Продолжение ЭМ?

  Всего сообщений: 523
Для печати
Автор Сообщение
marmon21412
 Написано: 16.09.2013, 22:11  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
"ФД" не поедет.Ему уголь нужен.И не любой.
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 16.09.2013, 22:15  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Борис Громов писал(a):
Те, кто додумается до караванов - мыслят, однозначно, как Круз. Потому как тоже "барыги-спекулянты" (с), только в хорошем смысле слова. И мозги на охрану своего добра у них настроены изначально, и опыт "лихих девяностых", когда шла фура с водкой, а за ней "вишневая девятка" с троицей "толстолобиков" в кожанных куртках и с "цепурами рыжавыми" на бычьих шеях, эспешалли для решения проблем в дороге, у большинства имеется. А кто помоложе и лично не застал, те, думаю, к опыту старших товарищей отнесутся со всем вниманием.

И, кстати, общался я с людьми, когда "Билет в один конец" писал. Паравозы серии ОВ способны ездить не только на угле или дровах, но и даже на сыром торфе. Там, по словам знающего человека из Петрозаводского депо, какая-то совершенно всеядная печка стоит. Из-за чего "овечек" в резерв и загоняли на случай ядерной войны. Потому как чуть ли не любой горючий мусор вплоть до соломы можно в топку пихать - все равно поедет. Главное - до нужной температуры котел прогреть.
Да согласен, естественно. Просто здесь какая хитрость. Сейчас уже подрастает поколение двухтысячных - совсем иные дети. Да даже те, кто родился в те самые девяностые - иногда я не понимаю этих людей, если честно. Вот они будут мыслить совершенно по-иному. За невеликим исключением: туристы, армейцы, бродяги по-жизни и еще чуть-чуть. Бандитов по-умолчанию не упоминаю.
Но это - лирика.
Насчет подвижного ж/д состава, парового, который находится на консервации - слышал от двоюродного Дядьки, а он всю жизнь обслуживал Омское ж/д депо по мех части.
Но подробностей не знаю, конечно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.09.2013, 22:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати в рязанском Дивово тяговый резерв порезали на цветмет ещё в 90е. Но когда и если я возьмусь дописывать "Автомобилем, катером, самолётом" авторским произволом он будет на месте.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.09.2013, 22:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
PROF писал(a):
Кстати в рязанском Дивово тяговый резерв порезали на цветмет ещё в 90е. Но когда и если я возьмусь дописывать "Автомобилем, катером, самолётом" авторским произволом он будет на месте.

А чего, кстати, не пишешь?
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.09.2013, 22:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Иван Кольцо писал(a):
А чего, кстати, не пишешь?

Круз начало обругал, а переделывать скис. Но может и возьмусь. Именно за ПРОДОЛЖЕНИЕ.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.09.2013, 22:27  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
PROF писал(a):
Круз начало обругал, а переделывать скис. Но может и возьмусь. Именно за ПРОДОЛЖЕНИЕ.

А чего скис? Возьми и заново все опиши. Идея-то у тебя неплохая была.
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 16.09.2013, 22:33  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
PROF писал(a):
Кстати в рязанском Дивово тяговый резерв порезали на цветмет ещё в 90е. Но когда и если я возьмусь дописывать "Автомобилем, катером, самолётом" авторским произволом он будет на месте.
Как-то несолидно. Вот наступит БП и сердобольный читатель из аборигенов ринется по месту дислокации означенного рессурса.
А там?
Там, не БП, а ПБП!
Если автора не сожрут зомбе - ох и просклоняют же его по гомосексуальной линии
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.09.2013, 22:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
El_Pelado писал(a):
Как-то несолидно. Вот наступит БП и сердобольный читатель из аборигенов ринется по месту дислокации означенного рессурса.
А там?
Там, не БП, а ПБП!
Если автора не сожрут зомбе - ох и просклоняют же его по гомосексуальной линии

не, не получится. Сюжет книги в 2007 году разворачивается, а за эти годы многое что поменялось...
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 16.09.2013, 22:49  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Иван Кольцо писал(a):
не, не получится. Сюжет книги в 2007 году разворачивается, а за эти годы многое что поменялось...
Ну тогда вопрос снимается, как не соответствующий моменту и духу времени.
По срокам давности, типа :-)
В начало страницы
LLINA
 Написано: 16.09.2013, 22:59  

Писатель


Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина
кстати, вчера смотрела Мы из будущего и вспомнилось обсуждение этого фильма у дока в книгах. так в чем проблема - на дворе 2007 год, а МиБ вышли только в 2008.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 16.09.2013, 23:01  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
LLINA писал(a):
кстати, вчера смотрела Мы из будущего и вспомнилось обсуждение этого фильма у дока в книгах. так в чем проблема - на дворе 2007 год, а МиБ вышли только в 2008.

В еще ряде книг есть упоминания о "Хромой Лошади" и других более поздних событиях.
В начало страницы
1882
 Написано: 17.09.2013, 00:30  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3901
Откуда: Керчь
Имя: Николай
ems_viking писал(a):
когда? через полтора два года максимум

ибо никто о таких проблемах как, откуда брать хавчик, не задумывается. нужен экшОн, а хавчик вон он, в холодильнике.

а когда волшебным образом в холодильнике вырастать хавчик перестает - то встанет вопрос его выращивания и производства.


и, я так понимаю, никто не рассматривает вариант сохранения старого строя, где все делают кусок общей работы и торгуют для получения остального.
раз отдельный анклав - то все в нем делается. а как в рамках анклава сохранить производство топлива? никак. значит топливо очень конечный ресурс. значит с\х откатывается на немеханизированный уровень.
значит производительность - 10 работающих на 11 едоков.

откуда тут ресурсы на зохват корованов. откуда тут корованы, которые имеет смысл зохватывать?

вы мыслите как житель БОЛЬШОГО города... топливо - только на заправках, еда - только в холодильнике...

а в маленьких городах, люди до сих пор сажают огороды, выращивая на них картошку, закатывают на зиму закатки, складируют на балконах мешки с картошкой и луком.... причем, даже молодежь (30лет)...
ну, вот наступит БП... и что? сократиться численность людей, скажем в Керчи сейчас проживает - 150000 человек... останется - 20000 ... тех запасов, что есть в городе, хватит на 2-3 года СЫТОЙ жизни... есть: газовый терминал, топливный терминал (мазут и ДТ), есть несколько нефтяных накопителей, есть перевалка угля в двух портах, Элеватор, зерновой терминал... как-нибудь пару лет протянем (морем одним кормиться можно).... а потом начнется ТОРГОВЛЯ... и эту самую горючку, начнут завозить с тех мест, где её добывают и перегоняют в бензин КУСТАРНЫМ способом даже сейчас..
В начало страницы
1882
 Написано: 17.09.2013, 00:38  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3901
Откуда: Керчь
Имя: Николай
и еще... вот растолкуйте мне за с/х... все пишут, что дескать, 10 человек могут прокормить только 11 человек... к примеру, у меня родня в деревне, держат домашнее хозяйство: 2 коровы, 2 быка, лошадь, свиньи, куры, утки, кролики, три огорода.. ведут они это хозяйство впятером... хватает, чтобы прокормить себя, излишки продать и сделать запасы на зиму... продают, примерно 2/3... то есть, они впятером, могут прокормить себя и еще 10 человек....

а если посмотреть америкосовские фильмы, то там вообще, жесть - фермер со своей семьей, при наличие пары тракторов, содержит и обслуживает огромнейшие поля...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 17.09.2013, 00:40  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
1882 писал(a):
и еще... вот растолкуйте мне за с/х... все пишут, что дескать, 10 человек могут прокормить только 11 человек... к примеру, у меня родня в деревне, держат домашнее хозяйство: 2 коровы, 2 быка, лошадь, свиньи, куры, утки, кролики, три огорода.. ведут они это хозяйство впятером... хватает, чтобы прокормить себя, излишки продать и сделать запасы на зиму... продают, примерно 2/3... то есть, они впятером, могут прокормить себя и еще 10 человек....

а если посмотреть америкосовские фильмы, то там вообще, жесть - фермер со своей семьей, при наличие пары тракторов, содержит и обслуживает огромнейшие поля...

Ты не забывай про удобрения, коих не станет. И про селекцию растений. Семена и саженцы твои родственники покупают или выращивают сами? Поинтересуйся. Так же и с ветеринарным контролем, если хрюшку не пролечить вовремя - подохнет, да еще и товарок с собой утащит.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 17.09.2013, 00:47  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Ситуация с фермерами,довольно толково описана у Сахарова.В его "Кубанской федерации"
В начало страницы
1882
 Написано: 17.09.2013, 00:53  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3901
Откуда: Керчь
Имя: Николай
двоюродный брат - дипломированный ветеринар... но дело не в этом..любой крестьянин, который возиться со скотиной всю жизнь, разбирается в хворях, лучше ветеринара...
а что с удобрениями и семенами? ими сейчас завалены все склады...
по ЭМ писец происходит, в первую очередь - сокращая численность ЛЮДЕЙ... фактически, сейчас есть определенный запас ВСЕГО, рассчитанный на человеческую массу, которая вдруг сократиться на 80-90%, соответственно, выжившие 10-20% получат целую прорву добра, которое надо только взять и сохранить....
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 01:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11005
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
двоюродный брат - дипломированный ветеринар... но дело не в этом..любой крестьянин, который возиться со скотиной всю жизнь, разбирается в хворях, лучше ветеринара...
а что с удобрениями и семенами? ими сейчас завалены все склады...
по ЭМ писец происходит, в первую очередь - сокращая численность ЛЮДЕЙ... фактически, сейчас есть определенный запас ВСЕГО, рассчитанный на человеческую массу, которая вдруг сократиться на 80-90%, соответственно, выжившие 10-20% получат целую прорву добра, которое надо только взять и сохранить....

:good:
В начало страницы
kms
 Написано: 17.09.2013, 01:29  
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 37
Откуда: Уфа
Имя: Максим
Эммм
Это здесь сёдня читал разборки насчёт ядерного реактора, Борис сказал что всё выключится?
ненайду где, хотел поспорить, просто в теме...
В начало страницы
Ratad
 Написано: 17.09.2013, 08:04  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Да это здесь
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.09.2013, 08:38  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
1882 писал(a):
и еще... вот растолкуйте мне за с/х... все пишут, что дескать, 10 человек могут прокормить только 11 человек... к примеру, у меня родня в деревне, держат домашнее хозяйство: 2 коровы, 2 быка, лошадь, свиньи, куры, утки, кролики, три огорода.. ведут они это хозяйство впятером... хватает, чтобы прокормить себя, излишки продать и сделать запасы на зиму... продают, примерно 2/3... то есть, они впятером, могут прокормить себя и еще 10 человек....

а если посмотреть америкосовские фильмы, то там вообще, жесть - фермер со своей семьей, при наличие пары тракторов, содержит и обслуживает огромнейшие поля...

Твои родственники выращивают хлеб ? Кормят скот ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ кормами ?

А фермеры... Ну да, по нормам механизации 20-30 Га на 1 трактор и комбайн. Только удобри, полей, опрыскай. И в наших широтах ОТОПИ зимой и поросёнка и гусёнка и (с) "Ведь корову прокормить зимой им целая проблема."

По усреднённому поазателю зерна нужно в год тонну на человека (включая фуражное) - поди ка получи при урожайности как раз тонна с гектара (а больше не будет). То что есть сейчас - херня ибо это НЕ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ и перечень продукции тоже неполный. Даже с тракторами и прочим после БП 1 крестьянин сможет прокормить НЕ БОЛЬШЕ трёх человек, причём скорее двух (исходите из численности сельского населения на период "до освоения целины"). А тогда в деревнях жило БОЛЬШИНСТВО. Т.е шесть селян кормили себя и пятерых городских. Так что половину людских ресурсов смело на с/х клади не ошибёшься.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 17.09.2013, 08:57  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Так половину ладно. Просто выше говорилось что 10 человек будут кормить 11.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 09:03  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11005
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Твои родственники выращивают хлеб ? Кормят скот ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ кормами ?

А фермеры... Ну да, по нормам механизации 20-30 Га на 1 трактор и комбайн. Только удобри, полей, опрыскай. И в наших широтах ОТОПИ зимой и поросёнка и гусёнка и (с) "Ведь корову прокормить зимой им целая проблема."

По усреднённому поазателю зерна нужно в год тонну на человека (включая фуражное) - поди ка получи при урожайности как раз тонна с гектара (а больше не будет). То что есть сейчас - херня ибо это НЕ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ и перечень продукции тоже неполный. Даже с тракторами и прочим после БП 1 крестьянин сможет прокормить НЕ БОЛЬШЕ трёх человек, причём скорее двух (исходите из численности сельского населения на период "до освоения целины"). А тогда в деревнях жило БОЛЬШИНСТВО. Т.е шесть селян кормили себя и пятерых городских. Так что половину людских ресурсов смело на с/х клади не ошибёшься.

В ЭМ-2 планировалось, что крепкая деревня сможет прокормить и себя, и остатки воинской части за защиту.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.09.2013, 09:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ratad писал(a):
Так половину ладно. Просто выше говорилось что 10 человек будут кормить 11.

Это говорилось про средневековый откат, а ИМХО считать надо по трём вариантам:

1) До революции (смотрим сколько тогда жило в селе)
2) До войны
3) До освоения целины

К какому откатываться ? Как повезёт.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.09.2013, 09:10  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
lvbnhbq писал(a):
В ЭМ-2 планировалось, что крепкая деревня сможет прокормить и себя, и остатки воинской части за защиту.

Вообще-то в ЭМ-3. И там как раз где-то 800-1000 к 800-1000. Т.е или 800 крестьян кормят тыщу военных или 1000 крестьян кормит 800 военных. Но все эти цифры гуляют как раз вокруг 1 к 1.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 17.09.2013, 10:28  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
1882 писал(a):

а что с удобрениями и семенами? ими сейчас завалены все склады...
по ЭМ писец происходит, в первую очередь - сокращая численность ЛЮДЕЙ... фактически, сейчас есть определенный запас ВСЕГО, рассчитанный на человеческую массу, которая вдруг сократиться на 80-90%, соответственно, выжившие 10-20% получат целую прорву добра, которое надо только взять и сохранить....

Это так, а что будет лет так через пять, когда запасы закончатся?
В начало страницы
  Всего сообщений: 523
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3