| Всего сообщений: 742 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Velesich |  Написано: 11.09.2013, 11:04  Сообщение #276 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Grig писал(a): я бы тут поспорил - все монстры рока и поп-звезды к нам ныряют за деньгами... :pardon: но там концерты - не заплатишь, не протусишь, а все эти игры с послушай - скажи спасибо не работают ни там ни у нас. Халяву любят везде :))) pirate bay тому подтверждение :ready: В пиратской бухте музыки хорошего качества не найдёшь, либо исчезающе мало, сплошь mp3 "ознакомительного качества". Те, кто удовлетворяется таким качеством, официальный диск не купят в любом случае. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| marmon21412 | Написано: 11.09.2013, 11:12 Сообщение #277 | |||
 флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Зато на рутрекере - полно... И гостей с западу - то-же... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 11.09.2013, 11:15 Сообщение #278 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Ха. Когда работал в интернациональной (корейской исходно) фирме, наши сотрудники из Штатов увозили на дисках своих буков гигабайты софта с краками и серийниками. Психология-с, у них - только купить, а здесь - вроде как уже скоммуниздили, почему бы и не прихватить, раз дают :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| marmon21412 | Написано: 11.09.2013, 11:27 Сообщение #279 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Видать и на рутрекер приходят из этих-же соображений. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 11.09.2013, 20:31 Сообщение #280 | |||
 Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Velesich писал(a): В пиратской бухте музыки хорошего качества не найдёшь, либо исчезающе мало, сплошь mp3 "ознакомительного качества". Те, кто удовлетворяется таким качеством, официальный диск не купят в любом случае. я статистикой не интересовался, но как погляжу вокруг - большинство музыки на плеерах и телефонах в варианте mp3 или в вариантах для iphone, труъ меломанов тотальное меньшинство, и они скорее всего за музыку и платят. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Pferd Im Mantel | Написано: 11.09.2013, 20:39 Сообщение #281 | |||
 Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Grig писал(a): я статистикой не интересовался, но как погляжу вокруг - большинство музыки на плеерах и телефонах в варианте mp3 или в вариантах для iphone, труъ меломанов тотальное меньшинство, и они скорее всего за музыку и платят. :pardon: и становится понятно отчего "звёзды" вшоке :D Вот попробовал оглянутся, и да, пуристов никого не знаю. Хотя дома имеется коллекция винила, пришедшая ещё из 80х, но чтобы новьё покупать... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Galogen | Написано: 16.09.2013, 00:15 Сообщение #282 | |||
 Регистрация: 10.02.2013 Сообщений: 85 |
Ray писал(a): Ну, я давно предлагал авторам электронные кошельки завести. Но они почему-то свои гонорары с подачками ассоциируют :pardon: Полагаю что некоторым, как раз было бы удобно и приятно класть деньги на кошелёк, в случае лёгкости производства транзакции.Борис Громов писал(a): Ну, да. И возьмет пират текст не на СИ за бесплатно, а тут за 50-100 рублей... То-то автору счастье привалит... Вы так говорите/пишете как будто пирату больше неоткуда будет взять текст. Главный вопрос - это время когда текст появится в свободном доступе с момента начала продаж. Вот например в игровой индустрии (применительно к ПК) в среднем основные продажи приходятся на первые две недели после выхода продукта. У книги думаю этот срок более растянут.Сам приобретаю печатные издания только после прочтения электронки и то в случае как высказывались выше если книга реально того стоит. Свыше 60руб за е-книгу платить не готов, хз почему так (но я подозреваю жадность :oops:). Уважаемый Grig, вы взрослый и умудрёный жизнью человек, а в сказки верите и хотите убедить других. Ну какая победа над пиратством без влияния на умы потребителей/качателей? Единственный раз когда я не мог найти пиратское ПО было в 99ом, на вопрос где найти, мне ответили - " Забудь, сейчас нигде в столице этого нету", и добавили шёпотом - "Русский щит зверствует". Тогда это было возможно по причине отсутствия тырнета у большенства населения и его не искушённости в его использовании. Ведь 95% пиратской продукции приобреталось "физически". Улыбнуло поминание обмена ПП (пиратской продукцией) на дисках, но это прошлый век. Технология не стоит на месте. Сейчас у людей есть wifi. Если предположить что государство смогло наконец контролировать каждый байт проводного инета (ну это из области фантастики), то свободный люд уйдёт в air-сети (имеется ввиду Wi-Fi). Е-книга весит в среднем 1Мб, по WiFi передаётся ну предположим за 5 секунд. Что мешает написать клиент для Android и в людном месте оставить радио-закладку/ретранслятор. Мой смартфон просто автоматически скачает файл когда я буду проходить покрываемую ретранслятором площадь/делая пересадку с одной станции линии метро на другую/стоя на остановке и т.д. и т.п. Конечно всё написанное касается не больших объёмов информации, правда только пока. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi, раздел Некоммерческое использование Wi-Fi (Израилевка как всегда порадовала), надеюсь остальное додумаете сами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 16.09.2013, 06:35 Сообщение #283 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Galogen писал(a): Главный вопрос - это время когда текст появится в свободном доступе с момента начала продаж. Вот например в игровой индустрии (применительно к ПК) в среднем основные продажи приходятся на первые две недели после выхода продукта. У книги думаю этот срок более растянут. Дорогой вы наш теоретик, проблема в том, что вы "думаете", а я "знаю". Речь именно о первом взявшем пирате, от которого оно все и поползет по Интернету. Вот только что столкнулся лично: сделали совместными усилиями с хорошим парнем аудиокнигу по тексту моей книги обычной. Знаешь сколько времени прошло с момента начала продаж, до момента появления ее на Рутрекере? Довожу голосом - четыре с половиной часа. Как результат: только на том же Рутрекере (не считая остальных подобных ему ресурсов, на которых количество скачиваний не отражается) аудиокнигу скачали на данный момент (вот прямо только что сходил и поглядел) 4403 пользователей. Повторюсь - это только Рутрекер. А по поиску "рядовые апокалипсиса аудиокнига" Яндекс выдает 85 тысяч ссылок. Понятно, что не все на скачку, но, думаю, порядок ясен. А вот деньги заплатило за эту аудиокнику на данный момент... тадам!.. 28 человек. Еще примерно столько же просто перевели на веб-кошелек автора разные суммы в знак признательности за книги (не только за "Рядовых", но и за "Терской фронт"). Вот и все... Почти четыре с половиной тысячи халявщиков только на одном ресурсе с одной стороны, и полсотни честных людей в целом - с другой... Ты правда думаешь, что столкнувшийся с подобным автор будет ориентироваться на электронные продажи? Ладно я, у меня литература - просто хобби, "зряплату" родина за другое платит... Но в итоге прав-таки Круз: прибыль автору приносят только изданные в бумаге книги. Продажи "электронок" денег принесут если только на пиво... На один раз с парой друзей посидеть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Galogen | Написано: 16.09.2013, 09:20 Сообщение #284 | |||
Регистрация: 10.02.2013 Сообщений: 85 |
Вооще то я теоритезирую на счёт технических моментов "закрытия тырнета", но ниразу не агитировал авторов за е-продажи, поскольку в издательской теме я полный ноль. Мы опять приходим к тому, что "разруха в головах" и именно её надо решать. Когда-то мелькало "Купил винду - лох!" и многие с этим соглашались (что уж греха таить я сам такой был). Так давай те же сделаем так, что-бы слоган "Не заплатил автору скачанной книги - пидорас!" возымел такое же действие. На одном форуме ИТ направленности в теме "Борьба с пиратством" запомнилось : - Что вы можете сделать с распространением контрафакта (имелось ввиду в глобальном масштабе)? - Ни-че-го. Есть спрос, соответственно будет предложение (Т.е. наличие "разрухи в головах"). Ну так вот давайте исходить из этого. Тут если не хочешь просто стоять в сторонке опустив руки и смотреть, придётся делать лишние телодвижения, как-то соц-реклама и т.п. Если провести параллель с ПО, то напрашивается вывод с DRM защитой, но смотрим выше и понимаем что взломают. Значит делаем как можно более удобный доступ к произведению. Возможно для меня как пользователя смартфоном на Android было бы УДОБНО ПРИОБРЕСТИ заинтересовавшее меня произведение в Play Market, щас ради интереса забил в Маркете "Нижний Уровень – Андрей Круз". как и ожидалось показали средний палец. Стоимость е-бука приемлемую для себя я озвучивал, на Литресе как раз такая -59,90. Здорово как подумалось мне (я видел себя уже на коне). 10 книг это 600 руб, бюджет на месяц под литературу, щас оплачу и вот выпал список => "ЯД - VISA - PayPal - Qiwi - WebMoney - Мобильный платёж - кукуруза - Деньги @mail.ru - Альфа клик - СПАСИБО от сбербанка". И вот сразу вырывается - "Ну какие ЯДы БЛАДЖ? какие Qiwi к едрене фене с Альфа-клитором? СПАСИБО тебе Литрес!" Подозреваю что "Мобильный платёж" для большинства населения пост-совка более понятен, привычен и доступен. "Мобильный платёж" => Оператор => Тариф для частных лиц => и и... чё за нафиг? Ваш оператор: Beeline (предоплатный)изменить оператора Сумма к оплате: 68.88 руб. комиссия 15% (в том числе комиссия 8.98 руб.) Ну и какие 68,88? Ctrl + W. Закупился в общем, и плюс сюда расходы на трафик (понятно что он копеечный, но жаба судит по иному). А вот был бы в Маркете, то приобрести можно было бы хоть в Венессуэле, хоть в/на :D Украине. Плюсы для меня очевидные => бесплатный ВиФи + нету комисии в 15%. Естественно весь поток мысли относится применительно к книжным произведениям, в смысле текстам. К аудиокнигам (для меня это вообще непонятное что-то с чем-то) это отношения не имеет. Тут как раз параллель с ПО. Всё выше сказанное моё сугубо узко-личное ИМХО. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 16.09.2013, 10:52 Сообщение #285 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Galogen, ага, понял. Приношу извинения за некоторую резкость моего предыдущего поста, не совсем правильно Вас понял. В принципе - все верно "разруха в головах". Проблема в том, что силами авторов эту "разруху" не забороть. Тут нужна работа государства, создание под вопрос нормальной, работающей нормативно-правовой базы. На данный момент закон в данном вопросе бессилен, пираты посерьезнее, что на вопросе бабло имеют, просто посмеиваются и барыши подсчитывают, а толпа малолетних долбоебов (в данном случае это не о возрасте, а о состоянии души) радостно верещат о том, как они "не уходят с раздачи" и "скачивают весь интернет". А все потому, что безнаказанность. А вот как только "качающие интернет" начнут получать по "трешке" общего режима (для тех, кто на вопросе бабло поднимает - надо бы и побольше), так сразу количество "не уходящих с раздачи" начнет стремительно уменьшаться. Потому как реально на кичу никому не охота. Одна беда - силами авторов, даже маститых и известных, без государственной воли такие вопросы не решаются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Galogen | Написано: 16.09.2013, 12:00 Сообщение #286 | |||
Регистрация: 10.02.2013 Сообщений: 85 |
К сожалению Мы и государство два разных объекта. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 16.09.2013, 12:18 Сообщение #287 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Когда все, включая "внутренние органы" будут сидеть строго на неконтрафактном софте (включая оплаченные шароварные программы) да ещё и переводя "donate" производителям свободного софта, тогда в "головах" может что-то сдвинуться. Кстати о птичках - у всех машины, все жалуются что читатели норовят читать на дармовщинку, а вы помогли википедии когда они взывали ко всем о помощи? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 16.09.2013, 12:20 Сообщение #288 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Velesich писал(a): Когда все, включая "внутренние органы" будут сидеть строго на неконтрафактном софте (включая оплаченные шароварные программы) да ещё и переводя "donate" производителям свободного софта, тогда в "головах" может что-то сдвинуться. Кстати о птичках - у всех машины, все жалуются что читатели норовят читать на дармовщинку, а вы помогли википедии когда они взывали ко всем о помощи? а что с википедией? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 16.09.2013, 12:25 Сообщение #289 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Сейчас - вроде ничего, откачали. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 16.09.2013, 12:32 Сообщение #290 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Velesich писал(a): Кстати о птичках - у всех машины, все жалуются что читатели норовят читать на дармовщинку, а вы помогли википедии когда они взывали ко всем о помощи? Про какую-то ситуацию с Википедией тоже только что впервые узнал, но главное - машины-то тут наши при чем? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 16.09.2013, 13:00 Сообщение #291 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Борис Громов писал(a): Про какую-то ситуацию с Википедией тоже только что впервые узнал, но главное - машины-то тут наши при чем? Машины? Когда авторы здесь начинают поливать читателей, всегда вспоминаю картинки из Штатов, как дамы в норковых шубах подъезжают на машинах за вэлфером. ;) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 16.09.2013, 13:01 Сообщение #292 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Galogen писал(a): Уважаемый Grig, вы взрослый и умудрёный жизнью человек, а в сказки верите и хотите убедить других. Ну какая победа над пиратством без влияния на умы потребителей/качателей? Единственный раз когда я не мог найти пиратское ПО было в 99ом, на вопрос где найти, мне ответили - " Забудь, сейчас нигде в столице этого нету", и добавили шёпотом - "Русский щит зверствует". Тогда это было возможно по причине отсутствия тырнета у большенства населения и его не искушённости в его использовании. Ведь 95% пиратской продукции приобреталось "физически". Улыбнуло поминание обмена ПП (пиратской продукцией) на дисках, но это прошлый век. Технология не стоит на месте. Сейчас у людей есть wifi. Если предположить что государство смогло наконец контролировать каждый байт проводного инета (ну это из области фантастики), то свободный люд уйдёт в air-сети (имеется ввиду Wi-Fi). Е-книга весит в среднем 1Мб, по WiFi передаётся ну предположим за 5 секунд. Что мешает написать клиент для Android и в людном месте оставить радио-закладку/ретранслятор. Мой смартфон просто автоматически скачает файл когда я буду проходить покрываемую ретранслятором площадь/делая пересадку с одной станции линии метро на другую/стоя на остановке и т.д. и т.п. Конечно всё написанное касается не больших объёмов информации, правда только пока. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi, раздел Некоммерческое использование Wi-Fi (Израилевка как всегда порадовала), надеюсь остальное додумаете сами. Хм, что вам ответить - что я не люблю сказки? Или не романтик? Есть только один путь, который, собственно, Борис и разъяснил вам. Этот путь - И еще один момент - Борис только что озвучил суть. 28 продаж + несколько переводов на 4,5 тысячи халявщиков и 3,14здоболов, которые типа хотят автору заплатить, но "не знают как". Это как? Нормально? Это откровенный 3,14здец. И по любому эту камарилью надо кончать. Вот и все. И как только наступит ответственность - выложил чужой текст/аудиофайл - преступник, все это кончится очень быстро. Тут не надо строить иллюзий - весь цивилизованный мир с этой проблемой худо-бедно справляется - одна медам заработала за год около 100 млн. долларов на "порно для домохозяек" - около 40% этой суммы пришлось на электронные продажи.Это я к тому, что электронные книги тоже можно защитить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 16.09.2013, 13:10 Сообщение #293 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Velesich писал(a): Машины? Когда авторы здесь начинают поливать читателей, всегда вспоминаю картинки из Штатов, как дамы в норковых шубах подъезжают на машинах за вэлфером. ;) Если бы эти машины были куплены за счёт тех денег, что читатели платят за книги - можно было бы принять за аргумент. А так - аж никак. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 16.09.2013, 13:21 Сообщение #294 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Grig писал(a): Тут не надо строить иллюзий - весь цивилизованный мир с этой проблемой худо-бедно справляется - одна медам заработала за год около 100 млн. долларов на "порно для домохозяек" - около 40% этой суммы пришлось на электронные продажи.Это я к тому, что электронные книги тоже можно защитить. Таки да. Особенно когда ее купить проще, чем искать. Продаются же программы для Андроида... Другой вопрос, что если за электронную версию чего либо просят сотню- другую рублей... При том, что автору идет максимум 10, вот этого не должно быть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 16.09.2013, 13:23 Сообщение #295 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Galogen писал(a): К сожалению Мы и государство два разных объекта. увы.. это мы объекты, а государство - субъект :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Grig | Написано: 16.09.2013, 13:31 Сообщение #296 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
orc писал(a): Таки да. Особенно когда ее купить проще, чем искать. Продаются же программы для Андроида... Другой вопрос, что если за электронную версию чего либо просят сотню- другую рублей... При том, что автору идет максимум 10, вот этого не должно быть. Это не проблема, Денис. Это отрыжка ситуации в целом. Все хотят денег, которых просто в бизнесе сегодня нет. Мы провели весь день на московской книжной выставке - Эксмо оценивает падение рынка 2008-2014 год в 28%. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 16.09.2013, 13:45 Сообщение #297 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Легко сделать крайним на трекере - нелегко если пиратка появилась НЕ на трекере, а в других П2П сетях. Или если ПЕРВЫЙ - иностранный гражданин. Кому надо - договоряться и с глухими африканцами. Он тогда может хоть свою фаилию крупными буквами писать из (условно) Чамапиндузии выдачи нет, а интернет есть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 16.09.2013, 13:51 Сообщение #298 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Кстати на Флибусте истерики не наблюдал. Они просто готовятся уйти "в сумрак", и это стандартная реакция на запретительные меры. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 16.09.2013, 13:58 Сообщение #299 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Velesich писал(a): Машины? Когда авторы здесь начинают поливать читателей, всегда вспоминаю картинки из Штатов, как дамы в норковых шубах подъезжают на машинах за вэлфером. ;) У меня естьб машина - "Фокус" 1999 года выпуска... Норковой шубы нет. Даже у жены шубы нет... Тем, что мои книги уворованы пиратами - не доволен. Так при чем тут была машина? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 16.09.2013, 14:00 Сообщение #300 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Борис Громов писал(a): У меня естьб машина - "Фокус" 1999 года выпуска... Норковой шубы нет. Даже у жены шубы нет... Тем, что мои книги уворованы пиратами - не доволен. Так при чем тут была машина? По моему он съязвил не на тему Авторов, а на тему халявщиков. (с) "Только у нас бегают от контролёра в электричке с айфоном в кармане и айпадом в сумке". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 742 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |