Авиация в мире "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1575
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 21.07.2012, 19:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
а технологии 30-40 гг. проще воспроизвести......

А технологии 16 века еще проще произвести на пустом месте. :evil: :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.07.2012, 19:05  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
шкумп писал(a):
Кстати в каноне МИ-6 есть?

Не упомянуты.
К тому же их относительно не много, уж больно приметны они на предмет "внезапного исчезновения".
В начало страницы
Saruman
 Написано: 21.07.2012, 19:09  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
В СССР пытались копировать Хторьх - двигнателя не нашли подходящего. Где этот двигатель возьмут

а чего его искать? надо воспроизвести оригинальный,тем более что с ним самолет и проектировался. а откуда инфа о сырости Пе-8? Проблеммы были с двигателями,да и то не со всеми.Дизель ТД-30Б разработан в конце 40х годов уже после войны и был вполне доведенным до ума.Пешки,снятые с вооружения в 54году успешно летали в составе полярной авиации как транспортники и садились на лед без всяких ВПП. Вообще то главная идея -собственное производство,а не закупка за ленточкой.Смогут они в обозримом будущем выпускать АН-12? Не думаю..... ну и если жареный птиц клюнет,то ничто не помешает вновь оборудовать пешки как бомбардировщики. С высотой бомбометания порядка 10000 метров без ЗРК с ними не справиться.

DStaritsky писал(a):
А технологии 16 века еще проще произвести на пустом месте. :evil: :D

Вот это как раз вряд ли..... никак не смогут-ни выковать толедский клинок,ни построить полноценный галеон....При ручном производстве большое значение имеют личные навыки и опыт.Гораздо больше чем при производстве машинном.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.07.2012, 11:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Круз со Стрельниковым ДАВНО (около года назад) сошлись на том что первыми самолётами произведёнными на НЗ "с нуля". Будут ПайперКабы. Не знать предысторию ВСЕХ руганей на ВСЕХ фанфиках стыдно. Ибо лезет хуйня и наивняк. Бегом марш ЗУБРИТЬ (наизусть) самиздат, а только потом трындеть здесь. Ибо смешно. Всё уже сто лет решили, а тут припёрся чел и Америку открыл.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 11:53  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Круз со Стрельниковым ДАВНО (около года назад) сошлись на том что первыми самолётами произведёнными на НЗ "с нуля". Будут ПайперКабы. Не знать предысторию ВСЕХ руганей на ВСЕХ фанфиках стыдно. Ибо лезет хуйня и наивняк. Бегом марш ЗУБРИТЬ (наизусть) самиздат, а только потом трындеть здесь. Ибо смешно. Всё уже сто лет решили, а тут припёрся чел и Америку открыл.

хотел бы я увидеть этот пайпер с ФАБ-5000 под брюхом......... :mrgreen:
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.07.2012, 11:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Опять же оне (Круз со Стрельниковым) сошлись, что всё остальное что завод ПОКА будет делать - капиталка заленточного. А про бомберы они даже и близко не думали, бо "пока не надобны".
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 12:06  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Опять же оне (Круз со Стрельниковым) сошлись, что всё остальное что завод ПОКА будет делать - капиталка заленточного. А про бомберы они даже и близко не думали, бо "пока не надобны".

я всего лишь предположил,что пешка в данной ситуации -машина двойного назначения,неплохой транспортник+при нужде бомбер.Все таки иметь в резерве тяжелые бомбардировщики ,было бы для РА оч неплохо (учитывая что содержание их в мирное время не стоит армии ни копейки).

Saruman писал(a):
явсего лишь предположил,что пешка в данной ситуации -машина двойного назначения,неплохой транспортник+при нужде бомбер.Все таки иметь в резерве тяжелые бомбардировщики ,было бы для РА оч неплохо (учитывая что содержание их в мирное время не стоит армии ни копейки).
А пайпер по целому ряду параметров уступает даже "аисту" первых модификаций.....
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.07.2012, 12:17  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Saruman писал(a):
хотел бы я увидеть этот пайпер с ФАБ-5000 под брюхом......... :mrgreen:

А что на НЗ имеет смысл бомбить ФАБ-5000?
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 12:24  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
k-113 писал(a):
А что на НЗ имеет смысл бомбить ФАБ-5000?

а соседи там очччень веселые,что иммамат ,что Москва..... Да и если с Халифатом схлестнуться придется,то по их нефтепромыслам работать самое оно.Хотя на НПЗ должен этилен в отходах быть,так что может и ОДАБы выпускать можно......
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.07.2012, 13:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Saruman писал(a):
а соседи там очччень веселые,что иммамат ,что Москва..... Да и если с Халифатом схлестнуться придется,то по их нефтепромыслам работать самое оно.Хотя на НПЗ должен этилен в отходах быть,так что может и ОДАБы выпускать можно......

А что Москва? С Москвой все нормально, никаких трений.
И Имамат и Халифат - так для них ФАБ-5000 для каких хренов? Бункеры для их руководства никто не делал, тут скорее ФАБ-50 нужны, больше толку будет.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 13:17  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
А что Москва? С Москвой все нормально, никаких трений.
И Имамат и Халифат - так для них ФАБ-5000 для каких хренов? Бункеры для их руководства никто не делал, тут скорее ФАБ-50 нужны, больше толку будет.

Если РА насмерть сцепится с чехами,московиты обязательно ударят в спину.Демидовский промышленный район -слишком лакомый кусок,но пока существует армия продажным ментам его не видать.А еще и нефть,золото.....ФАБ-50 нецелесообразно использовать,с 10000 метров прицельно отбомбиться не получится.А по площадям -разрушительное действие минимальное.На малых же высотах слишком уязвимым становится бомбер,даже для крупняков(не говоря о ПЗРК).Как вариант-кассетные бомбы .....
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.07.2012, 13:35  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Saruman писал(a):
Если РА насмерть сцепится с чехами,московиты обязательно ударят в спину.Демидовский промышленный район -слишком лакомый кусок,но пока существует армия продажным ментам его не видать.А еще и нефть,золото.....ФАБ-50 нецелесообразно использовать,с 10000 метров прицельно отбомбиться не получится.А по площадям -разрушительное действие минимальное.На малых же высотах слишком уязвимым становится бомбер,даже для крупняков(не говоря о ПЗРК).Как вариант-кассетные бомбы .....

С какого перепуга москвичи ударят в спину? Они итак вместе с чехами и бандами из Латинского Союза дерутся. Скорее, бригады ВВ на помощь пришлют, потому что иначе один на один останутся. Да и Техас с конфедератами тоже на помощь придут, и бразильцы, и по той же причине.

А насчет того, что по площадям разрушительное действие ФАБ-50 маленькое - так немцы по городам в основном такими и работали. С двух-трех км вполне нормально.Туда крупняк не достанет, а зениток средних калибров у чехов нет.Вроде :xz:
Кроме того, работать будут по войсковым группировкам, внезапно, с малых высот. Наверняка комплексно, с применением артиллерии. Незачем города бомбить.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 14:05  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
С какого перепуга москвичи ударят в спину?

немцы по городам в основном такими и работали. С двух-трех км вполне нормально.Туда крупняк не достанет, а зениток средних калибров у чехов нет.Вроде :xz:
Кроме того, работать будут по войсковым группировкам, внезапно, с малых высот. Наверняка комплексно, с применением артиллерии. Незачем города бомбить.

Сами по себе даже чехи в обхват бороться не полезут.А вот настропалит их одна добрая организация,да поможет вооружением,да москвичам намекнет:-"РА уберем-все ваше будет!".......... На 2-3 км эрликонами уделают,а ведь в НЗ еще польские "стрелы" по рукам ходят,да и у халифата наверняка что то есть. По каким группировкам? Они ж толпой в атаку не побегут.......А о городах я не говорил.....Авиаудары по складам топлива и боеприпасов,нефтепромыслам,портам,нарколабораториям и складам готовой наркоты-по тем объектам,которые обеспечивают функционирование военной машины.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.07.2012, 14:05  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Saruman писал(a):
хотел бы я увидеть этот пайпер с ФАБ-5000 под брюхом......... :mrgreen:

Штож ты такой воинственный? Все в бой рвешься. Прямо стратег.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 14:07  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Cruz писал(a):
Штож ты такой воинственный? Все в бой рвешься. Прямо стратег.

жизнь такая! что в СЗ что в НЗ-ВСЕ СОЖРАТЬ НОРОВЯТ....

Saruman писал(a):
жизнь такая! что в СЗ что в НЗ-ВСЕ СОЖРАТЬ НОРОВЯТ....

Тем более что здесь больше экономики. Частные транспортные самолеты(а АН-12 частнику никак не по карману)в мирное время перевозят грузы и содержатся за счет владельцев.А уж если прижмет ,РА получает еще один козырь.Единственно что армейцы могут организовать,то это скидку на замену отработавших ресурс двигателей.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.07.2012, 16:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
жизнь такая! что в СЗ что в НЗ-ВСЕ СОЖРАТЬ НОРОВЯТ....

Саруман - готовый АФТАР на альтернативку 41-го года. В той толпе таких много и все воевать хотят.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 16:29  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
Саруман - готовый АФТАР на альтернативку 41-го года. В той толпе таких много и все воевать хотят.

Никак понять никто не хочет,что главный смысл вопроса-собственное производство!А чтоб не получилось как в 41-ом,надо и экономику строить исходя из принципа "если завтра война".То есть авиация двойного назначения- более прктичный и экономный вариант(чем гражданские отдельно,а военные не выгодно).И вовсе не означает ,что сразу после постройки тут же летим бомбить кого нибудь.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.07.2012, 16:31  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Saruman писал(a):
Сами по себе даже чехи в обхват бороться не полезут.А вот настропалит их одна добрая организация,да поможет вооружением,да москвичам намекнет:-"РА уберем-все ваше будет!".......... На 2-3 км эрликонами уделают,а ведь в НЗ еще польские "стрелы" по рукам ходят,да и у халифата наверняка что то есть. По каким группировкам? Они ж толпой в атаку не побегут.......А о городах я не говорил.....Авиаудары по складам топлива и боеприпасов,нефтепромыслам,портам,нарколабораториям и складам готовой наркоты-по тем объектам,которые обеспечивают функционирование военной машины.

Пяти тонной бомбой? Вы еще ядренбатоном предложите.
Сейчас вы три десятка целей нарисовали, причем тех, которые нахрен не нужны. Они не являются главными. Кроме того, склады боеприпасов и ГСМ там крохотные, на каждый тейп свой. И сколько, по вашему, нужно таких "малышек"?
А попасть из "эрликона"в самолет на трех километровой высоте - даже для очень опытного зенитчика - высший класс! Нет таких у бандитов, неоткуда взяться.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 16:47  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Владимир писал(a):

А попасть из "эрликона"в самолет на трех километровой высоте - даже для очень опытного зенитчика - высший класс! Нет таких у бандитов, неоткуда взяться.

если он один....... Да и откуда известно что их нет в глубине территории имамата?В приграничных районах банды небольшие и мобильные,их такие стволы только связывать будут.Опять же банды эти явно не самые богатые..... С пятитонкой я образно пример привел,сравнить ее с предлагаемым к производству самолетом пайпер J3(по размеру).Собственно их и брать негде,даже на складах ВС РФ вряд ли найдешь.Пять ФАБ-1000 вполне ее заменят.....
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.07.2012, 16:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
если он один....... Да и откуда известно что их нет в глубине территории имамата?В приграничных районах банды небольшие и мобильные,их такие стволы только связывать будут.Опять же банды эти явно не самые богатые..... С пятитонкой я образно пример привел,сравнить ее с предлагаемым к производству самолетом пайпер J3(по размеру).Собственно их и брать негде,даже на складах ВС РФ вряд ли найдешь.Пять ФАБ-1000 вполне ее заменят.....

Гигантизм рулизззз!
Наиболее успешны будут По-2 но много. Ночью. По заранее разведаным БПЛА целям. Или сами ударные БПЛА.

А 1000 кг бомбу даже Ил-4 не потянет. Он и 500-кой через раз взлетал в ВОВ.
да и целей для таких бомб там нет. Эффективней будет десяток ФАБ-100 или два десятка ФАБ-50 вывалиь по тому же месту.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 17:09  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
Гигантизм рулизззз!
Наиболее успешны будут По-2 но много. Ночью. По заранее разведаным БПЛА целям. Или сами ударные БПЛА.

А 1000 кг бомбу даже Ил-4 не потянет. Он и 500-кой через раз взлетал в ВОВ.
да и целей для таких бомб там нет. Эффективней будет десяток ФАБ-100 или два десятка ФАБ-50 вывалиь по тому же месту.

потери среди по-2 будут не малые..... да и применение их в мирной жизни очень ограничено.Если правильно помню,то Ил-4 первоначально проектировался как торпедоносец .В бомбер его от нужды переделали. Сотки и полтинники только если в кассетах использовать,иначе разброс большой будет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.07.2012, 17:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Saruman писал(a):
потери среди по-2 будут не малые..... да и применение их в мирной жизни очень ограничено.Если правильно помню,то Ил-4 первоначально проектировался как торпедоносец .В бомбер его от нужды переделали. Сотки и полтинники только если в кассетах использовать,иначе разброс большой будет.

Вы как, с арифметикой дружите? Тут танки поштучно считают, вертолеты на приколе стоят, ради "последнего и решительного", а вы Ил-4 собрались делать? А деньги где брать? И время?
А нахрен он нужен, при наличии Ан-12? Которые вполне себе штатно в тяжелые бомберы переделываются, в "охренеть тяжелые", если по терминологии Второй Мировой их пропустить, ибо 20 тонн бомб не шутка абсолютно. И у которых с высотой все в порядке.
А Тукано до полутора тонн бомб несут, а Су-2, на которых мой авиазавод тренируется, до тонны почти.
Те же Ан-2 спокойно по полторы тонны потащат, только фюзеляж им под бомболюки резать придется.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 17:44  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
Вы как, с арифметикой дружите? Тут танки поштучно считают, вертолеты на приколе стоят, ради "последнего и решительного", а вы Ил-4 собрались делать? А деньги где брать? И время?
А нахрен он нужен, при наличии Ан-12? Которые вполне себе штатно в тяжелые бомберы переделываются, в "охренеть тяжелые", если по терминологии Второй Мировой их пропустить, ибо 20 тонн бомб не шутка абсолютно. И у которых с высотой все в порядке.
А Тукано до полутора тонн бомб несут, а Су-2, на которых мой авиазавод тренируется, до тонны почти.
Те же Ан-2 спокойно по полторы тонны потащат, только фюзеляж им под бомболюки резать придется
Поштучно считали пока ворот не было!Встречный вопрос-каких сил и средств будет стоить производство турбовинтовых двигателей для Ан-12?Да и не смогут в обозримом будущем.....Я предлагал не Ил-4 а Пе-8(Ант-42).Планируемый автозавод вполне может освоить выпуск для них ТД-30Б(ничто иное как многотопливный танковый дизель специально доработанный для авиации),который потребляет обычный керосин ,а не авиационный.Этот же дизель возможно ставить на вертолеты и промысловые шхуны(что снизит затраты на производство). И Тукано и Су-2 это чисто военные машины и в мирной жизни применение их как и Ан-2 очень ограничено.Если вообще возможно.....Пе-8 в пассажирском варианте вполне впишется в гражданскую жизнь.Прямые рейсы Демидовск-Рио де Жанейро! Несколько часов-здравствуйте "два миллиона мулатов в белых штанах"!Так же и грузопассажирские.......Так что в первую очередь здесь экономика,а военное применение только если совсем уж приперло.
В начало страницы
шкумп
 Написано: 22.07.2012, 18:24  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
однако гигантизм :D 122мм снаряд весом 27 кг когда рядом падает, танк переворачивает.
А тут 5т. Что же за цели. И есть ли такие бомбы?
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 18:38  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
шкумп писал(a):
однако гигантизм :D 122мм снаряд весом 27 кг когда рядом падает, танк переворачивает.
А тут 5т. Что же за цели. И есть ли такие бомбы?
сейчас не знаю,а во время ВОВ были....
В начало страницы
  Всего сообщений: 1575
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15