Всего сообщений: 523 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
1882 | Сообщение #326 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
chat1966 писал(a): И что? Много он один наработает? ДАЖЕ если он ВСЕ умеет делать? Добыть материал, обработать, доставить, сделать из материала деталь. Потом тот же процесс для следующей детали. Потом все это собрать. Обслужить станки, на которых все это делается. Вывезти отходы. Думаешь, один это сделает? Опять за себя скажу. Я могу построить деревянный дом. Учили меня этому. Но один я в жизни его не смогу собрать! Просто есть вещи, которые один не сделаешь. Балку, например, поднять. А за готовым сданием тоже ухаживать надо. Это тебе любой скажет, кто живет в частном доме. Тоже, значит, без знаний не обойтись. да почему ОДИН? даже у Робинзона был Пятница... Робинзон, бы вселился в пустой дом загнал бы к себе всех домашних животных и просто ЖИЛ... кто говорит, что в мире ЭМ, люди живут в одиночку? Зачем строить дом, когда есть пустые? зачем делать станки когда есть готовые? зачем усложнять так жизнь? человек учится всему... причем очень многие - самообучаемые... я не говорю а инфантильных "овощах" которые даже не могут поменять батарейку в фонарике... эти вымрут первыми.. чем хороша ЭМ - тем, что произойдет жесточайший отбор - все, кто не смог (или не захотел) найти убежище и оружие, будут либо съедены, либо обращены в рабство... останутся, только УМНЫЕ, ЗЛЫЕ и ДУМАЮЩИЕ.... | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #327 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
AD писал(a): Что касается времени,пока герои осваивают производство окон, и в которое их нужно кормить-не все так плохо. Они собрали урожай,а займутся осваиванием зимой-ведь зима для растениеводства- перерыв. Ну,да,если у них есть корова,то за нею нужно ходить и зимой,но время это не отнимает полностью,чтоб его не было на перевод древесины... :D Опять же-это учитывая, что они обладают знаниями в обеих отраслях. Но не думаю, что после сбора урожая все для них закончится. Технику надо готовить к следующему сезону? Надо! А уже это займет немало времени. И это пока эта техника есть. А когда все сломается? Запастись горючкой надо будет? Надо! А где ее брать? Кто-то должен же был ее произвести? А электричество кто им просто так отпустит? Не они же будут его вырабатывать? И это на мой дилетантский взгляд только. Наверняка там еще затыков полно. И опять же-я говорю про далекое будущее после БП. Лет пятьдесят, минимум. Причем, технологии, о которых мы говорим, из середины прошлого века.:) Те же пластиковые окна, скорее всего, уже не получится делать.:) | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #328 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
пластиковое окно простоит 50 лет и ничего с ним не будет... раньше люди жили в домах, которые стояли по 100лет... несколько поколений, сменяя друг друга жили в одном доме... пахали землю, одним и тем же способом, удобряли одним и тем же удобрением... сажали одни и те же сорта пшеницы и просто ЖИЛИ... а вот потом пришел ПРОГРЕСС и понеслась душа в рай: дома стоят 10 лет и разрушаются, удобрения нужно менять каждый год, а то они не помогают., окна, двери, обои, пол - надо менять каждые полгода, а то они выходят из моды... | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #329 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
1882 писал(a): вы мыслите как житель БОЛЬШОГО города... топливо - только на заправках, еда - только в холодильнике... а в маленьких городах, люди до сих пор сажают огороды, выращивая на них картошку, закатывают на зиму закатки, складируют на балконах мешки с картошкой и луком.... причем, даже молодежь (30лет)... ну, вот наступит БП... и что? сократиться численность людей, скажем в Керчи сейчас проживает - 150000 человек... останется - 20000 ... тех запасов, что есть в городе, хватит на 2-3 года СЫТОЙ жизни... есть: газовый терминал, топливный терминал (мазут и ДТ), есть несколько нефтяных накопителей, есть перевалка угля в двух портах, Элеватор, зерновой терминал... как-нибудь пару лет протянем (морем одним кормиться можно).... а потом начнется ТОРГОВЛЯ... и эту самую горючку, начнут завозить с тех мест, где её добывают и перегоняют в бензин КУСТАРНЫМ способом даже сейчас.. да. давайте вы расскажите мне, как и как кто я мыслю. вот в малых городах люди все сажают и делают сами. сахар. соль. спички. макароны. постные масла. молокопродукты кроме молока и скисшего молока. вот всё все все. все с огорода. магазины там вообще не понятно с чего живут. и насчет запасов для сытой жизни - сомневаюсь. нет смысла торговле и производителям перетаривать склады больше, чем нужно. это раз. второе, то, что людей станет в 10 раз меньше не сделает продукты в 10 раз дольше хранимыми. овощи все - срок хранения месяцы. та много, кроме круп всяких. вот на крупах да, сыто прожируете года 2-3. осталось понять только, кто и зачем будет качать воду в северо-крымский канал. или воды тоже запасы на 2-3 года ? | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #330 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
1882 писал(a): и еще... вот растолкуйте мне за с/х... все пишут, что дескать, 10 человек могут прокормить только 11 человек... к примеру, у меня родня в деревне, держат домашнее хозяйство: 2 коровы, 2 быка, лошадь, свиньи, куры, утки, кролики, три огорода.. ведут они это хозяйство впятером... хватает, чтобы прокормить себя, излишки продать и сделать запасы на зиму... продают, примерно 2/3... то есть, они впятером, могут прокормить себя и еще 10 человек.... а если посмотреть америкосовские фильмы, то там вообще, жесть - фермер со своей семьей, при наличие пары тракторов, содержит и обслуживает огромнейшие поля... держат хозяйство не вопрос. они ПОКУПАЮТ зерно и корма. которые производят другие люди. фермеры - тоже не вопрос. механизация и топливо с удобрениями. ну, собсно, все это можно посадить и вырастить в малых городах на огороде. посадил газовую зажигалку - через пол года - цистерна на 15 тонн сжиженного газа. закопал литровую банку бензина - осенью бензовоз-длинномер созрел. та что там. машинку из песочницы закопал в огород - оппа, осенью комбайн для злаковых, и контейнер ЗИПа | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #331 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): да почему ОДИН? даже у Робинзона был Пятница... Робинзон, бы вселился в пустой дом загнал бы к себе всех домашних животных и просто ЖИЛ... кто говорит, что в мире ЭМ, люди живут в одиночку? Зачем строить дом, когда есть пустые? зачем делать станки когда есть готовые? зачем усложнять так жизнь? человек учится всему... причем очень многие - самообучаемые... я не говорю а инфантильных "овощах" которые даже не могут поменять батарейку в фонарике... эти вымрут первыми.. чем хороша ЭМ - тем, что произойдет жесточайший отбор - все, кто не смог (или не захотел) найти убежище и оружие, будут либо съедены, либо обращены в рабство... останутся, только УМНЫЕ, ЗЛЫЕ и ДУМАЮЩИЕ.... И еще раз! :D Ты говоришь про ближайшее будущее! Я про дальнее! А про думающих и злых... Это будут бойцы! А не работяги. Война ведь тоже профессия. И после нее придется еще чего-нить учить. Пятница уж очень сильно Робинзону не помог. Лодку, чтобы уплыть, они так и не сделали. Только вокруг острова. На старом железе не сможешь жить сто лет. Надо делать новое. И выживут не всегда самые злые и боевые. Они, знаешь ли, тоже гибнут.:( Даже, думаю, быстрее погибнут, ибо будут лезть куда не надо.:) Даже сейчас можно поспрашивать людей воевавших-сколько хороших ребят погибло. :-( А вот уроды всякие живут себе поживают.:( Все это к чему-все ресурсы, накопленные цивилизацией, когда-нибудь кончатся. А вот новое сделать-на том же уровне технологий, не получится. Дай бог, если начало прошлого века будет по технологии. | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #332 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
Ratad писал(a): Я так думаю что кое что уже научаться делать сами. Или вы предпологаете что все три года люди будут только жрать и спать? удобрения - это нефтехимия. а нефтехимия это таки Rocket science, для которой нужно сильнейшее и мощнейшее государство | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #333 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
1882 писал(a): рыбная мука, костная мука - очень хорошие удобрения... фактически, готовятся из ОТХОДОВ переработки рыбы и мяса.... объемы сколько нужно как играют с сколько получится отходов ? | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #334 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
chat1966 писал(a): Опять же-это учитывая, что они обладают знаниями в обеих отраслях. Будет технологическая антиреволюция.То есть технологии сохранятся такие,которые доступны в конкретных условиях.Но не думаю, что после сбора урожая все для них закончится. Технику надо готовить к следующему сезону? Надо! А уже это займет немало времени. И это пока эта техника есть. А когда все сломается? Запастись горючкой надо будет? Надо! А где ее брать? Кто-то должен же был ее произвести? А электричество кто им просто так отпустит? Не они же будут его вырабатывать? И это на мой дилетантский взгляд только. Наверняка там еще затыков полно. И опять же-я говорю про далекое будущее после БП. Лет пятьдесят, минимум. Причем, технологии, о которых мы говорим, из середины прошлого века.:) Те же пластиковые окна, скорее всего, уже не получится делать.:) Из небытия вернутся локомобили,станки с наружным приводом от трансмиссии... Естественно,надо позаботиться,чтоб ,пока еще есть хорошие токаря или фрезеровщики, подготовить им смену и сохранить старые книжки с разными технологическими пояснениями... | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #335 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
северо-крымский канал прорыли в 70-е годы... до его появления Керчь, обеспечивала себя водой из артезианских скважин... и качество воды было в несколько ДЕСЯТКОВ раз выше чем из этого "канала".... точно так же и с/х земли вокруг Керчи были обеспечены водой из местных источников... климат у нас такой: утром дождь, в обед - солнце... урожаи снимаем два раза за сезон... под СЫТОЙ жизнью, я в первую очередь имел ввиду, уверенный запас энергоресурсов: угля, ДТ, мазута, газа... | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #336 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): пластиковое окно простоит 50 лет и ничего с ним не будет... раньше люди жили в домах, которые стояли по 100лет... несколько поколений, сменяя друг друга жили в одном доме... пахали землю, одним и тем же способом, удобряли одним и тем же удобрением... сажали одни и те же сорта пшеницы и просто ЖИЛИ... а вот потом пришел ПРОГРЕСС и понеслась душа в рай: дома стоят 10 лет и разрушаются, удобрения нужно менять каждый год, а то они не помогают., окна, двери, обои, пол - надо менять каждые полгода, а то они выходят из моды... Опять ты про "раньше"!:) Про то и разговор-после БП цивилизация в это "раньше" и скатится! Не сразу, но скатится! И вообще-что такое ПРОГРЕСС? Если по науке, то это углубление разделения труда. То есть: один человек делает что-то одно. Деталь малую. Нет сейчас такого, как лет двадцать назад. Когда работали на основной работе и еще сады-огороды держали. Я имею ввиду-массово. Так вот-чем ниже технологии, тем больше человек умеет делать. Но при этом уровень технологий падает. Ту же телегу собирал один человек. А вот велосипед уже несколько. А трактор еще больше. Не говорю уж про самолет и ракеты. Каждый делал что-то свое. Свою деталь. Так вот когда людей станет меньше, то им ПРИДЕТСЯ знать и уметь больше. Но это не получится, если технологии останутся на нашем уровне. Мозгов у среднего человека не хватит! Если еще на уровне рабочего это возможно, то с высшим образованием не выйдет! Представьте себе, например, врача, учеющего лечить зубы и оперировать сердце. И то и то делающего на нормальном уровне. Так что при БП будет капец цивилизации в нынешнем виде. Дай бог, чтобы выжили, сткатились вниз, и потом, за века, опять поднялись. При благоприятных условиях. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #337 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
AD писал(a): Будет технологическая антиреволюция.То есть технологии сохранятся такие,которые доступны в конкретных условиях. Из небытия вернутся локомобили,станки с наружным приводом от трансмиссии... Естественно,надо позаботиться,чтоб ,пока еще есть хорошие токаря или фрезеровщики, подготовить им смену и сохранить старые книжки с разными технологическими пояснениями... Все это правильно, конечно.:) И еще многое надо будет сделать. Но вот людей на все уже не хватит. Я про то и говорю-откат.:( | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #338 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
ems_viking писал(a): объемы сколько нужно как играют с сколько получится отходов ? рыбную муку делают перерабатывая рыбу (в основном, конечно головы, хребты и потроха), но можно и перемалывать нормальную рыбу, ту, которую поймали, но не могут длительно хранить... к стати, эта же рыбная мука, очень хорошая прикормка в животноводстве (свиньи, куры)... если хотите узнать точный процесс (сколько надо вложить, чтобы получить тонну муки) могу узнать, знаю точно, что рыбную муку "бодяжат" и мука 50% - это очень хороший показатель... | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #339 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
chat1966 писал(a): ...... Так что при БП будет капец цивилизации в нынешнем виде. Дай бог, чтобы выжили, сткатились вниз, и потом, за века, опять поднялись. При благоприятных условиях. именно это и надо!!! нынешняя цивилизация - это и не цивилизации, а хрен знает что!!! | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #340 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): именно это и надо!!! нынешняя цивилизация - это и не цивилизации, а хрен знает что!!! Думаешь, раньше было лучшее? :D Просто сейчас начался переходный период. Из капитализма в хрен знает куда. По-большому, тот же БП.:( | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #341 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
лучше... воздух - чище, рыбы - больше, деревья - зеленее... | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #342 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): лучше... воздух - чище, рыбы - больше, деревья - зеленее... Сральник, в лучшем случае, во дворе. В худшем, просто из окна выливали.:) Медицина никакая. Подыхаешь от простой, по нынешнем меркам, болячки. Операции без наркоза. Пашешь от зари до зари на поле. И гибнешь при набеге орды дикарей.:) Никаких путешествий-если только в рабство.:) При лучине на станке пряжу прядут. В России, на начало прошлого века, так жило около восьмидесяти процентов населения. Ну, разве что набегов дикарей не было. :D | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #343 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
1882 писал(a): рыбную муку делают перерабатывая рыбу (в основном, конечно головы, хребты и потроха), но можно и перемалывать нормальную рыбу, ту, которую поймали, но не могут длительно хранить... к стати, эта же рыбная мука, очень хорошая прикормка в животноводстве (свиньи, куры)... если хотите узнать точный процесс (сколько надо вложить, чтобы получить тонну муки) могу узнать, знаю точно, что рыбную муку "бодяжат" и мука 50% - это очень хороший показатель... тебе не знакомо слово "объемы" ? | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #344 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
ems_viking писал(a): тебе не знакомо слово "объемы" ? 10 тонн в неделю... может сделать один не большой цех... | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #345 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
chat1966 писал(a): Сральник, в лучшем случае, во дворе. В худшем, просто из окна выливали.:) Медицина никакая. Подыхаешь от простой, по нынешнем меркам, болячки. Операции без наркоза. Пашешь от зари до зари на поле. И гибнешь при набеге орды дикарей.:) Никаких путешествий-если только в рабство.:) При лучине на станке пряжу прядут. В России, на начало прошлого века, так жило около восьмидесяти процентов населения. Ну, разве что набегов дикарей не было. :D зачем так далеко... 50-60гг 20века... чем плохи? нет интернета и мобильников? | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #346 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
1882 писал(a): лучше... воздух - чище, рыбы - больше, деревья - зеленее... средний срок жизни человека 32 года. | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #347 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
1882 писал(a): 10 тонн в неделю... может сделать один не большой цех... 10 тонн это сколько надо рыбы на эту радость? скока лодок в артели ? | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #348 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
1882 писал(a): зачем так далеко... 50-60гг 20века... чем плохи? нет интернета и мобильников? масса туров на север страны, мир посмотреть, себя показать. опять же, ЖД там построить, или лес повалить. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #349 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): зачем так далеко... 50-60гг 20века... чем плохи? нет интернета и мобильников? Нет чистого неба и рек.:) Около городов, во-всяком случае. Медицина не столь развита. Большинство пашет на заводах или, опять же, в поле. И, что характерно, от зари до зари.:) Если строй социалистический, то многие живут в коммуналках. У них вообще в трущобах и получить образование человеку с низа невообразимо трудно. Но, думаю, что при БП цивилизация на этом уровне не устоит. Но это уже чисто мое мнение.:) | |||
В начало страницы | ||||
BERENDEY | Сообщение #350 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2057 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Да чего спорить! Накроет нас всех медным тазом однозначно! Ну пробарахтаемся пару-тойку лет и все, пипец! ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 523 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |