Тема: АК-12 - "прощай оружие"?

АК-12 - "прощай оружие"?

BladeRunner -> 24.09.2013, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Такие вот новости http://izvestia.ru/news/557542:

АК-12 не допустили до государственных испытаний по опытно-конструкторской работе «Ратник»

Цитата:

Знаменитый оружейный бренд «Калашников», похоже, покидает Российскую армию. Минобороны не допустило до государственных испытаний новинку концерна «Ижмаш»-«Калашников» — автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения «Ратник».

— Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки «Ратник» выбран автомат завода имени Дегтярева, — пояснили «Известиям» в штабе Сухопутных войск.

Главный конструктор завода имени Дегтярева (город Ковров Владимирской области) Владимир Громов пояснил «Известиям», что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность — сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством — балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

— Предварительные испытания проводились по пяти номинациям — два автомата, два пулемета и снайперская винтовка. По всем пяти позициям мы допущены до государственных испытаний. Они завершатся до конца года, — пояснил Громов.

Член испытательной комиссии от Сухопутных войск рассказал «Известиям», что новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений. При этом образцы, представленные «Ижмашем» (ныне — концерн «Калашников»), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

— У концерна «Калашников» есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях, и показать нам новый образец с устраненными недостатками. Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и тем не менее они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет, сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц, — пояснил представитель главкомата Сухопутных войск.

В концерне «Калашников» «Известиям» пообещали не отказываться от борьбы за заказ от Минобороны. Директор московского филиала концерна Олег Чикирев, который в 2007–2009 годах возглавлял Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны (ГРАУ, отвечает за закупки всех видов стрелкового вооружения и боеприпасов) и был снят с должности после взрывов боеприпасов в Ульяновске, заявил «Известиям», что АК-12 примет участие в государственных испытаниях за счет концерна «Калашников».

— Принято решение, что ковровские [автоматы] идут [на госиспытания] за счет бюджетных средств, а ижевские — за счет собственных средств предприятия. К госиспытаниям [наши автоматы] допущены. Там надо доработать [отдельные элементы], чтобы выполнялись все требования, — пояснил Чикирев.

Представитель главкомата Сухопутных войск пояснил «Известиям», что государственные испытания — это и есть испытания за государственные деньги.

— Раз государство не хочет платить за испытания автомата, значит, он ему не нужен. А дорабатывать АК-12 [концерну «Калашников»] никто не запрещает. В любом случае окончательное решение о массовых закупках будет приниматься в 2014 году после проведения государственных испытаний и опытной эксплуатации в войсках, — пояснил представитель Сухопутных войск.

Он добавил, что для войсковых испытаний для армии будет закуплено несколько сотен образцов новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. Причем он не исключил, что АК-12 также «возьмут пострелять».

По иронии, саму экипировку президенту Владимиру Путину продемонстрировали всего неделю назад в Ижевске на открытии нового оружейного концерна «Калашников», созданного на базе «Ижмаша». Теперь новообразованному концерну предстоит искать рынки сбыта.

Профессор Академии военных наук Виктор Кораблин пояснил «Известиям», что АК-12 можно будет предложить на зарубежные рынки, объем которых измеряется сотнями тысяч экземпляров.

— Автомат — это основное оружие в армиях мира, поэтому за рынок его сбыта соперничают все производители оружия. Сегодня, конечно, никто не говорит про объемы в миллионы штук, но десятки тысяч единиц вполне могут найти покупателя. Однако нужно не забывать, что вопрос о продаже тех или иных образцов вооружений за рубеж решается на государственном уровне, — пояснил Кораблин.

Главный редактор профильного журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский пояснил «Известиям», что ковровский автомат еще не был запущен в серийное производство, поэтому заводу имени Дегтярева предстоит существенно модернизировать производство.

— Ковровский завод, вообще говоря, частное предприятие. Он ни в какие концерны не входит. И у него военная продукция, по последним данным, занимает 12–15% от общего объема производства. Поэтому, если на эти автоматы будет большой заказ, им придется расширять производство, — отметил Мураховский.

В то же время Владимир Громов пояснил, что руководство завода рассчитывает на помощь государства в налаживании линейки серийного производства.

— Опыт организации серийного производства у нас большой, мы производим все пулеметы в этой стране. В любом случае для организации серийного производства нового оружия необходимо решение Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, Минпромторга и Минобороны. От того, сколько военным потребуется автоматов, зависит, какие станки понадобятся для их производства, а соответственно, и конечная стоимость изделий, — отметил Громов.

Он добавил, что завод имени Дегтярева рассчитывает закупить для создания производственной линии новых автоматов новые зарубежные станки.

— Отечественный станочный парк практически отсутствует. Мы никогда на плохом оборудовании не сидели и хорошо представляем, где и что нужно закупить, чтобы организовать серийное производство, — пояснил Громов.

DStaritsky -> 24.09.2013, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

BladeRunner писал(a):

в Ижевске довыебывались.

Vit247 -> 24.09.2013, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Striber -> 24.09.2013, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

Все к тому и шло. Пока в Ижевске гнали рекламную чушь, Климовск работал в тишине
[spoiler][/spoiler]

А что у них с переключателем предохранителя? как на него нажимать в положение автоматический режим?

Vit247 -> 24.09.2013, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY -> 24.09.2013, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

Большим пальцем вперед до упора

Большим или указательным, флажок двусторонний?

Ray -> 24.09.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Мне всегда АЕК интуитивно нравился :)

Werewolf_kiev -> 24.09.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

АЕК хорош, конечно.

Хотя нужно помнить всегда, на основании чего принимаю решения о принятии того или иного образца на вооружение. На основании этого.

Vit247 -> 24.09.2013, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h -> 25.09.2013, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Тем временем, ~~в замке у шефа~~ "На заводе опровергли, что АК-12 не прошел по конкурсу Минообороны" : Ижевский концерн «Калашников» и завод Дегтярева начали информационную войну

тимон -> 25.09.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

а сам АЕК по сравнению с "калашом" как? в сети столько противоречивого пишут.фиг просыш где правда

lvbnhbq -> 26.09.2013, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

тимон писал(a):

а сам АЕК по сравнению с "калашом" как? в сети столько противоречивого пишут.фиг просыш где правда

ИМХО, гораздо меньше и толковее, чем про АН-94 vs. АК. Может потому, что Абакан хоть где-то в армии? А АЕК, вроде, только где-то в МВД? :xz:

Matraskin -> 26.09.2013, 06:41

----------------------------------------------------------------------------

Мне в этой истории одно не понятно, а зачем армию перевооружать? Чем сотая серия не устраивает?

Orc -> 26.09.2013, 06:50

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мне в этой истории одно не понятно, а зачем армию перевооружать? Чем сотая серия не устраивает?

Ты чо, а бабло попилить как же?

vovaz02h -> 26.09.2013, 11:03

----------------------------------------------------------------------------

Стоп, секунду, вопрос о том, чтобы перевооружить армию КМК на даный момент не поднимается.

1882 -> 26.09.2013, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Мне в этой истории одно не понятно, а зачем армию перевооружать? Чем сотая серия не устраивает?

а, что российская армия вооружена "сотыми" калашами? вся?

vovaz02h -> 26.09.2013, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

а, что российская армия вооружена "сотыми" калашами? вся?

мильпардон, а напуркуя?
Сотая серия - это не лучше АК-74М. Это просто его варианты.

Спойлер

101/102 - не наш калибр. калибр 7.62 разве что АКМ/АКМСами занят но очень узко. В основном - рази ПБС с УСами. Но сейчас вытесняется разными более другими 9мм бесшумными. Это АК-103 и 104. С другой стороны - не известно сколько еще есть АКМ/АКМС-ов, чтобы новые АК-103/104 закупать в неизвестном современном покращаном качестве... Единственное получается, что под массовый армейский калибр 5.45 - это АК-105. Его ниша получается разве что у "спцов" и у механиков, которые сейчас пользуются "большими" АК-74М. Было бы, конечно лучше и удобнее, но про риски, связанные с качеством я уже написал.

То есть полное перевооружение на "сотую серию" не даст практически никаких заметных бонусов, по сравнению с имеющимся уровнем.
Может все таки имеет смысл обратить внимание на другие образцы? Может быть они какие-то выгоды обеспечат, по сравнению с имеющимся АК-74М? по сравнению с мифической серией "АК-200" (или по некоторым данным АК-2010),

Спойлер

, которой Ижевск в массмедиа и на выставках всем два года мозги парили с двумя выставочными стволами, а потом оказалось, что такого проекта вообще в природе нету

, и по сравнению с пока еще никому неизвестным АК-12?

Gavel -> 26.09.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

а, что российская армия вооружена "сотыми" калашами? вся?

АК-74М тоже считается сотой серией и его в войсках много.

Werewolf_kiev -> 26.09.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Gavel писал(a):

АК-74М тоже считается сотой серией

:blink: :blink: :blink: :blink: ?????

Борис Громов -> 26.09.2013, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

Gavel писал(a):

АК-74М тоже считается сотой серией и его в войсках много.

Да ладно? А мужики-то и не знают...

Gavel -> 26.09.2013, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

:blink: :blink: :blink: :blink: ?????

Херню ляпнул, признаю

vovaz02h -> 26.09.2013, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

Как бы логично, не?
[изображение]

АК-74М и АК-105 отличаются только "стволом в сборе" и пламегасителем (номера лень искать).

Борис Громов -> 26.09.2013, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Как бы логично, не?

АК-74М и АК-105 отличаются только "стволом в сборе" и пламегасителем (номера лень искать).

А еще между ними почти 25 лет разницы...

vovaz02h -> 26.09.2013, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А еще между ними почти 25 лет разницы...

Между АКС-74 и АК-74М - почти 15, да, тут не буду спорить. За 15 лет сделали боковую планку на каждом автомате, а не на одном из сотни, и пластиковый приклад. Да, прогресс.
А вот за 10 лет прогресса между АК-74М и АК-101/103 и АК-102/104/105 - какой тут прогресс кроме убивания станочного парка?

Vit247 -> 26.09.2013, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev -> 26.09.2013, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

АК-74М и правда по факту - сотая серия.

Это почему? Из-за 5,45? :blink:

Саня -> 26.09.2013, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Точнее будет сотая серия - это АК74М под разные калибры и длины ствола :yes:

marmon21412 -> 26.09.2013, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Всё это хорошо,но в мире потихоньку нарастает идея модульности оружия. И здесь АК не пляшет. К тому-же теряется качество. Мне рассказывали,что получая автомат 70-х годов,человек радовался. И это не смотря на то,что он с пробегом.

Vit247 -> 26.09.2013, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 -> 26.09.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

vovaz02h -> 26.09.2013, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

~~Под кустом?~~ ~~На коленке?~~ На каком уровне должна быть эта модульность? Кто должен определять под какую задачу брать какой ствол под какой патрон? На каком уровне ОШС? И кто будет прогнозировать. каких и сколько патронов должно быть заготовлено для какого подразделения в ближайший календарный месяц?

AD -> 26.09.2013, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

~~Под кустом?~~ ~~На коленке?~~ На каком уровне должна быть эта модульность? Кто должен определять под какую задачу брать какой ствол под какой патрон? На каком уровне ОШС?

Это модульщиков занесло. В армии такое не прокатит. Максимум группа СН вроде "Альфа" или наподобии получила задачу брать штурмом подвал с террористами и командир велел вместо 500 мм стволов брать 350мм стволы.А в случае зачистки бывшего завода с большими открытыми пространстваими-оставить штатные.
Для такой группы еще можно возить за ними в пикапчике весь набор стволов и прибамбасов. А уже за мотопехотной ротой...
Это если считать,что у них АУГ .

vovaz02h -> 26.09.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Вот и я о том же.
Для тех, для кого может быть актуально "сегодня 5.45 в горах, завтра с 9мм ПП в городе, а послезавтра - на километр не пущать" - те, как правило, могут позволить себе таскать с собой всю вероятно-потребную номенклатуру на всю группу. :xz:
А остальным в настолько оперативном универсализме, как правило, нет практической необходимости

Vitalik -> 26.09.2013, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

А кто вам такое сказал?? Я не стебаюсь а просто интересно. Вот АРки модулярние, но что-то я не вижу чтоб амери кинулись разные модуля покупать, от СКАР армия отказалась. АЮГ то же не сильно затребован. Вот мне один объеснил это так "нахера мне как пехотинцу 3 разних ствола и 2 разних калибра?? это дохера весит, можно проебать что нибуть и опять нахера оно мне надо???
Гражданский рынок чуть лучше, но в основном для 22ЛР. Просто нахера на снайперовском "lower" карабинный "upper" ставит, когда карабинный "lower" стоит $250-300 и будет ДВА нормальных ствола.

Vit247 -> 26.09.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky -> 26.09.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Модульность? Ну во первых,смена ствола под решаемую задачу.

на хуа она радовому бойцу линейного подразделения? не скажите? :???:

чтобы проебать?

vovaz02h -> 26.09.2013, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Vit247 писал(a):

А при смене ствола каждый раз заново оружие пристреливать? :???:

У ПК/ПКМ сменные стволы, каждый ствол пристреливается отдельно. У одного ствола мушка стояла почти посередине, у другого - сильно-сильно вбок. Но оба ствола попадали туда, куда надо :pardon:

Но там все таки немного по другому. :read:

Misanthrope -> 26.09.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Вот они и пытаются выдумать что нибудь, чтобы опровергнуть это высказывание и показать свою дальновидность. Очень похоже на мозговой штурм, когда каждый лепит свою идею.
Полный бред.
Требования к оружию определяются тактикой применения, и все равно массовое армейское оружие будет неким усредненным по ТТХ, стоимости и надежности.

marmon21412 -> 26.09.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

А что,лежат себе стволы в оружейке. Надо скомпоновать взвод для горной войны - вот вам 700мм,надо для города - 350. И боеприпас менять не нужно. Просто амеры опять всё через жопу сделали. Зачем с калибрами было заморачиваться ?

Misanthrope -> 26.09.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Нормальное решение, это когда в одном подразделении есть разное оружие, но под один боеприпас. А модульность, по-моему, имеет значение только для ремонта в полевых условиях, чтобы из 2-х гарантированно можно было собрать один ствол.

Capitan -> 26.09.2013, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну то что из конструкции АК выжали всё,как и из используемого в них боеприпаса понятно и ежу...АЕК тоже не новьё всётаки с 71 года...Но его всё это время шаманили,а Что Ижаки изменили на 100 серии? Ну кроме пластмассы и планки в сравнении с АК-74?Не по точности,ни по убойности ничего по живучести стал даже хуже :pardon: Так что из представленного АЕК по сравнению с калашом смотритца более предпочтительным 106/107 калаши мягко говоря не пошли,а перевооружаться на АК-12 не имеющий никаких преимуществ по сравнению со старми моделями по балистике и точности но дороже в 2,5 раза...Да не смешите мои тапочки платить за подвески для фонариков и прочего обвеса который в реальном бою как для мотоцикла пепельница? :beer:

marmon21412 -> 26.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Пусть и так,но всё-же имеет. Но у нас как,мы наш,мы новый мир построим... А разбираешь,как було... И похер.

DStaritsky -> 26.09.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Пусть и так,но всё-же имеет. Но у нас как,мы наш,мы новый мир построим... А разбираешь,как було... И похер.

ну и на хрена это на линии где вполне себе справляется оружейник. Модульность не иммеет перспектив в массовости.

Capitan -> 26.09.2013, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

8-)А Австрийский АУГ?

AD -> 26.09.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот не надо мельчить.Взвод- это опять получается какая-то спецгруппа.
А военные воюют частями и соединениями,как готовыми,так и импровизированными.
Потому горные войска представлены минимум бригадами,а есть и дивизии.
И там воюют не винтовки с 700мм стволами,а ОШС,где винтовка- только частный случай.

DStaritsky -> 26.09.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-)А Австрийский АУГ?

разве что для маленькой австрии 8-)

marmon21412 -> 26.09.2013, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Тогда изложите наиболее жизнеспособную концепцию.

DStaritsky -> 26.09.2013, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Тогда изложите наиболее жизнеспособную концепцию.

ДЛЯ АРМИИ - оружие под тактические задачи, а не под завиральные теории.

оружие наиболее подходящее под соотношение цена/качество/надежность.

лишнего транспорта чтобы возить за войсками модули нет и не будет.

подразделениеи так имеет: автоматы/ручные и станковые пулеметы / снайперские винтовки/АГС/граники и т.д.

для СпН - возможно иметь полноценное оружие не в одной единице на чел и комплектовать группу в зависимости опять-таки от поставленной задачи.

Ни там ни, там модульность - это не пришей к пизде дверцу. ни экономически, ни организационно. ни тактически.

Dingo -> 26.09.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Модульность не имеет перспектив в массовости.

ПМСМ модульность это, в первую очередь, плюс к технологичности. Можно разместить заказы на различных предприятиях на разные узлы оружия, обговорив в стандарте ключевые параметры отвечающие за совместимость. При сборке готового образца из комплектующих, произведённых несколькими заводами, гарантированно получаем рабочий экземпляр.
К примеру, у тех же АР-ок, производителей апперов, лоуеров и пр. вагон и большинство из них совместимы между собой.

AD -> 26.09.2013, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Тогда изложите наиболее жизнеспособную концепцию.

Тогда надо решить,для кого эта концепция.
Если не прямо сказать,что за армия,то хотя бы из чего она состоит,что собирается делать,на каких театрах воевать.
Желательно не прибалтийская .

sergeyk -> 26.09.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

С чего решили что модульность подразумевает использование этих модулей в одном подразделении и камаз модулей рядом?

Компы, по сути, те же модульные устройства, но никто в серверную не тащит всю линейку, а определяется с конфигом на стадии заказа исходя из задач.

Или та же кухня, у вас же в кладовке нет всех тумб и полок. Купили только то что надо.

Так же и здесь. Производство то модульное, а дальше заказчик....

Capitan -> 26.09.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

8-)Ну индивидуальное оружие,в принципе в нунешней войне особой роли не играет...Лёгкая пехота и спецназ это исключение подтверждающее правило...Пушки,танки,самолёты,вертолёты это основа огневой мощи современной армии,о стрелковое оружие это как дополнение...Кстати модульная концепция в этом плане смотритца предпочтительнее чем единая и неделимая...В танк,бетр и бмп с полноформатником...Мдяяя плавали знаем...Да и мотопехоте в принципе не на себе таскать так что вес не особо принципиален,а вот стрельба очередями это существенно,с движущегося бетра или бмп одиночными пулять не вместно...Поэтому и в нынешней задаче по новому образцу стрелкового вооружения для армии упор сделан на точный автоматический огонь,для создания огневой завесы для прекрытия техники...Как известно танк без прекрытия пехоты это большая мишень :xz:

AD -> 26.09.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Так же и здесь. Производство то модульное, а дальше заказчик....

И еще замечу: проблемы технологии -это проблемы производителя. :D
А потребителю важно нечто другое.Конечно, технологичность на цену влияет,но есть столько способов ее обойти....

vovaz02h -> 26.09.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Тогда изложите наиболее жизнеспособную концепцию.

Есть проверенная временем и практикой концепция: Боевой Устав Сухопутных войск. :xz:

Werewolf_kiev -> 26.09.2013, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Есть проверенная временем и практикой концепция: Боевой Устав Сухопутных войск. :xz:

Который, имхуется мне, давно уже пора "доработать напильником".

vovaz02h -> 27.09.2013, 00:17

----------------------------------------------------------------------------

Тем не менее он покрывает как минимум 80% типовых ситуаций.
Но за неимением

Спойлер

тактического iPad (с рельсами, и в кармане с молями) - есть хотя бы тетрадь в клеточку и родная двухкилометровка...

Velesich -> 27.09.2013, 06:17

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

... а вот стрельба очередями это существенно,с движущегося бетра или бмп одиночными пулять не вместно...Поэтому и в нынешней задаче по новому образцу стрелкового вооружения для армии упор сделан на точный автоматический огонь,для создания огневой завесы для прекрытия техники...Как известно танк без прекрытия пехоты это большая мишень :xz:

Вообще-то вроде для прикрытия "коробочек" есть и более удобные вещи, типа

[изображение]

И. кстати, "огневая завеса" и "точный автоматический огонь" имеют мало общего, IMHO.

Capitan -> 27.09.2013, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

И. кстати, "огневая завеса" и "точный автоматический огонь" имеют мало общего, IMHO.

8-) Разница в подготовке личного состава...Обоср.... от страха мясо в лучшем случае создаёт"огневую стрелковую завесу" стреляя хотябы в сторону противника нервируя его,а "точный автоматический огонь" обеспечивает обычно пулемётчик для прекрытия которого с флангов и тыла и использует личное автоматическое оружие всё остальное отделение,ну за исключением гранатомётчика у того свои задачи :pardon: Ну а Терминатор это тоже ходючая мишень,в город с ней не зайдёщь,а в поле вертушки и авиация раздолбают ну или артилерия с беспилотниками..Выбирай ;-)

Velesich -> 27.09.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

Для десанта тоже прелестная вещь - термобарические заряды к гранику. Один в башню - и от десанта хорошо если ботинки останутся.
А терминатор головой умеет очень хорошо крутить - в ней никого нет, и как говорят пробовавшие, промахнуться из его систем трудно.

Misanthrope -> 27.09.2013, 18:53

----------------------------------------------------------------------------

Судя по всему главный аргумент за калаш - низкая цена, которая сохраняется только благодаря снижающемуся год от года качеству.
Почивающих на лаврах надо наказывать, чтобы шевелиться не забывали.

Capitan -> 27.09.2013, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

8-)Ну в целом да..Низкая цена,при низком качестве и низкой цене основной аргумент ижевцев :pardon:Дегтярёвцы хотят обновить станочный парк и берут качеством и надёжностью изделия и как бонус более высокая кучность автоматической стрельбы и живучесть ствола :good:Вопрос во времени точнее сроках на перевооружение :xz:

marmon21412 -> 27.09.2013, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Закон бизнеса - не хочешь шевелится,отдыхай на обочине.

Владимир -> 27.09.2013, 20:09

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Три года, чтобы перевооружить армию и флот, и пяток лет на запас. Потом по чуть, для замены изношенных стволов.

vovaz02h -> 27.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Кроме того, думаю, что перевооружение с одного образца стрелкового оружия на другой но под тот же патрон обойдется намного легче чем кардинальная смена и оружия и калибра и патрона.

DStaritsky -> 27.09.2013, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

что-то в 70-х это прошло без напряга.
не в одночасье же все делается.

vovaz02h -> 27.09.2013, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

что-то в 70-х это прошло без напряга.
не в одночасье же все делается.

Угу. Учитывая что даже в в конце 80х в половине БАО и в ПВО еще СКСы были на вооружении.

Владимир -> 27.09.2013, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Угу. Учитывая что даже в в конце 80х в половине БАО и в ПВО еще СКСы были на вооружении.

Напряг будет, куда без него. Но патроны, магазины все остаются штатные. Постепенно заменят автоматы-пулеметы-винтовки.

DStaritsky -> 27.09.2013, 21:55

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Угу. Учитывая что даже в в конце 80х в половине БАО и в ПВО еще СКСы были на вооружении.

А зачем в БАО автоматы?

lvbnhbq -> 27.09.2013, 22:06

----------------------------------------------------------------------------

Вояки, вроде, говорили, что массового перевооружения не будет, ибо "семьдесят четвертых" - хоть жопой жри, что "на руках", что на складах.

Capitan -> 27.09.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

8-)Унификация вооружения сэр ;-) Нельзя держать на вооружении несколько стандартов слишком дорого :pardon: Вон даже амеры от арок отказаться не могут,провели конкурс признали что ХМ-8 (клон амеровский c G-36)лучший вариант,кстати модульный как тут некоторые хотели,но не срослось по патриотицко-денежным причинам,ну там за лицензию надо платить а немцы гады откатов не дают :hihi: В нашем варианте АЕК по патриотицким проходит ,а вот по откатным...:pardon: Кто больше даст с тем и будет воевать,а сдохнет не беда бабы ещё нарожают :blu:

vovaz02h -> 27.09.2013, 22:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

А зачем в БАО автоматы?

Действительно, на~~фига~~зачем? В 1989 году переведенные дослуживать после Афгана в части КЗакВО (и конкретно в наш полк тоже досталось) были шокированы: на территории СССР, оказывается, в караул выдают по два магазина боевых патронов!!! НАФИГА?

lvbnhbq -> 27.09.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

Мога быть, мога быть. :pardon:

Как по мне, так новый автомат для всяких спец и прочих элит. Для элит повторосортнее :hihi: - как писали, модернизация/обвес на 74М, а все остальные и так обойдутся. ИМХО.ИМХО.ИМХО. :pardon:

Серый Волк -> 27.09.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h -> 28.09.2013, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

Для меня такого обоснования более чем достаточно.
Сам такой.

Спойлер

Просто у нас весь караул получил (как сейчас говорят) "легкий разрыв шаблона по тому же поводу.
"Отбыв" инструктаж, довольно бойко поотвечав на вопросы (включая и классическое "караул есть выполнение боевой задачи в мирное время"), они очень сильно и вслух начали удивляться (см выше, все они отслужили от года и больше, причем бОльшую часть - в Афганистане), когда остальной караул начал с "досточек" довольно бойко и привычно заряжаться. :xz:

... а за забором шла зима 89 года.

DStaritsky -> 28.09.2013, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Для меня такого обоснования более чем достаточно.
Сам такой.

Спойлер

Я так и не понял: чему они возмущались? Им в Афгане патронов в караул не давали? так?

Capitan -> 28.09.2013, 01:39

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Я так и не понял: чему они возмущались? Им в Афгане патронов в караул не давали? так?

8-)Ну караул мирного времени и во время боевых действий это как говорят в Одессе две большие разницы ;-)Как известно патронов бывает недостаточно,недостаточно но больше не унесу и бл. строго по Уставу :hihi: :hihi: :hihi:

Misanthrope -> 28.09.2013, 01:53

----------------------------------------------------------------------------

Кстати все новомодные проекты по созданию стрелкового оружия нового поколения судя по всему заглохли. И у амеров и у европейцев.
Безгильзовых патронов не дождались. Рельсотрона тоже. Самонаводящихся пулек тоже нету как-то. Что там еще было?

Принц Кучерявый -> 28.09.2013, 02:31

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

Что там еще было?

LSAT ? Который с пластиковой гильзой.

ТХ -> 04.10.2013, 08:10

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

Умные прицелы, см Trac-Point

GEORGE -> 05.10.2013, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

подсмотрено у Попенкера, с ганзы:
....
Беда не в компах, беда в "итак сойдет, мне из него не стрелять, и так отк пройдет"

Хоть как-то уделяли внимание качеству только во время венисуэльского заказа, потом опять все на все забили.

Даже из Ратника ИМХО по сути вылетели из за того что просто охренели в атаке.

туляки представили а545 и а762, ковровцы 971 и 973, а ижевск ак-12, ак-107 и ак-103.

Причем на кучу отстреливали 107, на усложненные 103, на массогабарит - ак-12, а результаты хотели писать как общие для ак-12 в целом.

Вот отсюда и прогоны и про интегральный показатель качества, и про только из за общей платформы ковровцы лучше и мухляж про то что якобы ковровский а545 (хотя он тульский и был снят) хуже себя показал.

Хорошо хоть Семизоров со стальными яйцами оказался и весь этот цирк с конями завернул, написали все как есть.

Видать хватило 2011 года, когда ижевск со снайперкам под. 338 такой же финт провернул.
Тогда ВС-8 и Т-5000 одной винтовкой сдавали и точность, и живучку и усложненные, а СВ-338 точность на одной винтовке, а остальное на другой.
....

Arh_Angel -> 05.10.2013, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

А смысла нет. Уже в ПМВ доля ущерба от стрелкового оружия не превышала 15%.
С окончанием холодной войны нишу вероятного противника заняли папуасы-террористы. На фоне их китайских АК любое оружие выигрывает. Так что исчез последний стимул (американцы/русские новый ... сделали).