Особенности украинского языка

  Всего сообщений: 264
Для печати
Автор Сообщение
manmarvelez
 Написано: 19.09.2013, 11:32  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
Werewolf_kiev писал(a):
"КобИта" взагалі-то :)

спорить не буду, но девочки с гор и Луцка говорили кобета чи кобэта, точно не через И. диалектизьма..
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.09.2013, 12:42  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Senis1 писал(a):
+10.....
Не знаток, но маленько разумею - мої друзі так не розмовляють :) но хулишь тут знать - "французскому" не учен :xz: ;-)

есть хорошийпример из современной украинской литературы (пост советской) - это когда авторская речь пишется на украинском, а диалоги ведутся на том языке на котором говорят персонажи. Весьма забавное чтение.
Умеренное вкрапливание в текст чужеродных диалогов с вынесенными переводами, как бы творению придает колорит, позволяет больше вникнуть в описываемую атмосферу, позволяет автору предать какую-то ментальную искорку.
Но в этом стиле некоторые ТВ шоу программы изумляют. Как то запала в память какя-то там документальная передача про Советский союз, а также вроде Украинская битва экстрасенсов. Такая каша, что даже уши вянут и переварить невозможно - уже через 10 минут перестаешь понимать где язык, где мува, а где жаргон или сленг.... устаешь и вообще выключаешь телевизор и невключашь еще недельку-другую:D :D :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2013, 12:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
manmarvelez писал(a):
де ты такое мыло нашел.. Так наверное в горах говорят.. Была у меня подруга с гор родом, запомнил три слова "лайбык" - лифчик, "будюговы" -трусики, и "бицигли" -велосипед-)). Файна була кобэта, пановэ :oops:

даже в советское время на пачке мыла, произведенного в УССР писали - сапун.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2013, 12:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
manmarvelez писал(a):
спорить не буду, но девочки с гор и Луцка говорили кобета чи кобэта, точно не через И. диалектизьма..

кобета по польски будет дiвчина :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.09.2013, 12:55  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
manmarvelez писал(a):
спорить не буду, но девочки с гор и Луцка говорили кобета чи кобэта, точно не через И. диалектизьма..

кобета по польски будет дiвчина :D
так и по польски dziewczyna :xz: А kobieta - просто женщина. Но красивая 8-)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.09.2013, 12:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
даже в советское время на пачке мыла, произведенного в УССР писали - сапун.
Первый раз подобное слышу.
Сроду у нас мыло "сапуном" не называли, а уж я по всей Украине наездился, слава Богу. Нигде такого не услышишь - на на Закарпатье, ни в Черкасской области, ни в Одесской, ни в какой другой, инфа 100%.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 19.09.2013, 13:02  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
Оба варианта странные. я такой "резвухи" не слышал нигде. Ни в Сумах, ни в Полтаве ни у нас. Забужняков и Горцев наших неподготовленный человек не поймет. Там Другие диалекты.

"Коль" у нас может быть только Гельмут, канцлер Германии (применительно к суржику). Або "Микола, цэ ты?" або "Колю, цэ ты?". тем более ответ "Я Я, натюрлих"

Вообще не надо быть ,как Микола Янович Азаров.
Человек-суржык вызывает насмешку. И чуток презрения уже. Так что будете во Львове-не ломайте и не коверкайте ничего. Говорите по русски, вас поймут. А если нанять студента местного в качестве экскурсовода, побываете в таких местах, куда официальные не водят. Мне обошлось всего 20 гр. + пиво-кофе. Но ноги в конце дня отваливались и гудели.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.09.2013, 13:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
MorrDA писал(a):
Оба варианта странные. я такой "резвухи" не слышал нигде.
Она теоретически может быть, но на практике - нет. Слишком уж оно "декоративно" и наигранно выходит.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.09.2013, 13:06  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Сроду у нас мыло "сапуном" не называли, ... инфа 100%.
104.5%
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 19.09.2013, 13:24  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
А вообще такой совет. Если фразу можно спеть-вы на верном пути. Корявое не похоже абсолютно. :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2013, 13:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
104.5%

но ПИСАЛИ на этикетках :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.09.2013, 13:36  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
но ПИСАЛИ на этикетках :D

sabun — арабское заимствование в крымскотатарском языке — означает «мыло»
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.09.2013, 13:41  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
но ПИСАЛИ на этикетках :D

Нашёл инфу, что есть такой ПРОИЗВОДИТЕЛЬ мыла.
МожетЬ, вы что-то спутали? :)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.09.2013, 13:49  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
но ПИСАЛИ на этикетках :D
А не на молдавском ли это мыле было?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.09.2013, 13:59  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
vovaz02h писал(a):
А не на молдавском ли это мыле было?

Чуть выше я указал, откуда это слово. К Молдавии отношения не имеет, а к Крымским татарам - вполне.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.09.2013, 14:02  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Иван Кольцо писал(a):
Чуть выше я указал, откуда это слово. К Молдавии отношения не имеет, а к Крымским татарам - вполне.
Я не спорю о происхождении. Я о текущем временном периоде (ну минус разве что лет 50). Просто в румынском и молдавском "sapun" (а в советском молдавском - "сапун") - тоже мыло. Безотносительно происхождения слова. Вероятность прозводства мыла в Молдавской ССР с печатью соответственно этикеток на молдавском же языке как бы немного повыше производства в Крыму крымско-татарского мыла с печатью, соответсвенно, этикеток на том же языке. Так же как и вероятность появления такового мыла, в той же Одессе (буде таковое мыло молдавского производства имело место быть в текущем вероятностном коридоре 8-) )...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2013, 14:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Чуть выше я указал, откуда это слово. К Молдавии отношения не имеет, а к Крымским татарам - вполне.

какие крымские татары в 1970-х гг ХХ века? Тем более их производители. Окстись!
Это писали УКРАИНСКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ производители мыла - вся этикетка на украинском. И не один раз а годами. И это не сорт, а название продукта имеющие разные наименования. Т.е. сапун - слово украинского языка ПИСЬМЕННОЕ.

еще скажи что татарского слова тютюн в украинском нет?
Блин 200 лет в Золотую Орду входили вместе с Киевом непосредственно.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.09.2013, 14:05  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Т.е. сапун - слово украинского языка ПИСЬМЕННОЕ.
Да. Только оно не означает "мыло".
Пан Старицкий желает разъяснить украинцам особенно украинского же языка? :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.09.2013, 14:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
Да. Только оно не означает "мыло".
Пан Старицкий желает разъяснить украинцам особенно украинского же языка? :D

Михайло Старицкий же объяснял, помему я не могу? :D
в насчет ГОВОРЯТ. Вон болгары пишут ПИВО, а говорят БИРО.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.09.2013, 14:13  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Михайло Старицкий же объяснял, помему я не могу? :D
Если мне никакое место не отшиб склероз
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.09.2013, 15:20  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Вон болгары пишут ПИВО, а говорят БИРО.
И украинцы пишут "пиво". А говорят "пЫво" :read: :beer:
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.09.2013, 15:48  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
DStaritsky писал(a):
Вон болгары пишут ПИВО, а говорят БИРО.
И украинцы пишут "пиво". А говорят "пЫво" :read: :beer:

Обочто я и толкую. При всей родственности и схожести корней и основ построения, языки тем не менее, таки несколько отличаются.
Не хуже и не лучше - просто отличаются и все.
И не надо тут ... о гениальности литературных негров из австрийского генштаба: реформ грамматики в украинском языке за советское время было не меньше, чем в русском.


Кстати, к вопросу о литературном оформлении суржика. Вот у Ефименко "хохол" на НЗ вполне. Тоже написано на основе фонетической транслитерации.

... что-то мне это напомнило ...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.09.2013, 15:53  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Михайло Старицкий же объяснял, помему я не могу? :D
в насчет ГОВОРЯТ. Вон болгары пишут ПИВО, а говорят БИРО.

Да, вот с Болгарами интересная штука - что пишут, понять можно, но вот что говорят, то каждое слово озвученный иероглиф который надо расшифровывать.
_______________
А вообще-то о чем спор, что, неужели украинцы до селе не имеют толстого талмуда под названиям "Самсамый большой Украинский мега словарь"? :xz:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.09.2013, 16:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10701
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Senis1 писал(a):
Да, вот с Болгарами интересная штука - что пишут, понять можно, но вот что говорят, то каждое слово озвученный иероглиф который надо расшифровывать.
_______________
А вообще-то о чем спор, что, неужели украинцы до селе не имеют толстого талмуда под названиям "Самсамый большой Украинский мега словарь"? :xz:

Дело в том, что едва ли не с начала перестройки, то затихая, то вспыхивая, идет война двух направлений украинских лингвистов. :facepalm:
Одни хотят литературно-письменную мову максимально сблизить с устной, другие - уроды, наоборот.
От вторых идет и отсутствие звука/буквы (?) "Ф" в мове, и много другого дерьма.

Поэтому словарь нужно выбирать весьма осторожно. По большому счету, традиционный украинский - пара-тройка областей. И это не Западная Украина.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.09.2013, 16:28  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Senis1 писал(a):
А вообще-то о чем спор, что, неужели украинцы до селе не имеют толстого талмуда под названиям "Самсамый большой Украинский мега словарь"? :xz:
:blink: Не понял. :xz:

Что именно имеется в виду? Большой академический толковый словарь украинского языка в 20 томах?
В начало страницы
  Всего сообщений: 264
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18