Тема: Проблемы пиратства

Проблемы пиратства

Ray -> 07.03.2013, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

Борь, а у тебя с Литресом договор на какой срок? У них право исключительное на электронику? В другой магаз книжки выставить тебе нельзя?

Борис Громов -> 07.03.2013, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

У именя с ЛитРесом договора нет вообще. Исключительные права на распространение текста в любом виде, в том числе и электронном - у "Яузы". "Яуза" и разместила. Мне должны определенный процент отчислять, но пока что-то не собрались. Думаю, попробую-ка я выйти на администрацию ЛитРеса и попробую прояснить ситуацию, узнать, кто именно меня на бабло кидает, они, или "Яуза", ну, и заодно уточню, на кого в суд подавать.

Grig -> 07.03.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А когда у них права на ТФ истекают?

Ray -> 07.03.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Думаю, попробую-ка я выйти на администрацию ЛитРеса и попробую прояснить ситуацию, узнать, кто именно меня на бабло кидает, они, или "Яуза", ну, и заодно уточню, на кого в суд подавать.

А мож просто договор перерассмотреть? И права на электронику себе забрать?

Kail Itorr -> 08.03.2013, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

"Пересмотреть" не получится без санкций, а права по стандарту скорее всего на 5 лет (3 эксклюзив + 2 неэксклюзив, или как-то так).

Борис Громов -> 08.03.2013, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Срок действия договора четко прописан датой. На первую книгу он истекает в июле этого года, на вторую - в ноябре, на третью - в августе 2014... А вот пересмотреть, думаю, действительно не получится.

DStaritsky -> 08.03.2013, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

на 3 года. при неэксклюзиве можешь печаптать уже где хочешь. хоть на бумаге.

Борис Громов -> 08.03.2013, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

на 3 года. при неэксклюзиве можешь печаптать уже где хочешь. хоть на бумаге.

Получается, что на первые две ждать осталось до середины и до конца этого года. На третью - до августа следующего. Учитывая, что проще продать их кому-то всем комплектом - придется ждать 2014-го.

DStaritsky -> 08.03.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

электронную версию можешь продавать по частям а вот аудио желательно комплектом.
бумагу тоже можно по частям
а комплектом в омнибус это уже в Армаду (кста она на электронику не претендует ваще кроме рекламы).

Борис Громов -> 08.03.2013, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

электронную версию можешь продавать по частям а вот аудио желательно комплектом.

Нормальной аудиокниги по ТФ нет вообще. Есть каким-то мутным челом чуть ли не в сортире бог знает как начитанная самоделка. С нормальной так и не срослось - "Яуза" сначала "думала" почти три месяца, а когда разродилась положительным ответом, все торренты уже этой рукожопой поделкой завалены были. Ну, соответственно, предлагавший начитать книгу уже не стал и браться.

Гумберт -> 09.03.2013, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

не знаю эту ли я версию слушал (начитаную в сортире) - но 2 книги ТФ я прослушал. и мне понравилось. начитка на уровне (по сравнению с Бабаем так вообще супер). то что автору ничего с этого не достается -печально но до сортирной начитки озвучка не относится.

Борис Громов -> 09.03.2013, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

Ну, что тут сказать... Значит, не слыхал ты, дружище, нормальной начитки. Про различные радиоспектакли "Маяка" времен Советского Союза из серии "Театр у микрофона" я вообще молчу, но из того, что к нам ближе - "Модель для сборки" с "Серебрянного дождя" в исполнении Гордона или "Пикник на обочине", который Николай Караченцев читает. А Defon - именно что сортирная начитка, не более. Это уже не говоря о том, что начитано было без разрешения и с не редактированного, с СИ ворованного черновика. Он начитал, а мне периодически до сих пор претензии пишут, мол, хреновая аудиокнига, ошибок много и несоответствий окончательному тексту. Анекдот, блин!

Вот по "Рядовым" сейчас при моем посильном участии (консультационном) официально начитывают аудиокнигу. Как будет готово - шумну и, если кому интересно будет, адресок интернетного лабаза скину.

Matraskin -> 09.03.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Боря, ты разбередил мне душу: Клуб знаменитых капитанов и Почтовый дилижанс!!!

Grig -> 09.03.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Это уже не говоря о том, что начитано было без разрешения и с не редактированного, с СИ ворованного черновика. Он начитал, а мне периодически до сих пор претензии пишут, мол, хреновая аудиокнига, ошибок много и несоответствий окончательному тексту. Анекдот, блин!

Всегда найдется поросенок, который из-за проблем с пипиской, которую в детстве ему прищемили, начнет из черновика раздачи ваять левые или озвучивать текст ломающимся фальцетом ребенка с запущенным логопедическим анамнезом. И, уж простите, Борис, чихать вся эта свинарня, хотела на авторов. Я сейчас погуглил "рядовые апокалипсиса скачать (fb2)" - 30 200 ссылок. Понятно, что большая часть этих раздач сотворена из первичного текста на СИ, и, увы, с CW. Вывод самый неприятный для вас и нас (имею в виду камрадов с этого форума) - увы, но выкладывать текст частями, по мере написания, себе дороже. К сожалению, это факт.

sergeyk -> 09.03.2013, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

лучшая начитка - Мазин цикл Варяг и Собачье сердце (не Мазин :D) (ИМХО)

Владимир -> 09.03.2013, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Да уж, пиратов развелось :wall:

Борис Громов -> 09.03.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Вывод самый неприятный для вас и нас (имею в виду камрадов с этого форума) - увы, но выкладывать текст частями, по мере написания, себе дороже. К сожалению, это факт.

К тому же выводу не так давно пришел, судя по его ЖЖ, Круз. И я Андрея в этом вопросе отлично понимаю: писал книгу, старался, тратил время и силы. Ее издали, народ приходит в книжный лабаз и: "А, "Рейтар"... Уже читал"... И все благодаря свободным парням из Интернета. Похоже, очень скоро придется принять те же методы, что и Андрей - тупо перестать выкладывать тексты в свободный доступ. Пунктуацию-грамматику и редактор издательства поправить сможет. Да, без советов и рекомендаций некоторых постоянных читателей будет сложнее, но, зато, есть хоть какая-то гарантия того, что текст в Интернете не окажется раньше, чем на прилавке в виде готовой книги.

аллигатор -> 09.03.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Как ни грустно это слышать, но всецело поддерживаю решение, как и Андрея до того.

Grig -> 09.03.2013, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Мы у себя на Литмаркете просто настоятельно рекомендуем авторам - уберите текст из Интернета.
Касательно CW - я бы вообще предложил здесь библиотеку закрыть, в том смысле, что закрыть в нее общий доступ даже для зарегистрированных участников, а "читательские билеты" распространять только среди известных и постоянных участников. Про СИ и говорить нечего...

аллигатор -> 09.03.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

+100500

Ray -> 09.03.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Касательно CW - я бы вообще предложил здесь библиотеку закрыть, в том смысле, что закрыть в нее общий доступ даже для зарегистрированных участников, а "читательские билеты" распространять только среди известных и постоянных участников. Про СИ и говорить нечего...

В принципе, это элементарно сделать.

ak108u -> 09.03.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

В принципе неплохая идея, но каковы критерии отбора в "известные и постоянные"?

DStaritsky -> 09.03.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

В принципе неплохая идея, но каковы критерии отбора в "известные и постоянные"?

тисячи так три-четыре постов. пирату будет лень - он на скорости зарабатывает.

sergeyk -> 09.03.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

тисячи так три-четыре постов. пирату будет лень - он на скорости зарабатывает.

не удаленных постов + срок регистрации на форуме + рекомендация админов.

ak108u -> 09.03.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

В порядке бреда: сделать платную ветку библиотеки с прямой переправкой "капнувших" денег на счет автора... Блин ... как-то так.

Борис Громов -> 09.03.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

тисячи так три-четыре постов. пирату будет лень - он на скорости зарабатывает.

На таких условиях я свои собственные книги тут читать не смогу. :D :D :D

sergeyk -> 09.03.2013, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

а смысл?
Если сделать много, некоторые нормальные участники не смогут себе позволить (вероятно), если мало теряет смысл.
А капать авторам - выпустить ограниченную подарочную серию книг с автографами.

Ray -> 09.03.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

Ну, я давно предлагал авторам электронные кошельки завести. Но они почему-то свои гонорары с подачками ассоциируют :pardon:

ak108u -> 09.03.2013, 23:10

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Смысл в доступе к одной книге за 50-100р, в библиотеке или файлом, для всех желающих.

Борис Громов -> 09.03.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Смысл в доступе к одной книге за 50-100р, в библиотеке или файлом, для всех желающих.

Ну, да. И возьмет пират текст не на СИ за бесплатно, а тут за 50-100 рублей... То-то автору счастье привалит...

ak108u -> 09.03.2013, 23:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вот и будет причина авторам озаботится электронной калитой! :)

Grig -> 09.03.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

В принципе неплохая идея, но каковы критерии отбора в "известные и постоянные"?

из 2050 зарегенных здесь участников - в обсуждениях мелькает не больше 50 человек. В моем понимании это и есть известные и постоянные. Чем занимается еще 2000 человек мне лично не известно. :D

С цифровыми проблемами книжного дела как бы знаком изнутри. Могу только рекомендовать исходя из своего понимания сути (никак не лезу со своими советами к Крузу, Громову или кому-либо еще) - имхо по ситуации просто необходимо "закрыть" новые и пишущиеся тексты Круза и Громова.
С другими уважаемыми авторами фанфиков - известными и уже издавшимися - на их усмотрение, я бы закрыл и убрал все тексты из открытой выкладки. Сложнее с дебютантами фанфик-фронта, открытая выкладка - своеобразная реклама. Опять таки на их усмотрение - открытая библиотека или закрытый читальный зал.

ak108u -> 09.03.2013, 23:19

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ну, да. И возьмет пират текст не на СИ за бесплатно, а тут за 50-100 рублей... То-то автору счастье привалит...

Борь, представь сколько здесь твоих ПО и просто ЧИТАТЕЛЕЙ готовых отправить денюжку за электронную книжку непосредственно тебе на счет, безо всяческих посредников... :rtfm:

Ray -> 09.03.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Я это говорил неоднократно и Борису и Крузу. :pardon:

ak108u -> 09.03.2013, 23:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я это говорил неоднократно и Борису и Крузу. :pardon:

Может стоит обзавестись платным читальным залом, а авторы "подтянутся в процессе"... Я про "коллективный инстинкт". :D

Grig -> 09.03.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

ага и выясним до кучи - чем же 2000 человек занимается :mrgreen:

DStaritsky -> 09.03.2013, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

в суперобложке. ;-) макс 250 экз. Все номерные. И обязательно до заключения договора с издательством. Типа "первое издание".
В бумажной обложке - типа читатель сам себе переплет закажет какой хочет :D

sergeyk -> 09.03.2013, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

ТОЛЬКО за деньги - получим что и имеем (проблему с пиратством), нужен (пусть и дополнительно к деньгам) клубный критерий.

DStaritsky писал(a):

сделать заказной переплет малого тиража - не вопрос.

DStaritsky -> 09.03.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ТОЛЬКО за деньги - получим что и имеем (проблему с пиратством), нужен (пусть и дополнительно к деньгам) клубный критерий.

сделать заказной переплет малого тиража - не вопрос.

вопрос денег.

Борис Громов -> 10.03.2013, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Друже, вопрос не в том, сколько народу мне тут денежку отправит, а в том, как не дать тексту по пиратским торрентам расползтись. Деньги - не самое важное. Ну, сколько народу мне тут денег кинет? Сто человек? Двести? ОК, даже триста! Получу я за это аж цельную половину своей ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ зарплаты в полиции. А текст все-равно уйдет к пиратам. Потому что тот, кто его отсюда раньше за бесплатно сливал, теперь сольет его за сто рублей. Смысл всех телодвижений тогда какой? Это, опять же, возвращаемся к спору в ЖЖ Круза, где он абсолютно верно объясняет невыгодность торговли электронными копиями и аудиокнигами: один купит за полсотни рублёв и через пять минут выложит в бесплатный доступ. Через сутки будем иметь те самые 30200 ссылок на скачку в поисковике Гугль... Да, кто-то купит честно, за деньги. 90% ринутся качать на халяву. Бумажная книга и гонорар от издательства на данный момент - не просто самая выгодная часть авторской "зарплаты". Они, по факту, единственная "префецитная часть бюджета". Остальное - бонусы, хоть и приятные, но, реально, очень маленькие.

Владимир -> 10.03.2013, 10:19

----------------------------------------------------------------------------

То есть приходим к тому,что целиком текст не выкладываем в открытый доступ. Мда...
Хотя, если и мне придет положительный ответ из издательства на ЗН, то даже "Простых парней" половинку выложу в общее обозрение.

Ray -> 10.03.2013, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Остальное - бонусы, хоть и приятные, но, реально, очень маленькие.

Борис, те, кто качают нахаляву, никогда не купят бумагу. Далее, мы живем в 21 веке - многим бумага просто не нужна. А ты добровольно отсекаешь тех, кто скачал на халяву, ему понравилось и он ХОЧЕТ заплатить автору, но НЕ МОЖЕТ. Вот тут собака порылась. Я уже говорил - бумажная книга, это исключительно для коллекционеров. Продать 3000 по 200 руб в бумаге или 10000 по 60 руб в электронке?

Далее, сейчас выбор книг огромный, а читатель ленив. Это раньше было - купил книгу, прочитал, оставил или выкинул. Автор деньги получил палюбасу. Сейчас не так. Я не буду покупать книгу, которая мне не понравилась. Мой пример - я сначала прочитал в электронке все книги Круза , но купил только те, которые мне понравились: ЗЛ,ЭМ, ЛВР. Эти книги стоят у меня на полке, я их ни разу не открывал даже. Т.е. купив их, я таким образом отблагодарил автора. Но мне пришлось бегать по магазинам, искать, где купить. За последней книгой вообще ездил за 100 км. Рад был, конечно, но чот мне такой квест не особо понравился... Мне гораздо проще было бы закинуть с терминала, телефона или вебманей энную сумму на счет автора. Мир Тьмы и Рейтар мне не понравились совершенно, поэтому я их прочитал нахаляву в общедоступных черновиках и забыл. Покупать их в бумаге точно не буду. Твои книги в бумаге тоже не покупал, т.к. у нас их не нашел, а купил в Литресе. Но ты с этого ничего не получил. :pardon:

Таким образом, с моей точки зрения, проблема совершенно не в пиратах, а в издателях. Они тупо не хотят двигаться вперед с прогрессом. Читатели же готовы и хотят платить, но у них есть только одна совершенно им не удобная возможность.

Grig -> 10.03.2013, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Борис, возражать по поводу распиратят бессмысленно - да, это сегодня так. Махать шашкой и призывать к очередному крестовому походу против пиратов - тоже дураков нет. Эта камарилья продолжится еще 3-4 года, пока серьезные игроки с деньгами не займутся этой проблемой конкретно - очень быстро 2-3 крутые порки с реальными "посадками" и ее не станет. И эквадорские/гондураские ~~партизаны~~ флибустьеры исчезнут как класс с весьма печальными для себя перспективами, кстати вместе со своими гнилыми отмазками насчет пишите в Гондурас. Сейчас издателям немного не до этой проблемы, но нет ничего плохого в том, чтобы сегодня были площадки и сервисы, где идет нормальный процесс продажи цифровых копий книг. И это дело популярным авторам надо всячески поддерживать - в конце концов это в ваших же интересах, в смысле перспективы.

Ray писал(a):

Таким образом, с моей точки зрения, проблема совершенно не в пиратах, а в издателях. Они тупо не хотят двигаться вперед с прогрессом. Читатели же готовы и хотят платить, но у них есть только одна совершенно им не удобная возможность.

очень верное суждение - общаюсь с издателями, у них без цифры проблем как вшей у барбоса. Не занимаются они электронкой. Не понимают и ресурсы на это толком не выделяют, пока не выделяют.

Ray -> 10.03.2013, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

С видеопиратством и комп.играми уже лет 5 пытаются бороться - бесполезно. :D
Пиратов удалось унять только после того, как цены на лицензионную продукцию были снижены до уровня пиратки. А коллекционеры покупают не лицензию, а оригиналы, т.к. они сделаны качественнее и часто дешевле :D

А с эл.книгами и библиотеками бороться бесполезно. Еще несколько лет - и бумага вымрет.

Владимир -> 10.03.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Про кинофильмы при старте телевидения говорили то же самое)))

А если по мне, то лучше бумажной книги нет ничего. Какое удовольствие взять книгу, которую ты прочел лет пятнадцать назад, и перечитать заново. И снова поставить ее на полку.

Grig -> 10.03.2013, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрей, вроде как у нас вся жизнь впереди :D :beer: Можем к этому разговору вернуться через несколько лет. :beer:

С электронными книжками все много проще, чем с дисками. Владелец ресурса он всегда вычисляется в несколько кликов клавы,он несет ответственность за ресурс - и бить надо по владельцам ресурсов. Деньги и пара отвязанных на голову адвокатов с крутым информационным сопровождением и пияром - это не искать подпольную фабрику по штамповке дисков.

Владимир -> 10.03.2013, 10:59

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если бороться как в США, то будет очень эффективно :D

Matraskin -> 10.03.2013, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

А если по мне, то лучше бумажной книги нет ничего. Какое удовольствие взять книгу, которую ты прочел лет пятнадцать назад, и перечитать заново. И снова поставить ее на полку.

А когда место на полках заканчивается? Что делать?

Владимир -> 10.03.2013, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А когда место на полках заканчивается? Что делать?

Новые покупать)))

Matraskin -> 10.03.2013, 11:17

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Новые покупать)))

А если уже некуда полки ставить и вешать?

Владимир -> 10.03.2013, 11:18

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А если уже некуда полки ставить и вешать?

Новую квартиру? :D

Вообще, пара тысяч книг нормально в любой квартире помещается.

ak108u -> 10.03.2013, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Парни, это-ж невеликое колдунство(ц) открыть в закрытом( :blink: ) разделе http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewforum&f=11 обсуждалку и сделать авторам по электронному кошельку... А постоянным обсуждателям присвоить ранг "критегов" и допустить к "телу" книги...

Зы помницца в бытность Фензина там выкладывали и электронные версии книг отсканенные и распознаные с бумаги...

Grig -> 10.03.2013, 11:26

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

я даже подскажу как обойти права на электронку ничего не нарушая и не вступая в конфликт с издателями :D

Matraskin -> 10.03.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Новую квартиру? :D

Вообще, пара тысяч книг нормально в любой квартире помещается.

Ну-ну, у меня в кабинете больше 3000 понаставлено. Еще детская 5000. У тещи два шкафа битком и у отца пара кубов моих книг, это не считая журналов. И при этом в библиотеку детдома увез тыщ. пять.

DStaritsky -> 10.03.2013, 11:28

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

С
А с эл.книгами и библиотеками бороться бесполезно. Еще несколько лет - и бумага вымрет.

то же самое говорили про театр при изобретении кино и про кино при изобретении телевизора и про телевизор при изобретении видео :cry:

Владимир -> 10.03.2013, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Да уж 8-O Оторвался товарищ :good:

Grig -> 10.03.2013, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

хе хе, в кои века кто-то явно перекрыл мою мини Ленинку :beer: :D

Matraskin -> 10.03.2013, 11:36

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

хе хе, в кои века кто-то явно перекрыл мою мини Ленинку :beer: :D

Я третье поколение собирателей этой библиотеки.

Grig -> 10.03.2013, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я третье поколение собирателей этой библиотеки.

увы, по ряду причин исходная библиотека была для нас частично утеряна, пришлось восстанавливать, а так тоже получается тоже 3-е поколение.

Владимир -> 10.03.2013, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я третье поколение собирателей этой библиотеки.

Везет. Серьезно. Я начал свою.

Matraskin -> 10.03.2013, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Везет. Серьезно. Я начал свою.

Могу подарить пару десятков рыболовно-охотничьих книг, для затравки.

DStaritsky -> 10.03.2013, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Я третье поколение собирателей этой библиотеки.

раньше такие собрания дарили городу. Правда и город был благодарен и строил им здания.

n90 -> 10.03.2013, 11:44

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Эта камарилья продолжится еще 3-4 года, пока серьезные игроки с деньгами не займутся этой проблемой конкретно - очень быстро 2-3 крутые порки с реальными "посадками" и ее не станет. И эквадорские/гондураские ~~партизаны~~ флибустьеры исчезнут как класс с весьма печальными для себя перспективами, ... И это дело популярным авторам надо всячески поддерживать - в конце концов это в ваших же интересах, в смысле перспективы.

Уважаемые авторы и друзья-форумчане!
И сегодня, и ранее (и на других ресурсах) были высказаны мнения и точки зрения. Какие-то из них - спорные, в других говорится о какой-то - вероятной - перспективе. Но в любом случае, КМК, мы продолжаем толочь воду в ступе.
Во-первых, считаю необходимым вынести это обсуждение в отдельную - важную - тему. Во-вторых, попытаться внятно и четко определить проблему. В-третьих, попытаться обсудить варианты ее решения - здесь, НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Как МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ - хотим сделать это СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ.
Возможно, организовать опрос авторов (их мнения и желания) и участников-читателей. Результаты - обобщить и систематизировать. По результатам - принять решение.

ПыСы: извините, если ничего, кроме прописных истин, не выразил.
ПыПыСы: заранее согласен с любым решением.

sergeyk -> 10.03.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Могу подарить пару десятков рыболовно-охотничьих книг, для затравки.

адрес куда кидать ? пересыл оплачу :) :D :D :D

Velesich -> 10.03.2013, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

К вопросу о борьбе с "пиратством" - протрассируйте где находится сайт "The pirates bay". Для тех, кто не умеет - подскажу результат: сайт находится в Северной Корее. А теперь расскажите мне про аблаката который рискнёт судиться с ними. А есть ещё и Албания :)

Борис Громов -> 10.03.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Да что там Северная Корея с Албанией... С Эквадором и Гондурасом тоже никто судиться не станет. Так, кулачками помашут, пошумят гневно, на том все и закончится. Нет сейчас нормальной правовой базы против интернет-пиратов. Нет, и в ближайшее время не предвидится.

DStaritsky -> 10.03.2013, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

да просто отрубить их на входе в страну нет что ли методов против Коли Сапрыкина?

Ray -> 10.03.2013, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да просто отрубить их на входе в страну нет что ли методов против Коли Сапрыкина?

Нет. Волшебное слово "прокси".

Ray -> 10.03.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Если бороться как в США, то будет очень эффективно :D

США эффективно слились :D

Ray -> 10.03.2013, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Владелец ресурса он всегда вычисляется в несколько кликов клавы,он несет ответственность за ресурс - и бить надо по владельцам ресурсов.

Если ресурс находится не на территории РФ, если владелец не гражданин РФ?

Ray -> 10.03.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Театр практически умер. Сейчас это модная тусовка для "элиты".
Торренты практически убили кинотеатры торговлю на носителях.

sergeyk -> 10.03.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

да ладно -у меня мелкая с женой не вылезают из их. И со школой их возят.
Торренты конечно продавили кинотеатры, но ведь возможность есть дома не убила рестораны?

Выкладывая здесь черновики/кусками и т.д. глупо надеяться что они по инету не расползутся - только ограничивать доступ.

DStaritsky -> 10.03.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

однако кинотеатры в Мск только строятся и строятся и их НЕ ХВАТАЕТ.
И народ в кино ходит и как ни странно голосует за кинотеатр рублем. Длинным рублем. или вы считаете что если нет диких очередей в кино как при совке то кино никому и не нужно? Кинотеатр окупаетмя при 40% заполнении зала и дает прибыль. остальное только в +
а элите билетов в театры в той же Мск НЕ ХВАТАЕТ. Огромная же у нас элита. Попробуйте достать билетик в театр на что-то стоящее?

Grig -> 10.03.2013, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Если ресурс находится не на территории РФ, если владелец не гражданин РФ?

вопрос только в деньгах и прочих ресурсах, которые могут быть потрачены на решение этой проблемы - сегодня это очень эфемерная весчь - "заграница".

Ray писал(a):

Торренты практически убили кинотеатры торговлю на носителях.

между домом и стоянкой торговый центр с мультиплексом - вот вчера посмотрел на убиенного - блин не протолкнуться у входа было... :???:

Ray -> 10.03.2013, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

да ладно -у меня мелкая с женой не вылезают из их. И со школой их возят.

И сколько всего народу туда ходит?

Цитата:

Торренты конечно продавили кинотеатры, но ведь возможность есть дома не убила рестораны?

В точку. Вместо массового ресурса это стало местом "на выход". Ща в кино ходят, такое впечатление, пожрать, а не к искусству приобщиться :D

Цитата:

Выкладывая здесь черновики/кусками и т.д. глупо надеяться что они по инету не расползутся - только ограничивать доступ.

Выкладывая черновик вообще куда угодно в интернете, глупо надеяться, что он где-то не всплывет. Это как зомби - достаточно ~~одной таблэтки~~ одного укуса. :pardon:

Ray -> 10.03.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Какие из них законные? Какое дело правительству Эквадора на нарушение авторских прав в РФ?

Ray -> 10.03.2013, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

однако кинотеатры в Мск только строятся и строятся и их НЕ ХВАТАЕТ.

Опять же, у нас я видел полные залы в кинотеатре только на Аватар. В остальное время - чел 10-15. Правда, на вечерние сеансы - побольше. Но там, думаю, причина другая.

DStaritsky писал(a):

а элите билетов в театры в той же Мск НЕ ХВАТАЕТ. Огромная же у нас элита. Попробуйте достать билетик в театр на что-то стоящее?

Просто народу в мск слишком много, а театров слишком мало.
В том же Ярике аншлагов в театры не наблюдается.

sergeyk -> 10.03.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

И сколько всего народу туда ходит?

Ты знаешь сам удивляюсь - все больше и больше. Похоже народ умнеть потихоньку начинает

Ray писал(a):

А ты много кинофильмов из последних можешь назвать искусством? У меня с женой действительно это вроде выхода когда мелкую теще там сдать получается. Но чень редко остаемся довольные именно фильмом.

Ray писал(a):

Просто народу в мск слишком много, а театров слишком мало.
В том же Ярике аншлагов в театры не наблюдается.

а кол-во действительно хороших театров величина постоянная. Что в СССР что в РФ :)

Grig -> 10.03.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какие из них законные? Какое дело правительству Эквадора на нарушение авторских прав в РФ?

никакого, до тех пор, пока за это дело не возьмутся лоеры, в т.ч. хорошо проплаченные эквадорские лоеры...

sergeyk -> 10.03.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

никакого, до тех пор, пока за это дело не возьмутся лоеры, в т.ч. хорошо проплаченные эквадорские лоеры...

это при условии что в условном эквадоре это не законно. Думаете в С Корее существует закон об охране авторских прав тех же авторов из США? сильно сомневаюсь. А судом их пугать? даже не смешно они вон на оон клали.

DStaritsky -> 10.03.2013, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Опять же, у нас я видел полные залы в кинотеатре только на Аватар. В остальное время - чел 10-15. Правда, на вечерние сеансы - побольше. Но там, думаю, причина другая..

И при совке при острой нехватке кинотеатров в дневные сеансы были залы не наполнены. даже для пенсионеров делали льготные билеты. Это норма. В кино обычно ходят вечером. так уж строен человек. :-?

Ray писал(a):

Просто народу в мск слишком много, а театров слишком мало.
В том же Ярике аншлагов в театры не наблюдается.

не пробовали у себя режиссера в театре менять?

в Мск также на унылое говно никто ходить не будет, даже при "нехватке" театров, которой последние 15 лет не наблюдается (много новых появилось). Но реакция моментальная: режиссера провального спектакля - за дверь на улицу. И едет он в Ярик, как столичная знаменитость :D

Grig -> 10.03.2013, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Сережа, мы снова на вы? :D

Вопрос будет носить все черты теоретического диспута, пока не начнуться "боевые действия". Все просто и понятно - если немного поинтересоваться вопросом по агенствам по авторским правам - таки они сильно сейчас между собой конфликтуют, особенно в области прав на музыку. Не занимаются они сетью толком и ресурсы у них не те. Тут нужны товарисчи из списков Форбса. Сетью у нас серьезно интересуется пожалуй только Усманов. Вот когда ему или такому же серьезному игроку понадобится взять под контроль эту тему, тут веселуха и начнется))))

sergeyk -> 10.03.2013, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

упс, зарапортовался.
тут нужны мальчики с ружьями :D :D Помнится один деятель пытался нефть за евро продавать приехали объяснили. Тут та же петрушка - видится только силовое давление.

Grig -> 10.03.2013, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ага-ага, 3-4 "возмущенных читателя" с битами могут сильно изменить мировозрение самого идейного пирата :D

sergeyk -> 10.03.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

ага-ага, 3-4 "возмущенных читателя" с битами могут сильно изменить мировозрение самого идейного пирата :D

ну примерно так и есть. просто их сейчас особо не мочат т.к. пока нах никому не нужны

ansollo -> 10.03.2013, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

тисячи так три-четыре постов. пирату будет лень - он на скорости зарабатывает.

ну-ну, блин... :help: :help: :help:

sergeyk -> 10.03.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

ansollo писал(a):

ну-ну, блин... :help: :help: :help:

а мне идея "закрытого" (клубного) раздела и библиотеки нравится.

А что бы не было проблем с доступом, доступ должен предоставятся на основании комплексной оценки: срок регистрации + кол-во сообщений + рекомендация модераторов/участников/авторов. Это что бы избежать возможных ошибок только, например, на кол-ве сообщений иначе некоторые авторы не попадут :)

Grig -> 10.03.2013, 21:45

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

срок регистрации + кол-во сообщений +

страшно себе представить...:mrgreen: если все 2050 зарегенных кинутся поправлять строку "кол-во сообщений"

Sunrigan -> 10.03.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Ой, как это? теперь будет закрытый раздел? Или пока еще обсуждаете?)

К вопросу о месте под книги. У меня дилемма: у меня в квартире дедушки огромное количество бумажных книг (много собраний). Сталина, Ленина, Марка уже отложили. Но осталось ОЧЕНЬ много книг. Я все хочу сохранить и совершенно не понимаю как и где (у меня нет столько места в квартире). Вопрос: есть ли места, типа хранилищ, где можно пару лет похранить и не испортить книги, пока не решу вопрос расширения жилплощади? ))))

Dingo -> 10.03.2013, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я не буду покупать книгу, которая мне не понравилась.

Я тоже. По крайней мере, с пяток книг, которые были куплены без предварительного прочтения в электронном виде, я постарался забыть в трамвае после прочтения. В отличие, от тех которые покупались после предварительного ознакомления.

Цитата:

Мой пример - я сначала прочитал в электронке все книги Круза , но купил только те, которые мне понравились: ЗЛ,ЭМ, ЛВР. Эти книги стоят у меня на полке, я их ни разу не открывал даже. Т.е. купив их, я таким образом отблагодарил автора.

Аналогично. Я, правда, с удовольствием прочитал. Было интересно сравнить исходный и изданный варианты.

Цитата:

Но мне пришлось бегать по магазинам, искать, где купить. За последней книгой вообще ездил за 100 км.

А текие магазины, как Лабиринт, Read.ru и др. Тебе не доступны?

Цитата:

Согласен.

Ray -> 10.03.2013, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

А текие магазины, как Лабиринт, Read.ru и др. Тебе не доступны?

Ждать не хочется. Мне проще в ближайший город мотануться до магазина, но купить сразу :)

Urri -> 11.03.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Предложу добавить в зачёт время, проведённое на сайте.После десятка ответов на одно сообщение несчитаю нужным что-то писать дабы "засветиться". Тем паче, ежели среди этого десятка есть мнение с которым ты согласен(ведь функции "спасибо" нет). Сайт специфический, значит что-то нас объединяет. ;-)

Orc -> 11.03.2013, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

плюсую за закрытый раздел.

Stvor -> 12.03.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

Поддержу закрытый раздел(пусть даже с сильным риском в него не попасть )

fermer -> 13.03.2013, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

действительно, закрытый раздел ИМХО, более адекватен.

Dingo -> 13.03.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

fermer писал(a):

действительно, закрытый раздел ИМХО, более адекватен.

Согласен, ПМСМ оптимально.

manmarvelez -> 13.03.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

Я в основном читатель, не писатель и обсуждатель.. А одним глазком-то тоже охота заглянуть. И платить готов Андрею, Борису, Николаю и даже Старицкому, если Гагарина уберет :twisted:.. Долларов по 5 к примеру за книжку. Только если они с этого профита не имеют, накой мне лицензионный файл покупать? Уж сфлибустить проще. А бумагу покупать времени нет, работа с 8 до 20-(. И читаю ОЧЕНЬ быстро, при наличии времени по 2-3 книги за день. Я задолбусь на книжный рынок ездить. И что делать? Как быть? Давайте уже кошельки, тем более Григ вроде сказал, что знает как это легально сделать без нарушений авторских прав.

Еще, я слабо разбираюсь в Ай-Ти, можно пометить файл книги?, вот как на торрентах некоторых - запрещают выкладывать свои торренты на других ресурсах, так как сами собирают деньги на блю-реи, переводчиков и т.д. И что-то они там помечают, и при выкладке на другом ресурсе сразу видно, что выложил это, допустим, МанМарВелез, ату, к ногтю его супостата и бан по айпишнику.. Сумбурно изложил, так как не разбираюсь в вопросе, но общую мысль вроде бы высказал.

Grig -> 02.07.2013, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Подниму темку... шоу маст гоу он...

не успел законодатель чутка за музло взяться, флибустьё петицеЮ закрутило - видать анус не железный..

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

еще хлеще доставляют некоторые комменты петициоидов:

Лытнев Вячеслав

РФ, Москва Неоправданная дороговизна книжной продукции. Если писатель пишет для себя, то он не должен публиковаться. Если для людей, то пусть забудет о гонорарах, а получает зарплату в союзе писателей. То же самое с кинематографистами и прочими деятелями исскуств.

Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Если писатель пишет для себя, то он не должен публиковаться. Если для людей, то пусть забудет о гонорарах, а получает зарплату в союзе писателей.

Извините за мой французский, но это какой-то пиздец просто.
1.Пират говорит писателю, как ему издаваться?
2.Интересно, много среди современных авторов "членов союза писателей"?

Капец, убойная логика.
Типа "Если ты строишь дом для себя, то ты не берёшь за это деньги. А если для кого-то - то не смей брать деньги с клиента, а получай зп в "Союзе строителей".

я хуею, дорогая редакция.

DStaritsky -> 02.07.2013, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я член Союза писателей. Давно. А до того был членом Комитета москоских литераторов. Это союзы лиц свободных професиий которым никто не платит зарплату, а живут они с литературных горораров. мало того мы сами платим там членские взносы.
Всельготы которые были при совке дано унас отобрали, втом числе и оплату больничного листа.
Пираты просто охамели. мало того, что воруют, так еще и издеваются.

Grig -> 02.07.2013, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

про то и речь - эти уроды на корню отбивают у авторов желание и возможность работать и еще 3,14здят... хрен с ними графоманами, но если уйдут авторы, которых читать в удовольствие и радость, что останется?

Grig -> 02.07.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

ха, ответ на стоны пиратов от Дианы Удовиченко, отличной писательницы и по жизни правильного человека...

ХУЙ ВАМ! НИЧЕГО ВЫ НЕ ДОБЬЕТЕСЬ. И СЛОВО С ВАМИ НЕ ПРЕБУДЕТ, ВОПРЕКИ ВАШЕЙ ПЕТИЦИИ. ИБО СЛОВО - ОНО НАШЕ.

оригинал здесь http://daiyan-19.livejournal.com/378893.html :

Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Вообще, если следовать этой акуенной пиратской логике, то художник не должен за свои картины денег брать, певец не должен продавать альбомы, все актёры должны выступать на халяву и т.д.
Жесть.
Хотя, как по мне, данная фраза была сказана сугубо в формате троллинга.

Grig -> 02.07.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

нет, не так, есть предыстория - в свое время Диана была в числе авторов, написавших открытое письмо президенту в защиту прав авторов, и тогда вся эта халявская свора до хрена чего на ее голову вывалила, так что она не троллит... она говорит то, что думает... всегда кстати...

Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Ну я почитал комменты у Дианы в ЖЖ...
Тем тоже есть интересные товарищи, которые утверждают, что за книги надо платить, а вот почему-то программное обеспечение может быть и пиратским.
Правда, чем труд писателя принципиально отличается от труда программиста - пояснить не удосужились.

Orc -> 02.07.2013, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

слышал тут мнение, что Майкрософт обеспечил себе поголовное лидерство в ОФ в основном благодаря пиратству :pardon:

Grig -> 02.07.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

естественно, комментаторы они тоже разные... твердые, жидкие и газообразные... :D тут всего то два варианта или платить/не платить или покупать/не не покупать... нельзя быть чутка беременным :)))))))))))

Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Совершенно не исключаю.
Тут действует принцип:
На Западе 2 вида ПО - обычное и пиратское.
У нас тоже 2 вида ПО - обычное и лицензионное.

Orc -> 02.07.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У нас тоже 2 вида ПО - обычное и лицензионное.

:D :good:

Grig -> 02.07.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

я ни разу не спец в ПО, но у меня практически все программы, особенно "тяжелые" купленые - кто-то точно скажет, что я дурак, но опять таки принцип прост нельзя говорить, что воровать плохо, а самому этим заниматься, ни разу ни па пацански это. Особенно когда так или иначе ты связан с тем, что предлагаешь людям покупать книги, а не тырить...

Ray -> 02.07.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, Фотошоп ЦС2 нахаляву раздается на сайте Адоба. С ключами.

Grig -> 02.07.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кстати, Фотошоп ЦС2 нахаляву раздается на сайте Адоба. С ключами.

ага, но у меня сейчас головняк с Лайтрумом - триалка скоро истекает, прога для фотодел шиикарная, жаба бюджет не подписывает))) :wall:

vovaz02h -> 02.07.2013, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кстати, Фотошоп ЦС2 нахаляву раздается на сайте Адоба. С ключами.

было разъяснение.

У них похерилась онлайн активация пакетов CS2.
Они выложили страничку с извинениями и инструкциями по активации, ссылок на которую не было нигде на их сайте. и которую (ссылку) давали при обращении через поддержку на вопрос "у меня не активируется".

Приключилась утечка этой странички.

Программы пакета Adobe CS2 не считаются легальными, если они активированы при помощи указанных ключей И НЕ ИМЕЮТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЛЕГАЛЬНОГО ПРИОБРЕТЕНИЯ.

Orc -> 02.07.2013, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

5,5 кр, ага))

Grig -> 02.07.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

5,5 кр, ага))

ага, сумма вроде как и не превеликая, но в разделе "хотелки" бюджета дописана 5-я страница мелким шрифтом... :D а я еще шуруповерт закупил кошерный вне очереди... (ой, это не сюда :D)

Ray -> 02.07.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Программы пакета Adobe CS2 не считаются легальными, если они активированы при помощи указанных ключей И НЕ ИМЕЮТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЛЕГАЛЬНОГО ПРИОБРЕТЕНИЯ.

Как это нелегальны? Скачаны с оф сайта, ключи там же официально лежат в свободном доступе. :shock:

Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 23:24

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как это нелегальны? Скачаны с оф сайта, ключи там же официально лежат в свободном доступе. :shock:

Этого мало.

vovaz02h -> 02.07.2013, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Как это нелегальны? Скачаны с оф сайта, ключи там же официально лежат в свободном доступе. :shock:

а прочесть там же?...

Хорошо, пример из того что ув. Ray близко и, надеюсь - понятно.

У меня, к примеру - компутер "из вторых рук". Я его честно купил.
Первый хозяин его передал мне его полностью, за остаточную стоимость, эквивалетную стоимости Windows XP ru oem, потому что весь остальной хлам джавно самортизировался. Предыдущий хозяин не оставил себе ни оригинального диска, ни серийного номера, ни лицензионной марки на корпус: оно все у меня) , то есть условия лицензионного довогора выполнены как бы.
Более того - я смог это все активировать по телефону.
И Windows Update весело сказал, что к тем 450 мегам, которые были скопированы и распаковыны с оригинального ЦД с голорафическими лейбочками - он с радостью готов скачать еще почти 350 мег накопившихся обновлений.

Но если ко мне не так-т.н.Б-г.-таки прийдет маски-шоу - меня повяжут, потому что НЕТ У МЕНЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЛЕГАЛЬНОСТИ ПРИОБРЕТЕНИЯ ИМЕННО ЭТОЙ КОПИИ!

(то же касается трех легально приобретенным копиям Windows 3.11, за которые с меня, буде я из пущу в работу, "состригут" как за Windows 7 Home Basic Box Edition, плюс - в трехкратном размере компенсация морального ущерба Microsoft. Потому что та контора, которая их покупала - ликвидиорована больше 10 лет назад. А мне их отдали "откупными" вместо "выходного пособия", с учетом все той же остаточной стоимости" почти 20 лет тому. естественно - не удосужившись оформить передачу документально.)

Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Нннннуууу....
Как бы по серийнику пробить можно. Он не только на наклейке ведь есть.

vovaz02h -> 02.07.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Нннннуууу....
Как бы по серийнику пробить можно. Он не только на наклейке ведь есть.

я скажу страшнее.

Насколько я понял на семинаре еще в 2001 году- серийник Microsoft фиксирует только на момент активации и привязывает к нему хэш-снимок с оборудования. Все. Вытянуть это для того, чтобы идентифицировать конечного покупателя - нет такого механизма. Есть алгоритм и есть набор констант для продукта.
Кстати, это объясняет, что один номер может быть активирован на разных компьютерах, например - т.н. corp.edition.Если количество хэш-снимков оборудования заметно превышает количество проданных корпоративных лицензий с этим номером - это да, повод беспокоиться. Но обратный резолвинг покупателя через серийный номер - нет такой буквы.

почему 2001 год - потому что XP - Whistler . Стукач. Сексот. В котором впервые была применена система активации с привязкой к серийному номеру и хэш-снимку с оборудования.

Velesich -> 03.07.2013, 06:06

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, интересная коллизия - у господ писателей весь софт на компе оплачен? ;-)

Политика мелкомягких в области лицензирования - это вообще чёрная кошка в тёмной комнате... Например: на моей прошлой работе в качестве партнёра M$ мы получали килограммами диски с софтом и серийники к нему, причём там были разнообразные диски с XP, и номера к ним - были, причём корпоративные. Но по разъяснениям компании, использовать их мы не могли, поскольку продвигалась на тот момент Vista, и разработчики должны были использовать её.

Dingo -> 03.07.2013, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Хорошо, пример из того что ув. Ray близко и, надеюсь - понятно.

У меня, к примеру - компутер "из вторых рук". Я его честно купил.
Первый хозяин его передал мне его полностью, за остаточную стоимость, эквивалетную стоимости Windows XP ru oem, потому что весь остальной хлам джавно самортизировался. Предыдущий хозяин не оставил себе ни оригинального диска, ни серийного номера, ни лицензионной марки на корпус: оно все у меня) , то есть условия лицензионного довогора выполнены как бы.
Более того - я смог это все активировать по телефону.
И Windows Update весело сказал, что к тем 450 мегам, которые были скопированы и распаковыны с оригинального ЦД с голорафическими лейбочками - он с радостью готов скачать еще почти 350 мег накопившихся обновлений.

Но если ко мне не так-т.н.Б-г.-таки прийдет маски-шоу - меня повяжут, потому что НЕТ У МЕНЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЛЕГАЛЬНОСТИ ПРИОБРЕТЕНИЯ ИМЕННО ЭТОЙ КОПИИ!

(то же касается трех легально приобретенным копиям Windows 3.11, за которые с меня, буде я из пущу в работу, "состригут" как за Windows 7 Home Basic Box Edition, плюс - в трехкратном размере компенсация морального ущерба Microsoft. Потому что та контора, которая их покупала - ликвидиорована больше 10 лет назад. А мне их отдали "откупными" вместо "выходного пособия", с учетом все той же остаточной стоимости" почти 20 лет тому. естественно - не удосужившись оформить передачу документально.)

Если у Вас на руках полный комплект оригинальных дистрибутивов винды со всеми документами (там главное - сертификат аутентичности) - вы априори законный владелец данной копии софта. Доказывать, что Вы спёрли (не скачали, а именно "материально" украли) этот дистрибутив никто не будет, ибо это дохлый номер. Хранить чек о покупке Вас ни кто не обязывает.

Grig -> 03.07.2013, 09:47

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Кстати, интересная коллизия - у господ писателей весь софт на компе оплачен? ;-)

:D :bravo: :good: я вчера просматривал комменты к петиции об отмене антипиратского закона... чего только в качестве арГументов не понаписано... а вот столь очевидный вопрос как-то никто не задал:))))

p.s. на Литмаркете введу практику спрашивать лицензию на ПО у авторов :oops: :D

Владимир -> 03.07.2013, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Бог знает. Купил системник, мне сразу установили проги в сервисе. фотошопы и прочее мне не нужно, мне "Кодака" хватает от моего фотоаппарата.
Вроде все как законно...

vovaz02h -> 03.07.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Вопрос номер один - документ, подтверждающий законность приобретения программного обеспечения на момент передачи компьютера был? Входило ли ПО в стоимость компьютера отдельной строкой? Не услуги по установке ПО, а именно ПО с перечислением "в составе ..." с $цифрой за каждый продукт ?

Вопрос номер два - лэйба типа "лицензионная марка" Microsoft Windows на корпусе компьютера есть?

[изображение]

Или хотя бы коробка, в которой лежит такой листик, который слева с оранжевой лэйбочкой? с кучей букв и цифр типа A1B2C-D4E5F-6G7H8-J9K0L-M1N2P ?
[изображение]

Документ, подтверждающий законность приобретения программного обеспечения на момент передачи компьютера был?

Владимир -> 03.07.2013, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Вопрос номер один - лэйба типа "лицензионная марка" Microsoft Windows на корпусе компьютера есть?

Нет. Мне его вообще из комплектующих на глазах собрали. На ноуте такая есть штукень на компе нет.

vovaz02h -> 03.07.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Нет. Мне его вообще из комплектующих на глазах собрали. На ноуте такая есть штукень на компе нет.

Я там подредактировал сообщение слегка.

Если на руки не передали ничего, касающегося софта (даже хоть и бумажек, но типографски отпечатанных, с наименованием продукта и серийным номером - отдельно на винду и отдельно - на офис), кроме самого компа, то - мильпардон, но - есть серьезные сомнения в его легальности.

Ray -> 03.07.2013, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

На 99% продающихся ноутов с предустановленной системой есть только наклейка с серийником. Более никаких доков нет.

А ща мы покупаем на работе корпоративный офис. Так вообще никаких бумаг, кроме накладной, не дают. Ключ присылают по эл. почте, а дистр качать надо с офф сайта.

vovaz02h -> 03.07.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

На 99% продающихся ноутов с предустановленной системой есть только наклейка с серийником. Более никаких доков нет.

на винду. Офис в 120-дневном превью активируется за отдельные деньги. Лицензия приобретается отдельно и выглядит как пустая коробка, в которой лежит такой же листочек, как я показал слева на фото .

Ray писал(a):

А ща мы покупаем на работе корпоративный офис. Так вообще никаких бумаг, кроме накладной, не дают. Ключ присылают по эл. почте, а дистр качать надо с офф сайта.

От формы лицензии зависит
Что даже вот такого мелкомягкие не дают?

Спойлер

[изображение]

тогда они жадины.

Velesich -> 04.07.2013, 06:03

----------------------------------------------------------------------------

По разным партнёрским программам из бумажек - только оплата программы, серийники и нужные продукты берутся из MSDN. Ну и плюс - документы о заключении договора. Именно поэтому при проверках на предприятиях прежде всего смотрят бухгалтерские документы - наклейки на компах проверяющим пох.
Домашние компы, думаю, проверять если и будут, то не скоро, так же как библиотеки ;-) Но пышущие гневом писатели, у которых "спёрли" плод их труда, работающие на краденом софте - это феерично.

Ray -> 04.07.2013, 09:45

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Что даже вот такого мелкомягкие не дают?

В прошлый раз покупали - давали. А в этот раз - фиг. Как сказал Velesich, все через MSDN. Безбумажный документооборот, фигле.

Ray -> 04.07.2013, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Но пышущие гневом писатели, у которых "спёрли" плод их труда, работающие на краденом софте - это феерично.

Ну, писателям-то проще. Опен Офис, Стар Офис и прочее - для написания текстов от Ворда мало отличаются.

Werewolf_kiev -> 04.07.2013, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Мне проще - и Винда и софт лицензионные.

"Не лучше ли при жизни быть
приличным человееееееком?" (с) В.Высоцкий
:D :D

Misanthrope -> 04.07.2013, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

Недавно поставил LibreOffice. Оказалось вполне можно без MS Office обходится.
Компактнее, быстрее. Недостатков пока не выявил.

Velesich -> 04.07.2013, 12:50

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

И что, ни одной программы сам не устанавливал, загрузив из сети? ;-)

Orc -> 04.07.2013, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Ну, писателям-то проще. Опен Офис, Стар Офис и прочее - для написания текстов от Ворда мало отличаются.

есть еще гугл докс))

Grig -> 04.07.2013, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

есть еще гугл докс))

вааще супер для комментов и рецензий... :good:

Orc -> 04.07.2013, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

вааще супер для комментов и рецензий... :good:

да...
было бы еще чего рецензировать :((

Werewolf_kiev -> 04.07.2013, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

И что, ни одной программы сам не устанавливал, загрузив из сети? ;-)

Ломанных? Уже очень давно не устанавливал. Парадокс.

vovaz02h -> 04.07.2013, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

вааще супер для комментов и рецензий... :good:

Единственное НО - все рецензирующие и комментирующие обязательно должны быть авторизованы на любом из гуглёвых сервисов.

vovaz02h -> 04.07.2013, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

В текстовом редакторе, который LibreOffice Write в контекстном поиске/замене не нашел фишки, которой иногда пользовался в WinWord : посик специальных символов и вставка специальных символов (типа табуляции, конца абзаца, конца строки ... ).

Так как я в общем-то с таблицами, вложенными в таблицы, прикрепленными к табдицам, стровенным в таблицы в другом документе не работаю - то на 95% как замена Winword он меня удовлетворяет. А если если дело касается plain text (а где еще может возникнуть мысль удалить несколько сотен двойных "концов абзаца" ?) - то свои более извращенные фантазии я могу удовлетворить и при помощи к примеру mcedit.

frolyar -> 04.07.2013, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это потому, скорей всево, что в тот же старый контракт и включили. Ну и как тут выше писалось ключи-наклейки пофик. Нас регулярно проверяют - прежде всего бухгалтерские документы, подтверждающие покупку ну или право использования.

Velesich -> 04.07.2013, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

А нас - нет, мы режимное предприятие в почти режимном городе :)

vovaz02h -> 04.07.2013, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

С особым цынизмом эта ситуация проявляется, когда органы начинают исполнять бумаги о нарушении законодательства в области "авторского и смежных ..." на компьютерах неясного происхождения тоже с контрафактным софтом.

lvbnhbq -> 04.07.2013, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

+100500! :good:

Grig -> 04.07.2013, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

ну это малюсенькое но... :D достаточно почтового ящика на gmail, а почта хорошая, надежная, вроде как и не в тягость ее поиметь... ;-)

XoR -> 04.07.2013, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Можно так.
[изображение]
[изображение]

vovaz02h -> 04.07.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Все супер, но - увы, так я могу и в sed без офиса :hihi:
А наоборот это или не очень работает или ... одно из двух.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

P.S. но эти два сообщения - наверное, скорее, в Линуксоводство... :read:

Velesich -> 04.07.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Можно попробовать tea - навороченный wisiwig плейн-текст редактор, вдруг понравится. Насколько понимаю, вёрстка в цели не входит, а текст удобнее всё же набирать в чисто текстовой утилите.

vovaz02h -> 04.07.2013, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

ну если чистейшей воды plain text то еще есть leafpad который в разы поразворотистее чем gedit.

но ... почайовничаем ... вдруг присяду? :read:

Спойлер

Цитата:

Файловый приказчик
Поясню, почему приказчик. В русском языке есть отличные слова - приказчик, управляющий. Нет нужды в "менеджере".

Годный троллинг! :D

Ray -> 04.07.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

Я до сих пор с нежностью вспоминаю Лексикон...

Ray -> 04.07.2013, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

У меня стоит The Bat!, скачанный с их офф.сайта, и оплаченный электронными деньгами. Никаких бумажных документов нет ваще... :xz:

Misanthrope -> 04.07.2013, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я до сих пор с нежностью вспоминаю Лексикон...

Да классная была вещь для документов.

А для программных текстов MultiEdit

frolyar -> 05.07.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

На рабочем компе? А тип лицензии какой? ;)

Вообще же вот, с их сайта "Подтверждение наличия лицензии у Пользователя

Если Пользователь получил неисключительное право пользования Программой в соответствии с данным Соглашением, тип лицензии, серийный номер Программы, а также имя Пользователя можно просмотреть, нажав клавиши при работе в Программе. Ключ регистрации Программы необходимо хранить в качестве доказательства того, что у вас есть право на использование Программы." Т.е. тебе нужен только ключ.

XoR -> 05.07.2013, 06:45

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Все супер, но - увы, так я могу и в sed без офиса :hihi:
А наоборот это или не очень работает или ... одно из двух.

[изображение]
[изображение]

vovaz02h -> 05.07.2013, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

:facepalm: ... СеменСеменыч ...

Спасибо!.. :beer:

Matraskin -> 05.07.2013, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я до сих пор с нежностью вспоминаю Лексикон...

lvbnhbq -> 05.07.2013, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я до сих пор с нежностью вспоминаю Лексикон...

А мимо меня Лексикон как-то прошел мимо. :pardon: Сначала хватало Фотона, а потом и винворд подоспел. :pardon: Ой, склероз, а Нортон Эдитор, был такой?

Misanthrope -> 05.07.2013, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Кстати Фотон - это русифицированный и урезанный MultiEdit. По-моему тверской Центрпрограммсистем делал.

lvbnhbq -> 05.07.2013, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Misanthrope писал(a):

Кстати Фотон - это русифицированный и урезанный MultiEdit. По-моему тверской Центрпрограммсистем делал.

Точно помню, что советский был, а вот чей - :xz:

О, нашел! ВНИИНС г.Москва. ВНИИ автоматизации управления в непромышленной сфере. Во, как!

marmon21412 -> 11.07.2013, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Хотел купить книжку Игоря Хорта(слышал что издаётся он).Хрена,утонул в бесконечном - "скачать бесплатно".Блядь,забиваю-же КУПИТЬ!!!!!

lvbnhbq -> 11.07.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А у него что-то вышло официально? А то я так и не понял. :trouble: :pardon: С СИ он пропал. :pardon:

marmon21412 -> 11.07.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Вот и я не понимаю.Пишут,что издаётся.Книг нет,но при этом проды фигурируют.

lvbnhbq -> 11.07.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вот и я не понимаю.Пишут,что издаётся.Книг нет,но при этом проды фигурируют.

Где?! Хочу!

marmon21412 -> 11.07.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Я,вот,тоже... :cry: Постоянно натыкаюсь на упоминания о выходе Шахтера 3,но нигде не вижу и второго (кроме первой части на ЛР).Народ уверено глаголет,что автор убрал тексты по просьбе издательства.Люююдиии,где то издательство. :evil:
Куплю не раздумывая,нельзя-ж так издеваться.

lvbnhbq -> 12.07.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я бы, скорее, Катар купил. Хотя, где-то он писал, что собирается переделывать так, чтобы увязать все в один цикл. За правдивость не поручусь. :pardon: :pardon:

DStaritsky -> 12.07.2013, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

говорят что в Китае.

marmon21412 -> 12.07.2013, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Хде ?! :shock:

DStaritsky -> 12.07.2013, 01:31

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Хде ?! :shock:

в Китайской народной республике - его там печатают на китайском языке.

lvbnhbq -> 12.07.2013, 01:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в Китайской народной республике - его там печатают на китайском языке.

Ё! :shock: :crazy:

marmon21412 -> 12.07.2013, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

Чёт флудом пахнуло,думаю надо переходить в тему "Что почитать".

Grig -> 25.07.2013, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Хотел сначала запостить в Фееричные, но тут вроде как совсем по теме

официальный магазин Эксмо, который Литрес, у себя продает книжки как правильно пиратить :D

вот тут

marmon21412 -> 25.07.2013, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Коммент на сайте - "Где можно скачать эти книжки бесплатно?" :mrgreen:

Борис Громов -> 28.08.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

...только можно было и не покупать, а просто Боре на Я-Д баблосы кинуть. :tss:

Зачем? просто денег дать - это просто денег дать (м-да, так себе каламбурчик вышел :D). А он товар приобрел, все по-взрословски.

Борис Громов -> 28.08.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

кстати, книжка уже разошлась по инету. и на letitbit уже лежит.

Борис, у тебя paypal есть?

Нет, Пэй-Пала нет и пользоваться я им не умею (я, если честно, и Я-Д и Вебманями тоже пользоваться пока толком не научился). Книгу сперли в тот момент, когда официально было продано меньше десятка копий. Я ж говорю - Робин Гуды, блин...

Grig -> 28.08.2013, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Судя по времени выкладки на торренте, с СамИздата ушла. :ready:

Борис Громов -> 28.08.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Судя по времени выкладки на торренте, с СамИздата ушла. :ready:

Не судя, а точно. Я даже подозреваю от кого, но фигли толку?

Orc -> 28.08.2013, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Не судя, а точно. Я даже подозреваю от кого, но фигли толку?

не выкладывать на сам издат?

Grig -> 28.08.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

не выкладывать на сам издат?

факт остается фактом - этих деятелей остановить пока нельзя в рамках закона, только по беспределу конкретному.

У нас на ЛМ есть автор, сделала аудиокнигу, даже не планировала ставить на продажу. Так нет, эти ушлепки на торренте выложили рабочие кривые файлы, не было мочи дождаться официального и совершенно бесплатного релиза. О чем говорить?

Ray -> 29.08.2013, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Борис, ты не прав! (с) :D
Современный подход к распространению таков: скачал у пиратов, заслал бабло напрямую автору.
Зачем мне 5 одинаковых книг? Я лучше возьму там, где мне удобнее, а автор получит вознаграждение напрямую, без посредников.

Grig -> 29.08.2013, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Андрей, это ты меня с Литмаркетом в посредники определил волевым решением или так, чисто теоретически рассуждаешь?
Так вот - касательно теории. В 95 случаях из 100 "заслал денег автору" - это некая декларация, которая служит универсальным сетевым паролем мнимой порядочности, а по сути 3,14здежь конкретный и лицемерный в корне.
Я вот ни разу не сомневаюсь, что ты и часть почтенных камрадов этого форума так и поступит, в смысле скажет спасибо Боре деньгами, в данном конретном случае. Но эта порядочность на деле - абсолютная капля в море того, что реально происходит. А происходит ровно то, что происходит - ни один талантливый писатель в России не может жить плодами своего творчества/труда. Соответственно сосредоточиться на творчестве, а не носиться в поисках хлеба насущного и писать урывками.
Сейчас на торренте 1235 закачек РА. Давай спросим ради интереса у Бори сколько благодарных почитателей его труда вспмнили твою модель скачал у пирата - заплатил автору. И то эти сведения будут искаженными и завышенными - наверняка там кто-то из наших заплатил.
Вот и вся твоя теория как она есть.

Ray -> 29.08.2013, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Андрей, это ты меня с Литмаркетом в посредники определил волевым решением или так, чисто теоретически рассуждаешь?

Но вы же не из альтруизма этим занимаетесь, так? Т.е. в любом случае, если платить автору напрямую, он получит больше.

Цитата:

Так вот - касательно теории. В 95 случаях из 100 "заслал денег автору" - это некая декларация, которая служит универсальным сетевым паролем мнимой порядочности, а по сути 3,14здежь конкретный и лицемерный в корне.

Ты хочешь сказать, что обыватель лучше купит в магазине, а не скачает у пирата бесплатно? Сам в это веришь? :D

Я не могу за всех говорить, но за те программы, которыми я пользуюсь постоянно, я заплатил авторам напрямую (кто такую возможность предусмотрел). Соответственно, совесть моя чиста.

Аналогично с книгами. Если мне книга понравилась, с удовольствием закину автору денежку. Но! Если будет УДОБНЫЙ способ мне это сделать. Специально бегать и искать, как оплатить - оно мне так надо? А с пиратами и торрентами бороться бесполезно. :pardon:

Grig -> 29.08.2013, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Но вы же не из альтруизма этим занимаетесь, так? Т.е. в любом случае, если платить автору напрямую, он получит больше.

Ты хочешь сказать, что обыватель лучше купит в магазине, а не скачает у пирата бесплатно? Сам в это веришь? :D

Я не могу за всех говорить, но за те программы, которыми я пользуюсь постоянно, я заплатил авторам напрямую (кто такую возможность предусмотрел). Соответственно, совесть моя чиста.

Аналогично с книгами. Если мне книга понравилась, с удовольствием закину автору денежку. Но! Если будет УДОБНЫЙ способ мне это сделать. Специально бегать и искать, как оплатить - оно мне так надо? А с пиратами и торрентами бороться бесполезно. :pardon:

1. А почему ты думаешь, что фанклуб можно сделать просто так, а площадку, где друзья-авторы могут напрямую продавать свои книги нельзя? Тут у тебя откровенно разрыв в логике.
Начинали мы чисто для друзей, теперь работы стало много больше, но все равно 90 копеек с рубля у нас получает Автор. И знает свой баланс он лайн постоянно. Более того, мы ничем не торгуем де юре и де факто - мы предоставляем авторам сервис прямых продаж и половину за просто так не отгрызаем. Найдешь более честную с авторами площадку - я снижу и этот процент. ;-)

2.Теперь о том, кто где и что покупает. Как ты понимаешь, я не идиот, чтобы верить в некую вселенскую Порядочность. Наши сограждане устроены так, что чужое - это ничьё, за свое удавлюсь. Поэтому, как это ни печально, пока реально люди не начнут садиться в тюрьму или платить безумные штрафы за "раздачу" чужого, ничего не изменится и из профессии уходят и уйдут действительно талантливые авторы. И будем мы читать и слушать унылое говно графоманов.

Насчет удобно/неудобно платить - согласись, не во всех магазинах все по феньшую организовано, тем не менее, если что-то надо - платим. А тут вдруг удобно/неудобно.

Ray -> 29.08.2013, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

1. А почему ты думаешь, что фанклуб можно сделать просто так, а площадку, где друзья-авторы могут напрямую продавать свои книги нельзя? Тут у тебя откровенно разрыв в логике.

Где я написал, что нельзя?

Цитата:

Начинали мы чисто для друзей, теперь работы стало много больше, но все равно 90 копеек с рубля у нас получает Автор. И знает свой баланс он лайн постоянно. Более того, мы ничем не торгуем де юре и де факто - мы предоставляем авторам сервис прямых продаж и половину за просто так не отгрызаем. Найдешь более честную с авторами площадку - я снижу и этот процент. ;-)

А где я написал, что то-то против Литмаркета имею? Или что-то делал против? :shock:

Посредник хорош, когда он привлекает объемы потребителей. В этом случае, автор в выигрыше, даже получая меньше с одной продажи. Но если продажи невелики, то увы... Это не в ваш адрес, это вообще, мысли вслух.

Цитата:

Поэтому, как это ни печально, пока реально люди не начнут садиться в тюрьму или платить безумные штрафы за "раздачу" чужого, ничего не изменится

Не будет этого никогда. Двигаться надо в направлении, чтобы человек понимал, что брать нахаляву - западло. Потихоньку в этом направлении мы движемся, но куда придем - хз.

В принципе, разумная политика продавца прекрасно регулирует сбыт.
Объясню на примере DVD и Blu-ray. Когда они только появились, лицензия стоила по 500-1000 руб. Тут же появилось море пиратки по 100 руб, и она делала 95% продаж. Как с ней не боролись, НИЧЕГО не могли сделать. Как только цена на лицензию упала до 150-200 руб, пиратка просто пропала с прилавков. Более того, многие коллекционеры стали покупать фирменные издания за 500 и более рублей. Но при этом, торренты и прочие файлообменники никуда не делись.
Т.е. сейчас человек сначала качает фильм нахаляву, смотрит его. Если шлак - стирает и забывает. Если кино достойное - покупает ДОРОГОЕ коллекционное издание. При современном развитии интернета потребителю не интересна даже дешевая лицензия на дисках. Ибо 99% ее содержимого - мусор.

С книгами ровно та же ситуация. Книга вышла, она через день будет в свободном доступе. Если она шлак, то ее прочитают и сотрут. Если достойная - купят ЕЩЕ раз в электронном, аудио или бумажном варианте. Те, кто принципиально ждут бумагу - их меньшинство. Реально заработать можно на сопутствующих товарах (постеры, майки, кепки, игрушки), но никому это не нужно. :pardon:

Цитата:

Насчет удобно/неудобно платить - согласись, не во всех магазинах все по феньшую организовано, тем не менее, если что-то надо - платим.

Я не хожу туда, где мне неудобно или не нравится. :xz:

marmon21412 -> 29.08.2013, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

А я из принципа полез на неназываемый.Адреса кошельков - висят...

Русберг -> 29.08.2013, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/CRDylY8F870

Grig -> 29.08.2013, 14:23

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, твой примет c дисками не очень корректный, не пираты облагодетельствовали сограждан дисконтом на фильмы, просто любая технология дешевеет со временем, не мне это тебе объяснять.

А вот в чем я с тобой не согласен, и с чего собственно наш с тобой диспут начался - нет и не может быть порядочного или цивилизованного пиратства по твоей модели: скачал у пиратов и заплатил (частные случаи, - только подтверэждают правило). Это такая же фантазия, как если флибуста завтра объявит о своей добровольной самоликвидации и выплате денег всем запираченным авторам. И в рамках этого форума от всей этой вакханалии реально не получают деньги за свой труд не писатели вообще, и не абстрактные издатели-кровососы, а вполне конкретные люди - Андрей, Борис, другие издававшиеся авторы.

Касательно Литмаркета, чтобы закрыть вопрос и к нему не возвращаться - ты ничего плохого не делал и не делаешь. Будем считать, что очень не нравится мне быть посредником или, не приведи господь, (тьфу-тьфу 3 раза) книжным барыгой.

Ray -> 29.08.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

А вот в чем я с тобой не согласен, и с чего собственно наш с тобой диспут начался - нет и не может быть порядочного или цивилизованного пиратства по твоей модели: скачал у пиратов и заплатил (частные случаи, - только подтверэждают правило).

Ээээ, дарагой! Я не говорил, что пиратство хорошо. Я говорил, что оно есть, от него не избавиться. Но можно им пользоваться в определенных целях. :pardon:

Цитата:

Будем считать, что очень не нравится мне быть посредником или, не приведи господь, (тьфу-тьфу 3 раза) книжным барыгой.

Я не вижу ничего предосудительного в том, что помогать людям продвигать их продукт и, при этом, иметь свой маленький гешефт....

Grig -> 29.08.2013, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Я говорил, что оно есть, от него не избавиться.

Ты будешь смеяться, но если несколько "раздатчиков" конкретно притянуть на штраф эдак в миллион рубликов, вдруг резко желающих выступать за свободу раздавать чужое поубавиться. Эти блокировки сайтов - все абстрактно и не конкретно, пока. А когда несколько анонимных розовых попок вдруг станут жопами конкретных людей с именами, адресами, имуществом, которое можно по суду арестовать, все быстро начнет меняться - мозг, он очень четко связан с жопой. Когда жопа в опасности, мозги вдруг удивительно быстро реагируют в правильную сторону. Посмотрим, что в сентябре законодатель преподнесет в развитие антипиратского закона по книгам, а там и до первых атата недалеко. ;-)

Ray -> 29.08.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Не привлекут. Ибо кого? Трекер? Он сам ничего не раздает. Это каталог ссылок.
Пользователя? Как? В торрент-раздаче сотни пользователей участвуют. Как рассчитать ущерб от каждого? Обмен файлами по закону не преследуется.

Можно написать файлообменный клиент с шифрованием данных и работающий через прокси-сервер. Тогда вообще ничего доказать нельзя будет.

Grig -> 29.08.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Не привлекут. Ибо кого? Трекер? Он сам ничего не раздает. Это каталог ссылок.
Пользователя?

раздачу ~~выкладывает~~ начинает 1 человек - вот он и крайний будет :ready:

я больше скажу - есть весьма недобрые дядьки с деньгами, чтобы зарядить хороших адвокатов на это дело, си речь устроить публичную порку. Договориться они пока не могут, но как только договоряться, веселуха и начнется

PROF -> 29.08.2013, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

раздачу ~~выкладывает~~ начинает 1 человек - вот он и крайний будет :ready:

Это в торрентах. В DC++ вещь либо есть в шаре, либо нет. И можно её никак не обозначать - поиском найдётся. Торренты лишь верхушка айсберга. Есть ещё DC++, осёл (Е2к), Лиме вире и много ещё чего. Пиратство непобедиомо просто потому что ВСЕМ полицейским, прокурорским и судьям надо становится обладать знаниями компа на уровне компьютетрного техникума. Иначе их опередят, причём ВСЕГДА.

Ray -> 29.08.2013, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

я больше скажу - есть весьма недобрые дядьки с деньгами, чтобы зарядить хороших адвокатов на это дело, си речь устроить публичную порку.

Они смогут выпороть, условно говоря, ровно одного, кого назначат крайним. Остальные мгновенно уйдут из поля зрения. А россиянские адвокаты дядек могут до усрачки подавать в суд на пользователя user24576t7 с айпишником сингапура, который взял торрент с испанского трекера.

Русберг -> 29.08.2013, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Чтобы победить пиратство, нужно возле каждого компьютера ставить полицейского

Ray -> 29.08.2013, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

Русберг писал(a):

Чтобы победить пиратство, нужно возле каждого компьютера ставить полицейского

Абсолютно все мои знакомые полицейские гигабайтами качают с трекеров и юзают нелицензионное ПО :hihi:

Grig -> 29.08.2013, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

даже оспаривать нечего, НО - 75% сетевых пользователей тупо ни хрена в тонких материях тырнета ни хрена не понимают. К примеру, есть конкретный товарисч, кто РА выложил на одном из треккеров. И он, к примеру, уже никуда не денется, попадет он под раздачу слоников или нет - дело его персонального везения и Ктулху, но если попадет - я лично ему завидовать не стал бы. Могу кучу примеров привести на тему "очко то не железное", смысла не вижу, но жопомозговая обеспокоенность должна сильно портить сон ряду товарисчей.

PROF -> 29.08.2013, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Это сейчас 75% пользователей ни хрена не понимают в тонкостях. И даже больше, процентов 80, наверное. Но каждый год этот процент снижается (дети подрастают). И тут становится прав Рэй. Если не делать "в головах" через энное число лет ВСЕ будут знать как спиратить, что бы НИКОГДА не поймали (за исключением случайности).

Grig -> 29.08.2013, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Миша, со всем уважением, но есть тупая правда - никто не захочет оказаться в 5 (10)% попавшихся. Можно собрать 100 000 подписей в защиту пиратства, но никто не хочет оказаться в этих пресловутых, с разорванными попами и исполнительным листом на имуществе. А именно так это все и будет. Чуть раньше, чуть позже. И если 20% объемов будет пиратиться, а 80% будет уходить авторам, считай все правильно будет.

Вот смотри, те, кто просекли тренд:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

наверху - демонстрационная версия, ниже пробный файл демонстрационной версии, дальше про право СДЕЛАТЬ ЭТО. Эти клоуны уже шугаются... гнилые отмазки лепят. Понимают, что дальше будет хуже, им хуже.

Ray -> 29.08.2013, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

Эти клоуны уже шугаются... гнилые отмазки лепят. Понимают, что дальше будет хуже, им хуже.

Отмазки реально гнилые. Особенно, если файл выложен на их сервере :D

Но как быть с торрентами-то? Это обменники. А обмениваться информацией (что книгами, что фильмами) не запрещено.
Блокировки торрент-трекеров абсолютно незаконны. Там контента нет вообще. Они контент сами не распространяют. Это пользователи меняются им друг с другом. Абсолютно бесплатно. Т.е., допустим, ты купил книжку Громова, я - Круза. Мы их прочитали и поменялись. В Инете тож самое, только во много больших масштабах. Это НЕ пиратство. Пираты - это кто твои книги продает и бабло на этом делает, а ты куришь в сторонке.

Даже если допустить фантастическое предположение, что смогут закрыть обмен файлами, все перейдут на обмен материальными носителями. Будут фильмы и книги на болванках почтой слать друг другу. Бороться с этим НЕВОЗМОЖНО и БЕСПОЛЕЗНО.

Надо воспитывать в детях понятия, что "за всё надо платить", что "воровать - это западло". У нас же сейчас все с точностью до наоборот.

Grig -> 29.08.2013, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

С торрентами все просто сегодня - извиняюсь за каламбур, под раздачей будут только раздающие, которые де факто начинает раздачу. И вопрос их вычислить - исключительно технический, как ты понимаешь, особенно когда проплачена спецам задача их найти. Что говорят законы сети - нет ничего, что можно в сети идеально спрятать. Вопрос времени и денег. Так вот, последний вопрос в задачке, когда будет реально открыто финансирование этой охоты, а там уже получится вовсе смешно - люди собирали респекты за раздачи, а получат долги неподъемные.

Ray -> 29.08.2013, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

С торрентами все просто сегодня - извиняюсь за каламбур, под раздачей будут только раздающие, которые де факто начинает раздачу.

~~Ну какбэ человек создавший торрент-файл != начавший раздачу.~~
А если раздающий не на территории РФ?

Цитата:

И вопрос их вычислить - исключительно технический, как ты понимаешь, особенно когда когда проплачена спецам задача их найти. Что говорят законы сети - нет ничего, что можно в сети идеально спрятать. Вопрос времени и денег.

Нагло врут. Цена обнаружения будет намного выше полученной выгоды.

Ладно, скажи мне, на основании какой статьи будут привлекать раздающего?

Grig -> 29.08.2013, 17:18

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

~~Ну какбэ человек создавший торрент-файл != начавший раздачу.~~
А если раздающий не на территории РФ?

Нагло врут. Цена обнаружения будет намного выше полученной выгоды.

Ладно, скажи мне, на основании какой статьи будут привлекать раздающего?

как ты думаешь, если, к примеру, объявить по сети и торрентам премию за голову раздатчика, с целью дальнейшего преследования нарушителя конвенции в рамках действующего законодательства РФ. В смысле его реальные данные в миру, и где-то под косарь грина и гарантировать анонимность - много верных товарисчей не сдаст потерпевшего с потрохами? :D

ст. 146 УК ;-)

marmon21412 -> 29.08.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Ща в меня тапки полетят... Моё мнение - человек скачавший книгу у пиратов,прочитавший её и скинувший денег автору - кажется мне более адекватным,чем человек купивший книгу у издательства и отдавший львиную долю денег оному.

PROF -> 29.08.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Скорее уж мудрым и опытным в жизни.

Ray -> 29.08.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

ст. 146 УК ;-)

Цитата:

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта,

По какому пункту этой статьи привлекать будут?

Grig -> 29.08.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

По какому пункту этой статьи привлекать будут?

п.2 - незаконное использование

Ray -> 29.08.2013, 21:28

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

п.2 - незаконное использование

Обмен не является незаконным.

sergeyk -> 29.08.2013, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

соглашусь с Grig.
Достаточно организовать несколько показательных порок и повторять их время от времени - пиратство, конечно не исчезнет, но опустится до величины, которая будет не сильно влиять на рынок. Только порка должна быть нормальная, лет так на 5-7.

И все эти отмазки что сами торренты не передают и не хронят могут и не проканать. "Я сам наркоту не продавал, я тока сказал где товар и где бабло лежит...

В той же Германии черный рынок существует (тока не говорите мне что программеры все покупают, жил там и знаю не понаслышке), только вот его размеры не оказывают серьезного влияния на рынок.

Grig -> 29.08.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Обмен не является незаконным.

статья есть? есть :D а там пущай спецы примеряют как это сделать.

Ray -> 29.08.2013, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

Давайте не будем путать понятия.
Пиратство - это получение прибыли за счет присваивания себе чужого труда.
Обмен фильмами, музыкой, книгами и т.д. прибыли не приносит, и пиратством не является.

Ray -> 29.08.2013, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

статья есть? есть :D а там пущай спецы примеряют как это сделать.

Статья есть, но к файлообменникам ее применять нельзя. :pardon:

Grig -> 29.08.2013, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

я вот ни разу не юрист и понимаю так - на эти формулировки, статьи, пункты, подпункты есть квалифицированные юристы - они пусть и ломают голову как правильно упаковать все эти нюансы в рамки УК и ГК. А делать они это начнут, когда получат соответствующие полномочия и гонорары.

Ray -> 29.08.2013, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

А у нас тут юристы есть? Проконсультируйте, плз.

ak108u -> 29.08.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Вот интересно... а половинку книги распространять не будет нарушением? :)

Ray -> 29.08.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Вот интересно... а половинку книги распространять не будет нарушением? :)

Распространение без получения прибыли не является вообще нарушением. И поэтому во всем мире по закону нихрена торрентам сделать не могут.

Grig -> 29.08.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

это проблема и бои идут нешуточные. Достаточно вспомнить бесконечные приключения pirate bay. Шведам всё же удалось их прищучить на 3 ляма евро. Теперь их серверы где-то в банановых кущах спрятаны, но спокойной жизнью они тоже похвастаться не могут. Тем не менее, всё их идейное пиратство на отрасль серьезного влияния не оказывает. Если у нас будет сопоставимая ситуация, можно считать проблему решенной.

Ray -> 29.08.2013, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Grig писал(a):

это проблема и бои идут нешуточные. Достаточно вспомнить бесконечные приключения pirate bay. Шведам всё же удалось их прищучить на 3 ляма евро.

Так только потому что они там как-то бабло имели с этого дела и нехилое. Кто-то просто попытался отжать бизнес. Не получилось, типа откупились. И то, бабушка надвое сказала - заплатили ли хоть что-нибудь?

Цитата:

Теперь их серверы где-то в банановых кущах спрятаны, но спокойной жизнью они тоже похвастаться не могут.

Да лан?

Цитата:

Тем не менее, всё их идейное пиратство на отрасль серьезного влияния не оказывает. Если у нас будет сопоставимая ситуация, можно считать проблему решенной.

Пиратская бухта живее всех живых, там есть все, что душа пожелает. Чего решилось-то?

sergeyk -> 29.08.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

ну проблем то решается проще, нелегальное распространение приравнивается к нелегальному производству ......

Главное что бы дядьки договорились, а там и дело то найдется.

Ray -> 29.08.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

ну проблем то решается проще, нелегальное распространение приравнивается к нелегальному производству ......

Статью про нелегальное распространение приведи?

Grig -> 29.08.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Да лан?

а то :D одному из них впаяли вдогонку срок за хакерство

Ray писал(a):

Пиратская бухта живее всех живых, там есть все, что душа пожелает. Чего решилось-то?

Скажу тебе так - в этом году больше всего заработала писательница Эрика Джеймс за свое "порно для домохозяк" "50 оттенков серого" - что-то около 100 млн. долларов. Из этой суммы - значительная часть именно продажи электронной версии. Если бы у них пиратствовали так, как у нас, она бы ни хрена не заработала. Поэтому и говорю - о масштабах пиратства можно судить насколько авторы могут жить своим литературным трудом.
У нас сейчас это огромная проблема, что все и наблюдаем в прямом эфире.

Ray писал(a):

Статью про нелегальное распространение приведи?

чего-то с законами по книгам и музыке/аудио обещали сделать в сентябре. Вполне возможно, что действительно могут приравнять нелегальное распространение к производству, и всё... :ready:

sergeyk -> 29.08.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Статью про нелегальное распространение приведи?

сказал же приравнивается (надо приравнять)к производству.
В одной европейской стране тупо провели продавцов (которые в ларьках типа горбушки и митино стояли) по статье нелегального производства софта - на следующий день как ветром сдуло.

DStaritsky -> 29.08.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

как это? ты же получаешь в обмен нечто выражаемое в деньгах.

marmon21412 -> 29.08.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

как это? ты же получаешь в обмен нечто выражаемое в деньгах.

Но не деньги.В этом суть.

Werewolf_kiev -> 29.08.2013, 23:41

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

как это? ты же получаешь в обмен нечто выражаемое в деньгах.

Ну и что?
Я купил компьютерную игру, дал тебе диск.
Я что-то нарушил? Да ни фига.

DStaritsky -> 29.08.2013, 23:42

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Но не деньги.В этом суть.

все рвно 1 - сделка 2 - не бескорыстная 3 - без разрешения автора

мена - коммерческая сделка кстати по закону.

Werewolf_kiev -> 29.08.2013, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

все рвно 1 - сделка 2 - не бескорыстная 3 - без разрешения автора

мена - коммерческая сделка кстати по закону.

А если я просто дал гражданину Старицкому почитать книгу? То что?
1.Не сделка.
2.Нет корысти.
3.Да и по фиг.

Werewolf_kiev -> 29.08.2013, 23:44

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

мена - коммерческая сделка кстати по закону.

Это не мена в данном случае.
Мена распространяется только на материальные ценности. Авторское право - не материальная ценность.

sergeyk -> 30.08.2013, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Тогда
Купил диск. Положил дома (один компьютер, передача планшета и т.д.). Жена/дети взяли посмотреть - нарушение закона? Думаю есть разница между передачей конкретному лицу (безвозмездной) и передачей (распространению) неограниченному кругу лиц.

Werewolf_kiev -> 30.08.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Тогда
Купил диск. Положил дома. Жена/дети взяли посмотреть - нарушение закона?

Нет. Потому что это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Если ты не подписывал условий лицензионного договора (которых в случае с книгами и кино нет и быть не может) - то нет.
А вот с программным обеспечением может быть куча нюансов, например.

sergeyk -> 30.08.2013, 00:08

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Чек покупки является договором по ГК.
Опять путаем покупку конкретной книги/музыки/софта на материальном носителе и инет. Я как то давно софт купил за бугром, потом оказалось что его тупо скачивать надо.Примерно догадываетесь что и как долго мне говорила бухгалтерия? :-)

Werewolf_kiev -> 30.08.2013, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Чек покупки является договором по ГК.

Договором о ЧЕМ? О купле-продаже, и только.
Мы же говорим о других вещах.
В договоре купли-продажи не сказано, что ты не имеешь права передавать предмет покупки третьим лицам.
А вот с ПО, например, ситуация иная. Там ты покупаешь право на использование ПО и третьим лицам в большинстве случаев передавать не можешь.

sergeyk -> 30.08.2013, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

при покупке где озвучивается это право????????? У меня на руках только чек.

Еще раз, нужно четко определить третьих лиц.

Werewolf_kiev -> 30.08.2013, 00:14

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

при покупке где озвучивается это право????????? У меня на руках только чек.

Конечно. При покупке предмет покупки переходит в твою собственность.
Купил пачку сигарет - она твоя. Купил книгу - она тоже твоя. Авторские права на произведение принадлежат автору, но ты ведь не их покупаешь.

Купил диск с ПО - он тоже твой. Хочешь - используй, хочешь - выкинь. Но само ПО тебе не принадлежит, ты покупаешь право на использование, скажем, в течении года.

sergeyk -> 30.08.2013, 00:16

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

глупость (ИМХО). Если я купил скажем диск с ПО а потом его перепродал, уничтожив на своем компе все - ок (и во многих соглашениях это прописано). Гимор настает именно когда я начинаю копии продавать/раздавать.

Кстати тогда вся продажа б\у книг незаконна, а букинистов всех сажать надо.

Werewolf_kiev -> 30.08.2013, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Если я купил скажем диск с ПО а потом его перепродал, уничтожив на своем компе все - ок (и во многих соглашениях это прописано).

А вот это зависит от соглашения. Есть персонифицированные соглашения, на конкретное юр. или физлицо. Там ты ничего не имеешь права перепродавать.

Цитата:

Гимор настает именно когда я начинаю копии продавать/раздавать.

А вот и нет. Копии самого ПО раздавай сколько хочешь, это даже сами разработчики делают, на официальных сайтах. А вот с лицензионными ключами - другой вопрос.

Цитата:

Кстати тогда вся продажа б\у книг незаконна, а букинистов всех сажать надо.

Нет. В случае с книгами - это просто перепродажа собственности. Никакого нарушения.
Купить файл электронной книги и раздавать его - увы, но ЗАКОННО. Нигде этот запрет не указан, Ray прав более чем полностью.

sergeyk -> 30.08.2013, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

А вот это зависит от соглашения. Есть персонифицированные соглашения, на конкретное юр. или физлицо. Там ты ничего не имеешь права перепродавать.

А вот и нет. Копии самого ПО раздавай сколько хочешь, это даже сами разработчики делают, на официальных сайтах. А вот с лицензионными ключами - другой вопрос.

Нет. В случае с книгами - это просто перепродажа собственности. Никакого нарушения.
Купить файл электронной книги и раздавать его - увы, но ЗАКОННО. Нигде этот запрет не указан, Ray прав более чем полностью.

Логика отдыхает.

Кстати попробуйте на том же трекере выложить что то от MS (БЕЗ ключей) или что то от известной бухгалтерско учетной компании, очень быстро все объяснят. В одном из случаев был участником переговоров - владельцы треккера решили что им выгодней самим блокировать раздачи.

Из правильных компаний, могу припомнить 9 роту - НИ ОДНА копия не появилась до релиза, ну и один из брендов водки продержался относительно долго.

Werewolf_kiev -> 30.08.2013, 00:31

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Логика отдыхает.

Вот как раз с логикой тут полный порядок.

sergeyk писал(a):

Кстати попробуйте на том же трекере выложить что то от MS (БЕЗ ключей) или что то от известной бухгалтерско учетной компании, очень быстро все объяснят. В одном из случаев был участников переговоров - владельцы треккера решили что им выгодней самим блокировать раздачи.

Это нюансы конкретных компаний. Тот же Касперский своё ПО выкладывает на сайте, скачивай - не хочу. И огромное количество других контор, коих большинство.
К слову, "известная компания" поступает точно так же.

sergeyk -> 30.08.2013, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Вот как раз с логикой тут полный порядок.

Это нюансы конкретных компаний. Тот же Касперский своё ПО выкладывает на сайте, скачивай - не хочу. И огромное количество других контор, коих большинство.

ок. Тогда по другому. Есть предложения/идеи по защите труда авторов?

К слову, "известная компания" поступает точно так же.

Это сейчас (с взрывным развитием инета куда проще стало с ключами работать) . И ссылка на демо ролики.