Проблемы пиратства

  Всего сообщений: 742
Для печати
Автор Сообщение
Hunter54
 Написано: 17.09.2013, 10:57  
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 101
Откуда: Россия, Псков
Имя: Сергей
Paly4 писал(a):
... дело в элементарной любви к халяве...
Думаю, что не всегда и не только в ней. Существенную роль играют непомерно задранные цены на бумажные книги. Мне как-то дали фактическую раскладку цены книжки. Я посмотрел и ужаснулся. Вот что там получалось:
50% - оптово-розничная составляющая; 25% - типография; 21% - издательство; 4% - авторское вознаграждение. Я не поручусь за истинность этой информации, поскольку проверить ее не могу, тут вы наверное более компетентны. Но 4% автору это по-моему беспредел. Я наивно полагал, что процентов 20 - 30. Думаю, что нужна масштабная и удобная система торговли электронными текстами. Сейчас она вроде начала появляться. А одними запретами и карами вопрос не решить.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 17.09.2013, 11:28  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Grig писал(a):
К вопросу об истериках - :D
вот такое мнение из лагеря халявщиков

Это не халявщик, это типичный неосилятор, к тому же истерик.

Кстати, сейчас скачал, даже не с торрента и не с Флибусты, собрание сочинений Мюриэл Спарк. А что бы это где-то купить, даже не знаю куда идти.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.09.2013, 11:49  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Ода,понты так и пруть...
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.09.2013, 11:51  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Борис Громов писал(a):
Не, не буду. "Товарищ Сталин хорошую шутку ценит" (с) :D :D :D

Лично у меня почему-то в голове появилась ассоциация с негром-сутенером из "Брат 2". Не помню, норковая ли у него была шуба, но смотрелось эпично. :D

Ага, поглядел, не норковая:

В вашем размере ,уважаемый,это будет уже не эпично.Это будет угрожающе. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.09.2013, 11:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Hunter54 писал(a):
Думаю, что не всегда и не только в ней. Существенную роль играют непомерно задранные цены на бумажные книги. Мне как-то дали фактическую раскладку цены книжки. Я посмотрел и ужаснулся. Вот что там получалось:
50% - оптово-розничная составляющая; 25% - типография; 21% - издательство; 4% - авторское вознаграждение. Я не поручусь за истинность этой информации, поскольку проверить ее не могу, тут вы наверное более компетентны. Но 4% автору это по-моему беспредел. Я наивно полагал, что процентов 20 - 30. Думаю, что нужна масштабная и удобная система торговли электронными текстами. Сейчас она вроде начала появляться. А одними запретами и карами вопрос не решить.

1. автор получает где-то 10-13% от цены ИЗДАТЕЛЬСТВА все же не 4% Все равно мало.

2. наценка книгопродавцев без учета потовиклв - 100% от цены издательства ВОт где самые кровососы сидят.

3. оптовики - 20-30% от цены издательства

4. с эдектронных книг автор имеет кружку пива. максимум.
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.09.2013, 12:25  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Hunter54 писал(a):
Думаю, что не всегда и не только в ней. Существенную роль играют непомерно задранные цены на бумажные книги. Мне как-то дали фактическую раскладку цены книжки. Я посмотрел и ужаснулся. Вот что там получалось:
50% - оптово-розничная составляющая; 25% - типография; 21% - издательство; 4% - авторское вознаграждение. Я не поручусь за истинность этой информации, поскольку проверить ее не могу, тут вы наверное более компетентны. Но 4% автору это по-моему беспредел. Я наивно полагал, что процентов 20 - 30. Думаю, что нужна масштабная и удобная система торговли электронными текстами. Сейчас она вроде начала появляться. А одними запретами и карами вопрос не решить.

экономика книжного бизнеса - весчь не вполне очевидная для непосвященных. Есть масса нюансов, но в целом сейчас ситуация, хорошо известная в медицине как "порочный круг".

для примера - только один аспект.

Не важно, какие цифры тиража стоят в выходных данных. Важно сколько экземпляров этого тиража проданы в деньги в течение 3-х месяцев с момента выхода книги. После 3-х месяцев розничных продаж из торговли издателю приходят копейки. А непроданные книги, хотя на них затрачены реальные средства - от аванса автору до оплаты полиграфии и материалов никак не возвращаются. И дело не в прибыли, свое бы вернуть. Поэтому издатель свою отпускную цену ставит не прямолинейно от тиража, а допуская изначально, что из 6 тысяч экземпляров реально продаст 2-3 тысячи. Вот эти 2-3 тысячи и должны неким образом покрыть расходы и дать прибыль. Дальше - больше. издателю постоянно требуются "новинки", чтобы продавать 2-3 тысячи экземпляров в живые деньги. И понеслась колесница по кочкам - в этот водоворот втягивается все больше т.н. авторов, а на самом деле масса дилетантов, которые писать то толком не умеют, но в топку нужны дрова. На полках магазинов тиражируется хлам, а покупатель уходит из магазинов. Уходит покупатель, еще больше "новинок" требуется. Это - реальная ситуация сегодня - из-за беспредела пиратства и описанного выше порочного круга издателю тупо негде взять денег. Потребитель весь ушел в пиратку. И разговоры - типа за гавно не платим, заплатил бы, но не знаю куда - ни о чем, вранье.
Да простит меня Борис, что опять возвращаюсь к истории с Рядовыми, но она как-бы на глазах у всего форума. Сколько людей зарегено здесь, на форуме? Без малого 3000 человек. Сколько купило РА, хотя кошелек висит? Практически 1% (!!!) "поклонников", хотя все деньги пойдут авторам аудиокниги без "кровососов и посредников"... О книгах и аудиокнигах Андрея промолчу...

Вот такая вот дрянь происходит. И таких "нюансов" много, камрады, увы...
В начало страницы
Hunter54
 Написано: 17.09.2013, 12:28  
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 101
Откуда: Россия, Псков
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
1. автор получает где-то 10-13% от цены ИЗДАТЕЛЬСТВА все же не 4% Все равно мало...4. с эдектронных книг автор имеет кружку пива. максимум.
Так я же считал от розничной цены. Так оно примерно и получается, если от цены издательства 10 -13. Это не мало, это по-моему полный беспредел. А почему с электронных отбивка плохая? Не, понятно, что цена ниже, но ведь и затраты меньше. Должно бы взаимокомпенсироваться. Нет?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 17.09.2013, 12:50  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):

.....
Да простит меня Борис, что опять возвращаюсь к истории с Рядовыми, но она как-бы на глазах у всего форума. Сколько людей зарегено здесь, на форуме? Без малого 3000 человек. Сколько купило РА, хотя кошелек висит? Практически 1% (!!!) "поклонников", хотя все деньги пойдут авторам аудиокниги без "кровососов и посредников"... О книгах и аудиокнигах Андрея промолчу...

Вот такая вот дрянь происходит. И таких "нюансов" много, камрады, увы...

Поклеп понимаешь :)
Купил в бумаге, аудио книгу пока не покупал - мало времени прошло и на дальняк пока не еду (слушаю тока в машине).
В начало страницы
Velesich
 Написано: 17.09.2013, 13:00  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Я уже абсолютно чётко обозначил свою позицию: аудиокниги не понимаю и не использую. Это что-то вроде еды б/у, извините. Духовную пищу предпочитаю ражевывать сам.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 17.09.2013, 13:11  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Hunter54 писал(a):
ТА почему с электронных отбивка плохая? Не, понятно, что цена ниже, но ведь и затраты меньше. Должно бы взаимокомпенсироваться. Нет?

Объясню на пальцах почему автору нет прибыли с электронных книг. Причем, на совершенно конкретном примере: поступает в продажу аудиокнига (в данном случае совершенно не принципиально, это мог быть и электронный текст, логика и принцип происходящего ничуть не изменится). Ровно через четыре с половиной часа после старта продаж один из купивших выкладывает приобретенную им копию на Рутрекер в свободный доступ. Собственно, все. На этом продажа и заканчивается. Потому что после попадания копии на Рутрекер она стремительно расползается по различным файлообменникам и торрентам. Результат: 85 тысяч ссылок на скачивание по запросу на Яндексе. И уже больше 4500 скачиваний только с Рутрекера. А купили книгу 28 человек. Тебе еще какие-то объяснения нужны по данному вопросу или уже сообразил, почему дохода с электронок автор не получит?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 17.09.2013, 13:13  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Velesich писал(a):
Я уже абсолютно чётко обозначил свою позицию: аудиокниги не понимаю и не использую. Это что-то вроде еды б/у, извините. Духовную пищу предпочитаю ражевывать сам.

Да речь сейчас не о конкретной аудиокниге и не о том, кто их любит, а кто нет. Речь о том, что электронная версия в продаже продержалась меньше пяти часов. После чего ушла на торренты и продажи прекратились. А народ продолжает недоумевать: "Чего это автор цепляется за бумажные тиражи и не хочет свои книги в электронной версии в Интернете продавать?"
В начало страницы
Hunter54
 Написано: 17.09.2013, 13:47  
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 101
Откуда: Россия, Псков
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Объясню на пальцах почему автору нет прибыли с электронных книг. ... Тебе еще какие-то объяснения нужны по данному вопросу или уже сообразил, почему дохода с электронок автор не получит?
Понятно. Н-да, недооценил я эту самую тягу к халяве. Мне казалось, что за вменяемую цену проще купить, чем со скачкой путаться. Покупаю же диски в машину, не мотаюсь по музыкальным сайтам.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.09.2013, 14:04  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Hunter54 писал(a):
Покупаю же диски в машину, не мотаюсь по музыкальным сайтам.
:blink: хде? кахда? хто?... разве что те, у кого фирменный звук mp3 (даже с ЦД) не умеет... :xz:

P.S. естественно степень цинизма ответа преувеличена.
В начало страницы
Hunter54
 Написано: 17.09.2013, 14:17  
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 101
Откуда: Россия, Псков
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
:blink: хде? кахда? хто?...
Честно говоря, я ни фига не понял. Но, право слово, покупаю. Ну сами посудите - накачать музыки с каких-то сайтов, которые еще найти надо, взять болванки, записывать на них, время тратить ... И весь этот цорес из-за двух-трех сотен? Кому оно надо? Вот и полагал, что с электронными книгами то же самое. А Борис меня убедил, что не так-то все просто, и торговля электронными текстами проблемы не решит.
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.09.2013, 14:24  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
Поклеп понимаешь :)
Купил в бумаге, аудио книгу пока не покупал - мало времени прошло и на дальняк пока не еду (слушаю тока в машине).

Velesich писал(a):
Я уже абсолютно чётко обозначил свою позицию: аудиокниги не понимаю и не использую. Это что-то вроде еды б/у, извините. Духовную пищу предпочитаю ражевывать сам.


Парни, меньше всего хотел обидеть почтенных камрадов - извиняюсь перед вами и другими старожилами форума, если не так сказал.

НО! Из 3000!!! зарегенных участников форума 28 покупок - извините, но Станиславскому - фигня получается...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 17.09.2013, 14:49  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Grig писал(a):
НО! Из 3000!!! зарегенных участников форума 28 покупок - извините, но Станиславскому - фигня получается...

А почему "из"? Почти половина куплена людьми, судя по их письмам, никакого отношения к нашему форуму не имеющими. :D

Еще раз повторюсь: я не пытаюсь кого-либо призывать все бросить и вприпрыжку бежать и покупать мою книгу. :D Просто случай этот идеально подходит в качестве аргумента при обсуждении вопросов: "Почему автор не хочет продаваться в Интернете? Почему для него на первом месте издательство и бумажные тиражи?" Да, собственно, вот как раз поэтому! Просто каноническая ситуация, плюс - не из серии "где-то, когда-то, с кем-то", а из личного опыта и совсем свеженькое.
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.09.2013, 15:09  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Борис Громов писал(a):
А почему "из"? Почти половина куплена людьми, судя по их письмам, никакого отношения к нашему форуму не имеющими. :D

Шах и мат! :D

На Литмаркете, т.к. покупок меньше, половина покупателей с CW

Ситуация еще смешней :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 17.09.2013, 15:43  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Ну я вообще тоже покупаю диски. Иногда. То что мне нравится. но не для того, чтобы потом это слушать. (исключая ситуацию "смотреть": купленные DVD, чистые, лицензия, естественно - таки иногда пересматриваю).
Hunter54 писал(a):
взять болванки, записывать на них, время тратить ...
Вот с этого момента наши пути расходятся. Значительно комфортнее все решается при помощи различного рода твердотельных накопителей - "флешек" и "карточек". И нет никакой потери времени на "взять болванки, записать", а есть " все что я хочу слушать - на одном чипе".

Дальнейшее сравнительное обсуждение методов и приемов, наверное имеет смысл перенести в "мультиемедиа".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 17:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10896
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Grig писал(a):
Парни, меньше всего хотел обидеть почтенных камрадов - извиняюсь перед вами и другими старожилами форума, если не так сказал.

НО! Из 3000!!! зарегенных участников форума 28 покупок - извините, но Станиславскому - фигня получается...

И шо?! :shock: Купил бумагу, а электронка осталась СИшная. На кой мне еще одна электронка, пусть она и отличается от СИшной? :xz: По аудиокнигам согласен с Velesich - икра баклажанная. :-?

:xz: :xz: :xz: :xz:
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.09.2013, 17:42  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
lvbnhbq писал(a):
И шо?! :shock: Купил бумагу, а электронка осталась СИшная. На кой мне еще одна электронка, пусть она и отличается от СИшной? :xz: По аудиокнигам согласен с Velesich - икра баклажанная. :-?

:xz: :xz: :xz: :xz:

Вот ни шо ни разу.
Перед старожилами от души извинился, не к вам сие относится.
А по сути, вся эта камарилья, суть демагогическая - то, бля, аффтар хреново пишет, то, бля, заплатить некуда - ни разу не честная, ни пацанская, и говорить вообще ни о чем...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 17:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10896
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Grig писал(a):
Вот ни шо ни разу.
Перед старожилами от души извинился, не к вам сие относится.
А по сути, вся эта камарилья, суть демагогическая - то, бля, аффтар хреново пишет, то, бля, заплатить некуда - ни разу не честная, ни пацанская, и говорить вообще ни о чем...

Интересно, а статистика продаж бумаги есть? Или только кол-во отпечатанного со всеми доп тиражами?
То есть, на каком количестве народ насытился? :pardon:
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.09.2013, 19:15  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
lvbnhbq писал(a):
Интересно, а статистика продаж бумаги есть? Или только кол-во отпечатанного со всеми доп тиражами?
То есть, на каком количестве народ насытился? :pardon:

конечно есть стастистика.

вот еслии бы ни пидорасня халявно-сетевая, можно было бы оценивать тиражи новинок в буиаге:

Круз - от 100 000 экз.
Громов - от 50 000 экз.
Фанфики по мирам Круза - от 20 000 экз.

эт так, на вскидку и без продаж в электронном виде.

я, сцуко, иногда жалею, что 91 год давно в истории. Десяток другой уродцев-пиратастов-активистов откошмарить в реале, до икоты и тошноты, много меньше было бы дерьма беспредельного, а книг правильных много больше.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 19:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10896
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Grig писал(a):
конечно есть стастистика.

вот еслии бы ни пидорасня халявно-сетевая, можно было бы оценивать тиражи новинок в буиаге:

Круз - от 100 000 экз.
Громов - от 50 000 экз.
Фанфики по мирам Круза - от 20 000 экз.

эт так, на вскидку и без продаж в электронном виде.

я, сцуко, иногда жалею, что 91 год давно в истории. Десяток другой уродцев-пиратастов откошмарить в реале, до икоты и тошноты, много меньше было бы дерьма беспредельного, а книг правильных много больше.

То есть, указанное кол-во делим на кол-во книг? Или это по какой-то одной книге данные?
Если делить, то максимум по два тиража на книжку? Н-дя, не фонтан. :trouble:
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.09.2013, 19:28  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
lvbnhbq писал(a):
То есть, указанное кол-во делим на кол-во книг? Или это по какой-то одной книге данные?

ни фига подобного - на секунду и без сетевого беспредела. Новинка от Круза - минимум 100 000 проданных книг и т.д.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 19:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10896
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Grig писал(a):
ни фига подобного - на секунду и без сетевого беспредела. Новинка от Круза - минимум 100 000 проданных книг и т.д.

Тогда, в принципе, не мало, кмк. Где-то на уровне советских тиражей, а тогда читали не в пример больше. :xz:
В начало страницы
  Всего сообщений: 742
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18