Всего сообщений: 523 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ratad | Сообщение #301 | |||
Регистрация: 27.06.2013 Сообщений: 301 Откуда: Волгоград Имя: Роман |
Я так думаю что кое что уже научаться делать сами. Или вы предпологаете что все три года люди будут только жрать и спать? | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #302 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Ratad писал(a): Я так думаю что кое что уже научаться делать сами. Или вы предпологаете что все три года люди будут только жрать и спать? Единственное, что они смогут сделать это навоз и перегной. Всё остальное уйдет в небытие. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #303 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Иван Кольцо писал(a): Единственное, что они смогут сделать это навоз и перегной. Всё остальное уйдет в небытие. рыбная мука, костная мука - очень хорошие удобрения... фактически, готовятся из ОТХОДОВ переработки рыбы и мяса.... | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #304 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
После такого БП, который описан в ЭМ, цивилизация однозначно скатится вниз. Если, вообще, не вымрет. Да-несколько десятилетий, если не сотен лет еще будут оставаться ресурсы. Скорее, десятилетия. Ибо спецов останется мало. А кто будет УЧИТЬ новых инженеров, врачей, ученых? Да даже простого плотника надо год учить! И то-после года он еще далеко не спец. А вот высшего образования уже не будет! Скажете, по книгам можно? Человека лечить, например, по книгам учиться? Или станок сделать? Да и остальное-элементарно не хватит людей. Вот, скажем, маленькая деревня, не сможет с нуля выпускать даже, например, велосипеды. Максимум, что она может себе позволить-маленькую мастерскую, где их будут чинить. Небольшой городок уже может позволить себе ремонтировать тракторы, например. И лишь большой город может выпускать, скажем, и тракторы, и еще самолеты, например. И то, при условии, что часть деталей им будут присылать с других мест. Даже сейчас, без всякого БП, у нас все связи нарушены и спецов нет. В том же сельком хозяйстве, как выше правильно сказали. Вот остались двадцать тысяч человек в живых. Сколько из них будет инженеров, врачей, учителей? Явно не все. В первое время все эти люди будут жить за счет поэъедания старых запасов. Обслуживанию техники, станков. Думаете, хватит людей на все? Нифига. А ведь те знания, которые есть у этих спецов, надо будет передавать другим. А когда? Если они занимаются выживанием? Однозначно-либо цивилизация скатится очень сильно, либо вообще вымрет. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #305 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
а как раньше люди учились? как "доходили" до всего сами? экспериментировали, изобретали.... Мля! ну правда, если нет дяди врача, который пропишет тебе микстуру, то ты сам ну ни как не сможешь догадаться, что у тебя простуда... если, дядя инженер не покажет как надо менять колесо, то ты так и будешь сидеть у машины с спущенными колесами.... Ёбдить! ВСЕ есть! надо только не проебать, то, что есть.... и все! ДУМАТЬ надо! делать что-то и все! Ну как так? я бы еще понял БП - ядерная война, когда уничтожены все крупные очаги цивилизации, а все, что осталось - зараженная и обугленная пустыня... ну или там, как в фильме "2012"., когда природный катаклизм смел человечество с лица земли и выжили только те кто смог добраться до ковчегов.... там да, там будет пиздец и медленное угасание... | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #306 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Правильно-раньше! Про то и говорю-цивилизация скатиться в "раньше"! То, что ты говоришь, единичные случаи. Людей этих учили еще в нормальных условиях. Сможет любой из них подготовить себе на замену человека, знающего и умеющего столько же? Сильно сомневаюсь. Опять же-при простуде ты еще знаешь, что делать. А если, не дай бог, что сложнее? Даже сейчас, без всяких БП, мы уже потеряли уйму технологий. Спецов нет! Старые ушли на пенсию или, вообще, в могилу. А новые не умеют нихрена. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #307 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
При том количестве литературы,ресурсов,брошеной техники - скатывание в каменный век? Простите,не верю. :-? | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #308 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Литература,-это далеко не все, что нужно, чтобы сделать специалиста. В любой профессии существует масса знаний, нигде не описанных. Тем не менее-любой спец их знает. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #309 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Что и спецы все вымерли? | |||
В начало страницы | ||||
El_Pelado | Сообщение #310 | |||
Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
marmon21412 писал(a): При том количестве литературы,ресурсов,брошеной техники - скатывание в каменный век? Простите,не верю. :-? Я, например, из математики - только деньги считать умею. И различные таблицы с графиками помню - но это для некоей деятельности было нужно.И все Разве поможет мне хоть какая математическая книжка, если я не предрасположен к вычислениям? Как вариант - медицинские учебники, с/х пособия | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #311 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
marmon21412 писал(a): Что и спецы все вымерли? Сейчас? Или при БП?Если сейчас-подумай, почему ракеты стали падать гораздо чаще? Почему с "Булавой" возятся второй десяток лет, а запустить не могут? Почему от нашей военной техники за границей все больше стали отказываться? А другую технику Россия, практически, не продает другим странам? Да и себе не продает? Почему, по сравнению с СССР, стали строить меньше? Хотя жилье-то нужно всем! И таких "почему" немеряно! Эти "почему" первыми на ум пришли. Нет спецов! | |||
В начало страницы | ||||
El_Pelado | Сообщение #312 | |||
Лысый Жирдяй Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 1350 Откуда: Киев Имя: Лёха |
marmon21412 писал(a): Что и спецы все вымерли? вопрос не в том, что они вымерли. Вопрос в том, сколько их осталось на душу населения. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #313 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Но даже сколько бы не осталось при БП. Главное-кто будет учить новых? Поэтому и будет так-сначала все ресурсы подберутся, а потом, когда все это развалится, нового некому делать будет. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #314 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
chat1966 писал(a): ..... ну, вот рассказываю за себя: 8 лет назад, мы с кумом решили "замутить" цех по производству пластиковых окон... купили станки... должен был приехать человек, который за деньги должен был нас обучить работать на этих станках... но потом выяснилось, что стоимость такого обучения РЕЗКО выросла после того, как станки были уже оплачены ;-)... ну и что... потратили два дня и сами во всем разобрались, а там даже инструкции не было (вернее она была, но на турецком языке)...а уже через неделю, мы делали окна вполне приличного качества.. хотя, и я, и кум, по образованию гуманитарии... Жизнь заставит - извернешься так, что сам будешь удивляться, иначе сдохнешь - так тебе и надо !!!Даже сейчас, без всяких БП, мы уже потеряли уйму технологий. Спецов нет! Старые ушли на пенсию или, вообще, в могилу. А новые не умеют нихрена. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #315 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): ну, вот рассказываю за себя: 8 лет назад, мы с кумом решили "замутить" цех по производству пластиковых окон... купили станки... должен был приехать человек, который за деньги должен был нас обучить работать на этих станках... но потом выяснилось, что стоимость такого обучения РЕЗКО выросла после того, как станки были уже оплачены ;-)... ну и что... потратили два дня и сами во всем разобрались, а там даже инструкции не было (вернее она была, но на турецком языке)...а уже через неделю, мы делали окна вполне приличного качества.. хотя, и я, и кум, по образованию гуманитарии... Жизнь заставит - извернешься так, что сам будешь удивляться, иначе сдохнешь - так тебе и надо !!! Опять двадцать пять! Во-первых: Это производство всего лишь пластиковых окон. Во-вторых: Станки вы НЕ САМИ сделали! В третьих: технологию вы НЕ САМИ получили! Смогли бы вы так научиться, если бы те же станки надо было делать? Или, вообще, самолеты? Материал для окон сделать? И все это вдвоем? Ну, еще сколько-то рабочих. Я говорю не про первые десятилетия БП! Сначала будет все в шоколаде-знай, подбирай ресурсы. Что будет потом?!!! | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #316 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
chat1966 писал(a): .... Что будет потом?!!! потом будет медленное, но возвращение к старым технологиям... у Круза в ЛВР... примерно такая же ситуация, "проваливается" в другой мир область., и что? они все вымерли или стали бегать с каменными топорами? нет! откатились к 40-50 годам 20 века... а потом, по-любому начнут наращивать обороты и "подниматься"... человек - скотина такая, которая чтобы потакать своей лени, придумывает все новые и новые приспособы... так там, одна область (в смысле область вдоль реки) провалилась... а тут целый мир остался...причем нетронутый... | |||
В начало страницы | ||||
ems_viking | Сообщение #317 | |||
Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 64 Откуда: Харьков |
PROF писал(a): Кто это "никто тут" ? Круз на торговлю СРАЗУ УПИРАЛ вообще-то... упирал он на торговлю о каком либо продумывании с\х или пищепрома или легкопрома не говоря уже о машиностроении речи ни у кого не идет. зачем, если срок писанины - пару недель после начала, и тема - я выбираюсь из своего города. даже крондштадские похождения не дошли до какого либо задумывания о обеспечении, кроме того, что спижженые много тонн чая планируются объектом получения профита многие годы. то, что срок его хранения год, и дальше его кто-то будет покупать разве что для удобрения цветов, ибо вкуса не будет - не думали. чем кормить, во что одевать, каким инструментарием работать - всё потом, не до этого сейчас. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #318 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): потом будет медленное, но возвращение к старым технологиям... у Круза в ЛВР... примерно такая же ситуация, "проваливается" в другой мир область., и что? они все вымерли или стали бегать с каменными топорами? нет! откатились к 40-50 годам 20 века... а потом, по-любому начнут наращивать обороты и "подниматься"... человек - скотина такая, которая чтобы потакать своей лени, придумывает все новые и новые приспособы... так там, одна область (в смысле область вдоль реки) провалилась... а тут целый мир остался...причем нетронутый... Знаешь-это смешно. Ну, сам подумай-ты ссылаешься на книгу по ФАНТАСТИКЕ! На самом деле, если по науке, там общество нежизнеспособно. Мало их там. Скажу на своем примере. Чтобы мне одному делать, скажем, окна из дерева, нужно спилить дерево, погрузить-привезти, распилить на бруски, вырезать там шипы-проушины, выбрать четверти, собрать. Вывезти отходы и окно. Для этого надо несколько станков, грузовиков, людей, наконец. Я не говорю про то, что эти станки-машины надо делать. По условиям книги о Тьме, они уже есть. Так вот чтобы мне, максимально механизировано, сделать окно, нужно еще не меньше двух человек. А может, и больше. А кто-то еще должен будет обслуживать станки! Значит,-еще два человека. Электрик и слесарь. И еще, наверняка, кого-то упустил. И это только сделать одно окно! И, главное! Пока мы будем делать это окно-кто нас будет кормить? Кроме того-в ЛВР они ПОЛУЧАЮТ ресурсы со старого мира. Вот если бы их просто в чисто поле выкинуть? Много они сделают? | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #319 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
ems_viking писал(a): ..... чем кормить, во что одевать, каким инструментарием работать - всё потом, не до этого сейчас. так инструменты, ткани, станки - они стоят себе, есть не просят.. можно их потом смородерить.... | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #320 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): так инструменты, ткани, станки - они стоят себе, есть не просят.. можно их потом смородерить.... Даже чтобы это лежало и не портилось, тоже люди нужны. Вот Робинзон Крузо. При том, что он много материала и инструментов натырил с разбившихся кораблей,-много он сделал тракторов? Или, хотя бы, телегу? Он даже лодку еле сделал! Даже если бы он знал, как это делать, маловероятно, что он бы сумел сделать, хотя бы, велосипед. Максимум, телегу. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #321 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
chat1966 писал(a): ..... на хрена вам делать окно, когда стоят дома с уже готовыми окнами,,, снимаете окна, ставите их на склад.... то же самое и со станками, моторами и пр. собирает и "консервируете" до лучших времен....И это только сделать одно окно! И, главное! Пока мы будем делать это окно-кто нас будет кормить? в том то и прелесть, что первые 2-3 года не надо ничего делать.... будет время всему научиться... даже делать станки... фактически надо "скопировать" уже имеющиеся технологии... да и сами станки могут служить десятилетиями... | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #322 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): на хрена вам делать окно, когда стоят дома с уже готовыми окнами,,, снимаете окна, ставите их на склад.... то же самое и со станками, моторами и пр. собирает и "консервируете" до лучших времен.... в том то и прелесть, что первые 2-3 года не надо ничего делать.... будет время всему научиться... даже делать станки... фактически надо "скопировать" уже имеющиеся технологии... да и сами станки могут служить десятилетиями... Все ты правильно говоришь! Первые десятилетия так и будет. Но вот потом что? Я тебе про это говорю. Окна я привел потому, что процесс знаю.:) Это еще не самая сложная технология. А вот представь то же самое, но для трактора. Сколько будет нужно людей для обеспечения процесса? Это не говоря о том, что их еще и научить надо будет. И кормить-пока они эти трактора не продадут. И это только одна технологическая цепочка. А их ведь очень много для разных нужных вещей. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #323 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3882 Откуда: Керчь Имя: Николай |
chat1966 писал(a): Даже чтобы это лежало и не портилось, тоже люди нужны. Робинзона выкинуло на необитаемый остров... а теперь представьте, что его корабль прибило к населенному острову, где есть дома, транспорт, фабрики, домашние животные и пр. НО нет ЛЮДЕЙ....Вот Робинзон Крузо. При том, что он много материала и инструментов натырил с разбившихся кораблей,-много он сделал тракторов? Или, хотя бы, телегу? Он даже лодку еле сделал! Даже если бы он знал, как это делать, маловероятно, что он бы сумел сделать, хотя бы, велосипед. Максимум, телегу. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #324 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
1882 писал(a): Робинзона выкинуло на необитаемый остров... а теперь представьте, что его корабль прибило к населенному острову, где есть дома, транспорт, фабрики, домашние животные и пр. НО нет ЛЮДЕЙ.... И что? Много он один наработает? ДАЖЕ если он ВСЕ умеет делать? Добыть материал, обработать, доставить, сделать из материала деталь. Потом тот же процесс для следующей детали. Потом все это собрать. Обслужить станки, на которых все это делается. Вывезти отходы. Думаешь, один это сделает? Опять за себя скажу. Я могу построить деревянный дом. Учили меня этому. Но один я в жизни его не смогу собрать! Просто есть вещи, которые один не сделаешь. Балку, например, поднять. А за готовым сданием тоже ухаживать надо. Это тебе любой скажет, кто живет в частном доме. Тоже, значит, без знаний не обойтись. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #325 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5991 Имя: Сергей Сезин |
Что касается времени,пока герои осваивают производство окон, и в которое их нужно кормить-не все так плохо. Они собрали урожай,а займутся осваиванием зимой-ведь зима для растениеводства- перерыв. Ну,да,если у них есть корова,то за нею нужно ходить и зимой,но время это не отнимает полностью,чтоб его не было на перевод древесины... :D | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 523 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |