АК-12 - "прощай оружие"? • Миры Андрея Круза

Саня

Написано: 26.09.2013, 16:48

Сообщение #27

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр

Точнее будет сотая серия - это АК74М под разные калибры и длины ствола :yes:

Написано: 26.09.2013, 16:53

Сообщение #28

флудер

Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий

Всё это хорошо,но в мире потихоньку нарастает идея модульности оружия. И здесь АК не пляшет. К тому-же теряется качество. Мне рассказывали,что получая автомат 70-х годов,человек радовался. И это не смотря на то,что он с пробегом.

Vit247

Написано: 26.09.2013, 19:37

Сообщение #29

Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий

Написано: 26.09.2013, 19:43

Сообщение #30

флудер

Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

vovaz02h

Написано: 26.09.2013, 20:00

Сообщение #31

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

marmon21412 писал(a):

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

~~Под кустом?~~ ~~На коленке?~~ На каком уровне должна быть эта модульность? Кто должен определять под какую задачу брать какой ствол под какой патрон? На каком уровне ОШС? И кто будет прогнозировать. каких и сколько патронов должно быть заготовлено для какого подразделения в ближайший календарный месяц?

Написано: 26.09.2013, 20:08

Сообщение #32

Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5996
Имя: Сергей Сезин

vovaz02h писал(a):

~~Под кустом?~~ ~~На коленке?~~ На каком уровне должна быть эта модульность? Кто должен определять под какую задачу брать какой ствол под какой патрон? На каком уровне ОШС?

Это модульщиков занесло. В армии такое не прокатит. Максимум группа СН вроде "Альфа" или наподобии получила задачу брать штурмом подвал с террористами и командир велел вместо 500 мм стволов брать 350мм стволы.А в случае зачистки бывшего завода с большими открытыми пространстваими-оставить штатные.
Для такой группы еще можно возить за ними в пикапчике весь набор стволов и прибамбасов. А уже за мотопехотной ротой...
Это если считать,что у них АУГ .

vovaz02h

Написано: 26.09.2013, 20:25

Сообщение #33

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

Вот и я о том же.
Для тех, для кого может быть актуально "сегодня 5.45 в горах, завтра с 9мм ПП в городе, а послезавтра - на километр не пущать" - те, как правило, могут позволить себе таскать с собой всю вероятно-потребную номенклатуру на всю группу. :xz:
А остальным в настолько оперативном универсализме, как правило, нет практической необходимости

Vitalik

Написано: 26.09.2013, 20:26

Сообщение #34

vatnik ЮСЭй

Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

А кто вам такое сказал?? Я не стебаюсь а просто интересно. Вот АРки модулярние, но что-то я не вижу чтоб амери кинулись разные модуля покупать, от СКАР армия отказалась. АЮГ то же не сильно затребован. Вот мне один объеснил это так "нахера мне как пехотинцу 3 разних ствола и 2 разних калибра?? это дохера весит, можно проебать что нибуть и опять нахера оно мне надо???
Гражданский рынок чуть лучше, но в основном для 22ЛР. Просто нахера на снайперовском "lower" карабинный "upper" ставит, когда карабинный "lower" стоит $250-300 и будет ДВА нормальных ствола.

Vit247

Написано: 26.09.2013, 21:12

Сообщение #35

Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий

Написано: 26.09.2013, 21:12

Сообщение #36

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

marmon21412 писал(a):

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

на хуа она радовому бойцу линейного подразделения? не скажите? :???:

чтобы проебать?

vovaz02h

Написано: 26.09.2013, 21:21

Сообщение #37

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

Vit247 писал(a):

А при смене ствола каждый раз заново оружие пристреливать? :???:

У ПК/ПКМ сменные стволы, каждый ствол пристреливается отдельно. У одного ствола мушка стояла почти посередине, у другого - сильно-сильно вбок. Но оба ствола попадали туда, куда надо :pardon:

Но там все таки немного по другому. :read:

Misanthrope

Написано: 26.09.2013, 21:31

Сообщение #38

Заземлитель низколетающих

Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 363
Откуда: СПб
Имя: Александр

Говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Вот они и пытаются выдумать что нибудь, чтобы опровергнуть это высказывание и показать свою дальновидность. Очень похоже на мозговой штурм, когда каждый лепит свою идею.
Полный бред.
Требования к оружию определяются тактикой применения, и все равно массовое армейское оружие будет неким усредненным по ТТХ, стоимости и надежности.

Написано: 26.09.2013, 21:33

Сообщение #39

флудер

Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий

А что,лежат себе стволы в оружейке. Надо скомпоновать взвод для горной войны - вот вам 700мм,надо для города - 350. И боеприпас менять не нужно. Просто амеры опять всё через жопу сделали. Зачем с калибрами было заморачиваться ?

Misanthrope

Написано: 26.09.2013, 21:39

Сообщение #40

Заземлитель низколетающих

Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 363
Откуда: СПб
Имя: Александр

marmon21412 писал(a):

Нормальное решение, это когда в одном подразделении есть разное оружие, но под один боеприпас. А модульность, по-моему, имеет значение только для ремонта в полевых условиях, чтобы из 2-х гарантированно можно было собрать один ствол.

Capitan

Написано: 26.09.2013, 21:45

Сообщение #41

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей

8-)Ну то что из конструкции АК выжали всё,как и из используемого в них боеприпаса понятно и ежу...АЕК тоже не новьё всётаки с 71 года...Но его всё это время шаманили,а Что Ижаки изменили на 100 серии? Ну кроме пластмассы и планки в сравнении с АК-74?Не по точности,ни по убойности ничего по живучести стал даже хуже :pardon: Так что из представленного АЕК по сравнению с калашом смотритца более предпочтительным 106/107 калаши мягко говоря не пошли,а перевооружаться на АК-12 не имеющий никаких преимуществ по сравнению со старми моделями по балистике и точности но дороже в 2,5 раза...Да не смешите мои тапочки платить за подвески для фонариков и прочего обвеса который в реальном бою как для мотоцикла пепельница? :beer:

Написано: 26.09.2013, 21:46

Сообщение #42

флудер

Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий

Цитата:

Пусть и так,но всё-же имеет. Но у нас как,мы наш,мы новый мир построим... А разбираешь,как було... И похер.

Написано: 26.09.2013, 21:55

Сообщение #43

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

marmon21412 писал(a):

Пусть и так,но всё-же имеет. Но у нас как,мы наш,мы новый мир построим... А разбираешь,как було... И похер.

ну и на хрена это на линии где вполне себе справляется оружейник. Модульность не иммеет перспектив в массовости.

Capitan

Написано: 26.09.2013, 22:03

Сообщение #44

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей

DStaritsky писал(a):

8-)А Австрийский АУГ?

Написано: 26.09.2013, 22:09

Сообщение #45

Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5996
Имя: Сергей Сезин

marmon21412 писал(a):

Вот не надо мельчить.Взвод- это опять получается какая-то спецгруппа.
А военные воюют частями и соединениями,как готовыми,так и импровизированными.
Потому горные войска представлены минимум бригадами,а есть и дивизии.
И там воюют не винтовки с 700мм стволами,а ОШС,где винтовка- только частный случай.

Написано: 26.09.2013, 22:09

Сообщение #46

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Capitan писал(a):

8-)А Австрийский АУГ?

разве что для маленькой австрии 8-)

Написано: 26.09.2013, 22:17

Сообщение #47

флудер

Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий

Тогда изложите наиболее жизнеспособную концепцию.

Написано: 26.09.2013, 22:24

Сообщение #48

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

marmon21412 писал(a):

Тогда изложите наиболее жизнеспособную концепцию.

ДЛЯ АРМИИ - оружие под тактические задачи, а не под завиральные теории.

оружие наиболее подходящее под соотношение цена/качество/надежность.

лишнего транспорта чтобы возить за войсками модули нет и не будет.

подразделениеи так имеет: автоматы/ручные и станковые пулеметы / снайперские винтовки/АГС/граники и т.д.

для СпН - возможно иметь полноценное оружие не в одной единице на чел и комплектовать группу в зависимости опять-таки от поставленной задачи.

Ни там ни, там модульность - это не пришей к пизде дверцу. ни экономически, ни организационно. ни тактически.

Dingo

Написано: 26.09.2013, 22:27

Сообщение #49

Товарищ Маузер

Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5455
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений

DStaritsky писал(a):

Модульность не имеет перспектив в массовости.

ПМСМ модульность это, в первую очередь, плюс к технологичности. Можно разместить заказы на различных предприятиях на разные узлы оружия, обговорив в стандарте ключевые параметры отвечающие за совместимость. При сборке готового образца из комплектующих, произведённых несколькими заводами, гарантированно получаем рабочий экземпляр.
К примеру, у тех же АР-ок, производителей апперов, лоуеров и пр. вагон и большинство из них совместимы между собой.

Написано: 26.09.2013, 22:29

Сообщение #50

Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5996
Имя: Сергей Сезин

marmon21412 писал(a):

Тогда изложите наиболее жизнеспособную концепцию.

Тогда надо решить,для кого эта концепция.
Если не прямо сказать,что за армия,то хотя бы из чего она состоит,что собирается делать,на каких театрах воевать.
Желательно не прибалтийская .