично другим авторам. Ок, сейчас и закину. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #922 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
n90 писал(a): Вообще эти два абзаца с мешаниной вопросов и ответов плохо воспринимаются. Можете пожалуста по подробней, что именно плохо воспринимается? Хотелось бы исправить, но сначала хочу понять в чём проблема. | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #923 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Не подскажете, как инфа о девушках, удерживаемых для проституции, попала к РА? | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #924 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Обиженная шестёрка - самый правдоподобный вариант. :oops: | |||
В начало страницы | ||||
komukc | Сообщение #925 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
marmon21412 писал(a): Обиженная шестёрка - самый правдоподобный вариант. :oops: Не, не, я вариант уже продумал... Интересуюсь не заняли ли тапки до меня... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 2311 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |